Обсуждение:Война в Газе

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.

Результатом запроса на перемещение было: Перенесено в Gaza war . Имеются веские доказательства WP:COMMONNAME, представленные в заявлении о номинации, с анализом различных источников, и вопрос находит существенное большинство в пользу среди тех, кто участвует в обсуждении, что в сочетании с доказательствами дает нам консенсус в пользу перемещения. Также существует консенсус, что эта война является WP :PRIMARYTOPIC , без необходимости устранения неоднозначности путем добавления лет, и что страница dab может быть перемещена соответствующим образом. Однако, чем ближе я определяю, что подтвержденный перенос на основе руководящих принципов должен быть к предложению Gaza war , а не к Gaza War . Все доказательства в источниках, показанных ниже, ссылаются на Gaza war как на поисковый термин, и при копании вниз, многие многие использования в этих источниках не представляют его как имя собственное. Вопрос заглавных букв не обсуждался в обсуждении, и те, кто ссылался на него, на самом деле никто не защищал идею о том, что это должно быть Gaza War , те, кто ссылался на вопрос, говорили, что это должно быть Gaza war , а не Gaza War . Так что в соответствии с положениями MOS:CAPS мне, как замыкающему, ясно, что планка «постоянно пишется с заглавной буквы в значительном большинстве надежных источников» не соблюдена. Gaza War в любом случае будет перенаправлением на Gaza war . Если у кого-то возникнут с этим проблемы, пожалуйста, дайте мне знать, но на данный момент я не думаю, что это должно вызывать споры или задерживать ход. —  Amakuru ( talk ) 18:25, 27 января 2025 (UTC) [ ответить ]

• Война Израиля и ХАМАСа → Война в секторе Газа
• Война в Газе → Война в Газе (значения)

Если вы поддерживаете, укажите, пожалуйста, какой вариант вы предпочитаете: « Война в Газе » или « Война в Газе (2023–настоящее время) ».

• WP:COMMONNAME : "Gaza war" или его вариант "war in Gaza" (или оба) распространены среди всех новостных источников ниже, включая израильские источники. Напротив, "Israel-Hamas war" или его варианты больше не используются на BBC и Al-Jazeera; Guardian и Haaretz в 10 раз чаще используют "Gaza war", чем "Israel-Hamas war". Научные источники несколько предпочитают "Gaza war" (даже после того, как мы вычитаем "Israel-Gaza war" из результатов). (Примечание: WP:NCENPOV требует, чтобы мы рассматривали названия "достаточно близкие, чтобы считаться вариациями одного и того же распространенного названия")
• WP:CONSISTENT : большинство крупных современных войн просто названы по месту их основного расположения: война во Вьетнаме , война в Афганистане , война в Ираке , война в Тыграе и т. д. Там, где у нас есть два названия, они оба обозначают страны: ирано-иракская война , русско-украинская война и т. д. «Война в Газе» соответствует этим названиям, но «война Израиля и ХАМАСа» — нет, поскольку ХАМАС никогда не был страной.
• WP:PRECISION , как «война в Газе», так и «война Израиля и Хамаса» ранее использовались для обозначения других конфликтов (например, 10 000 результатов поиска в Google для «войны Израиля и Хамаса 2014 года»). Ранее существовал консенсус, что эта текущая война затмевает все предыдущие войны, чтобы быть WP:PTOPIC (см. здесь и здесь ). «Война в Газе (2023-настоящее время)» больше соответствует WP:PRECISE , но «война в Газе» немного более лаконична.
• WP:NPOVN . В последнем RM были выявлены существенные проблемы с точкой зрения в отношении «войны Израиля и ХАМАС» , а «война в Газе» решает эту проблему. VR _{(Пожалуйста, отправьте пинг при ответе)} 09:26, 17 января 2025 (UTC) Запрос на перемещение был изменен, чтобы указать судьбу существующей страницы «Война в Газе» в соответствии с этим обсуждением. VR _{(Пожалуйста, отправьте пинг при ответе)} 08:17, 19 января 2025 (UTC)[ отвечать ]

VR _{(Пожалуйста, отправьте пинг при ответе)} 09:26, 17 января 2025 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка Был достигнут прочный консенсус в пользу перехода между первичными и вторичными источниками с предоставленными таблицами. Война в Газе отражает основной очаг войны, в которой участвовало множество участников и распространилось. Кеннет Хо ( обсуждение ) 10:38, 17 января 2025 (UTC) [ ответить ]
• Поддержка этого хорошо отформатированного имени. Пора это перенести. Кроме того, будут ли изменены воюющие стороны в информационном поле с Хамаса, выступающего против Израиля, на все палестинские фракции? Abo Yemen ✉ 10:44, 17 января 2025 (UTC) [ ответить ]
• Поддержка. Цифры говорят сами за себя. На данном этапе исключение «Газа» из заголовка было бы вопиющим упущением по отношению к источникам; не прохождение теста на нейтралитет; и в свете того, что Газа была основным местом войны. GeoffreyA ( обсуждение ) 12:33, 17 января 2025 (UTC) [ ответ ]
• Сильная поддержка. Во время последнего значимого шага в августе 2024 года было достигнуто общее согласие об изменении от Хамаса к Газе на основе освещения RS, но были разногласия относительно того, какая именно версия. Полгода спустя источники (в частности, RS, а также среди научных ссылок) явно сошлись на использовании Газы, как показано в анализе данных VR выше, таким образом, который соответствует политике и рекомендациям WP. Makeandtoss ( обсуждение ) 12:45, 17 января 2025 (UTC) [ ответить ]
• Сильная поддержка – большое спасибо за эту VR, так как ваши данные показывают, что война в Газе является общим названием и основной темой. 🐔  Чикдат   ^{Баук для меня!} 13:01, 17 января 2025 (UTC) [ ответить ]
• Слабое сопротивление , так как я хотел бы узнать, как это будет называться, если или после того, как вступит в силу прекращение огня. Редактировать: также, знаете ли, RM за две недели до этого Jay Cubby 13:05, 17 января 2025 (UTC) [ ответить ]

• Поддерживаю , я всегда думал, что название «Война в Газе» было бы лучше, или, может быть, «Война в Газе 2024 года», чтобы отличать от войны в Газе 2014 года. Ilamxan ( обсуждение ) 16:39, 17 января 2025 (UTC) [ ответить ]
• Strong Oppose – Это не война против Газы, а война Израиля с ХАМАС. Слишком много RS конкретно говорят, что это «Хамас», а не Газа, например, Associated Press и даже Al Jazeera, очень про-Хамасовский источник, с « Война Израиля и ХАМАС: Больницы сталкиваются с «совершенно катастрофической» ситуацией» . The Times of Israel, очень про-израильский источник, действительно имеет категорию для новостных статей « Война Израиля и ХАМАС 2023-2025 гг. ». Нет, это не «война в Газе», это война Израиля и ХАМАС. Недостаточно RS для «войны в Газе» вместо «войны Израиля и ХАМАС». The Weather Event Writer ( Страница обсуждения) 16:44, 17 января 2025 г. (UTC) [ ответить ]
• Поддержите Войну в Газе — теперь это общее название этой войны. Pachu Kannan ( обсуждение ) 18:44, 17 января 2025 (UTC) [ ответить ]
• Против . Та же самая аргументация, что и у меня !голос на RM в августе 2024 года , что, как гласит текущее ведущее предложение, это вооруженный конфликт между Израилем и возглавляемыми ХАМАС палестинскими военизированными группировками . «Война в Газе» — это слишком общее, по моему мнению, учитывая, что у нас есть страница с разрешением неоднозначности войны в Газе . Также есть проблемы WP:RECENTISM с тем, чтобы сделать эту войну основной темой. Some1 ( обсуждение ) 19:15, 17 января 2025 (UTC) добавлено, Some1 ( обсуждение ) 14:41, 18 января 2025 (UTC)[ отвечать ]
• Процедурное возражение : Разве мы не обсуждали это две недели назад (в RM, который был закрыт 2 января 2025 года )? —⁠ ⁠ BarrelProof ( обсуждение ) 20:39, 17 января 2025 (UTC) [ ответить ]

  Он был закрыт в течение 3 дней из-за отсутствия предварительного обсуждения и привел к консенсусу по достижению соглашения о мотивировке перехода для начала этого RM. Кеннет Хо ( обсуждение ) 23:46, 17 января 2025 (UTC) [ ответить ]

  Хорошо. Я отзываю свое замечание. —⁠ ⁠ BarrelProof ( обсуждение ) 05:20, 18 января 2025 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка за номинацию. Ахмад Рахмани ( обсуждение ) 22:18, 17 января 2025 (UTC) [ ответить ]
• Поддержка каждой номинации, особенно соответствие предыдущим войнам. Но я думаю, что годы следует включить в название, чтобы отличать от других войн в секторе Газа Rainsage ( обсуждение ) 23:56, 17 января 2025 (UTC) [ ответ ]
• Поддержка войны в Газе (2023-настоящее время) Это пятая война между народом Газы и Израилем, не очень хорошая идея иметь недвусмысленное название. Но да, любое изменение лучше, чем название, которое подразумевает, что Израиль борется исключительно против ХАМАС (несмотря на то, что подавляющее большинство погибших — мирные жители, что было правдой уже больше года), и подавляющее большинство источников не используют. HadesTTW  (он/он •  говорить ) 01:56, 18 января 2025 (UTC) [ ответить ]
• Поддержка за номинацию, потому что причины, указанные @ VR : довольно веские, и я пока не видел никаких опровержений им, которые были бы хотя бы наполовину столь же убедительны. Я бы предпочел войну в Газе (2023-настоящее время) ради WP:PRECISION , но я соглашусь на войну в Газе , если первая получит меньшую поддержку. Абу Ван ( обсуждение ) 02:47, 18 января 2025 (UTC) [ ответить ]
• Поддерживаю . Как бывший сторонник текущего названия в свое время, ясно, что общепринятое название изменилось с 2023 года на Война в Газе/Война в Газе. Обоснование, изложенное в номинации, является обоснованным. Нам нужно устранение неоднозначности года, но я бы хотел, чтобы годы в конечном итоге были перед названием: 2023–2025 Война в Газе, а не Война в Газе (2023–2025) [с 2025 очевидным заполнителем с моей стороны на данный момент], чтобы соответствовать Войне в Газе 2014 года и т. д. Yeoutie ( обсуждение ) 03:01, 18 января 2025 (UTC) [ ответить ]

• Неправильно сформировано Предлагаемая цель, Gaza War , используется как страница устранения неоднозначности. Предлагаемый ход не решает судьбу существующей страницы. Можно было бы предположить, что она будет переименована в Gaza War (disambiguation) или Gaza war (disambiguation), но применяется WP:NOTOTHERPAGES .

Предложение не решает проблему заглавных букв в слове война согласно WP:LOWERCASE , WP:NCCAPS и MOS:CAPS , а обзор новостей Google здесь показывает, что слово война не всегда пишется с заглавной буквы, т. е. оно не должно быть ограничено. В свидетельстве номинатива последовательно упоминается слово война в нижнем регистре, но переход к Войне (в верхнем регистре) и в этом отношении непоследователен. Это затем поднимает вопрос о заглавных буквах на странице устранения неоднозначности и для других заголовков страниц с фразой Война в Газе как часть заголовка (например, Война в Газе 2014 года ). Поиск Google scholar здесь также показывает, что война в Газе 2014 года не всегда пишется с заглавной буквы в источниках. Что касается других статей, перечисленных в обосновании номинатива WP:CONSISTENT , фактический заголовок — Война в Тыграе . У нас есть и другие названия: Палестинская война 1948 года , Индо-пакистанская война 1971 года , Ваххабитская война и т. д. Термин «война» не всегда ограничивается X-войной , когда он используется в качестве названия, и, хотя это часто делается, скорее всего, это предположение, а не обзор использования в источниках.

По утверждению WP:PRIMARYTOPIC , первая ссылка была для RM для израильского вторжения в сектор Газа (2023–настоящее время) на израильское вторжение в сектор Газа , в котором последняя была страницей устранения неоднозначности (теперь израильское вторжение в сектор Газа (устранение неоднозначности) и нет статьи, кроме предметной статьи, которая использует фразу израильское вторжение в сектор Газа - т.е. нет фактической статьи, для которой требуется устранение неоднозначности. Вторая ссылка привела к переходу от 2023 Israel-Hamas war к Israel-Hamas war . Опять же, нет другой статьи, использующей фразу Israel-Hamas war в своем названии, для которой есть фактическая необходимость в устранении неоднозначности. В каждом случае показным оправданием удаления устранения неоднозначности года является WP:OVERPRECISION . Хотя PRIMARYTOPIC упоминался в этих обсуждениях, это было сделано в значительной степени таким образом, что показывает [не]понимание сути вопроса (согласно WP:DISCARD ). Этот случай не сопоставим, поскольку существует фактическая необходимость устранения неоднозначности из других названий, использующих то же самое базовое имя, но с устранением неоднозначности по году - например, 2014 Gaza War . WP:RECENTISM становится существенной проблемой/вопросом в отношении этих других названий той же формы. Ссылаясь на эти другие обсуждения как на установление PRIMARYTOPIC, они не сравнивают яблоки с яблоками , и вывод, который они делают, является нелогичным .

Вице-регент , дьявол кроется в деталях. Cinderella157 ( обсуждение ) 04:28, 18 января 2025 (UTC) [ ответить ]

RMCD Bot уведомил затронутую страницу об этом запросе на перемещение с самого начала, см. обсуждение Talk:Gaza War#Move в процессе . Кеннет Хо ( обсуждение ) 06:06, 18 января 2025 (UTC) [ ответить ]

• Сильная поддержка Так запоздало. Посмотрите на конечные результаты последнего надлежащего консенсуса в конце, в котором почти все хотели, чтобы заголовок страницы был перемещен, в дополнение к большинству проверяемых источников, использующих это имя. Текущее название больше не является общепринятым именем. Ecpiandy ( обсуждение ) 06:08, 18 января 2025 (UTC) [ ответ ]

• Поддержите «Войну в Газе» и «Войну в Газе (2023-настоящее время)» по каждой номинации. Кроме того, ХАМАС — не единственная военизированная группировка, воюющая с Израилем, есть еще Народный фронт освобождения Палестины , поэтому изменение названия уместно. Turbo Super A+ ( обсуждение ) 09:00, 18 января 2025 (UTC) [ ответить ]

• Oppose , поскольку в первом абзаце говорится: «Это **пятая** война конфликта в секторе Газа и Израиле с 2008 года» (и, к сожалению, в ближайшие десятилетия их, скорее всего, будет еще много), поэтому не имеет смысла называть эту конкретную страницу Википедии **Войной в секторе Газа**. Плюс перемещение этой страницы также обязательно заставит удалить страницу устранения неоднозначности, которая в настоящее время находится на странице Война в секторе Газа , чтобы вместо этого переместить ее в другое место, что неправильно, поскольку наиболее естественное место для нее — это Война в секторе Газа . Mathmo ^Talk 09:54, 18 января 2025 (UTC) [ ответить ]

  Closer должен знать, что некоторые противники просто выступают против названия без лет и молчат о названии с годами. Кеннет Хо ( обсуждение ) 22:07, 19 января 2025 (UTC) [ ответить ]

• Oppose : Текущее название не идеально, но оно лучше, чем предлагаемое изменение.-- ♦Ian Ma c M♦ ^{(поговори со мной)} 14:57, 18 января 2025 (UTC) [ ответить ]

  Пожалуйста, поясните, так как это звучит как аргумент WP :IDONTLIKEIT 𐩣𐩫𐩧𐩨  Abo Yemen ( 𓃵 ) 15:04, 18 января 2025 (UTC) [ ответить ]

  Как уже говорили другие, нынешнее название более конкретное. «Война в Газе» довольно расплывчато. Главными участниками этой войны являются Израиль и ХАМАС, а не жители Газы, которые, несомненно, пострадали.-- ♦Ian Ma c M♦ ^{(поговори со мной)} 15:30, 18 января 2025 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка: С самого начала отсутствие идентификатора для основной географии этого конфликта было заметно в названии, и стандартное использование в RS постепенно сместилось, чтобы решить эту проблему, как продемонстрировано в доказательствах, представленных в обсуждении RFCBEFORE. Это в дополнение к очевидным проблемам точности с текущим названием, которое активно игнорирует тот факт, что были вовлечены различные другие палестинские группы. Я довольно нейтрален в использовании даты для устранения неоднозначности, поскольку были и другие войны в Газе, но эта уже, похоже, затмила другие. Поэтому этот перенос страницы может либо немедленно занять базовый термин, вытеснив термин устранения неоднозначности, либо он может использовать дату на данный момент и оставить вопрос основной темы для последующего обсуждения. Iskandar323 ( обсуждение ) 21:10, 18 января 2025 (UTC) [ ответ ]
• Категорически против . Источники, использующие термин «Война в Газе», в большинстве своем используют его как «война в Газе». Не то чтобы «Война в Газе» — это фактическое название войны. Как заявляли другие, в Газе было несколько войн, и поэтому нынешнее название соответствует большинству критериев, не требуя устранения неоднозначности, которое потребовалось бы для «Войны в Газе». Я лично подозреваю, что источники через десятилетие, скорее всего, будут называть это «Войной ХАМАС» или подобным образом, потому что это отличает ее от предыдущих войн в Газе, в то же время ясно давая понять, против кого велась война. Но при всем при этом текущие источники не поддерживают идею о том, что «Война в Газе» является настолько ОБЩИМ НАЗВАНИЕМ, чтобы заслуживать перемещения . У меня есть вопросы к тому, как методология применяется для цифр в ДО — например, не учитывается контекст. Сказать «Война в Газе» сильно отличается от сказать «Война в Газе» (имея в виду войну в Газе, а не называя ее войной в Газе)». Различие невозможно установить с помощью поиска термина — важен контекст. -bɜ:ʳkənhɪmez | я | поговори со мной! 21:18, 18 января 2025 (UTC) [ ответить ]

  PAG говорит относительно общепринятого названия , что « Небольшие изменения названия, такие как изменения в порядке слов, считаются одним и тем же общепринятым названием. Например, Вторую мировую войну часто называют Второй мировой войной; они достаточно близки, чтобы считаться вариациями одного и того же общепринятого названия ». Даже если мы исключим «войну в секторе Газа», в обеих таблицах должно быть легко увидеть, что «война в секторе Газа» встречается чаще, чем «война Израиля и ХАМАСа». VR _{(Пожалуйста, отправьте пинг при ответе)} 00:19, 19 января 2025 г. (UTC) [ ответить ]

  War in Gaza и «Gaza War» — это не «небольшие вариации». Это не просто «изменение[] порядка слов», это совершенно разное значение. -bɜ:ʳkənhɪmez | я | поговори со мной! 00:24, 19 января 2025 (UTC) [ ответить ]

• Поддерживаю, прошло уже достаточно времени, и термин «Газа» все чаще используется в заголовках новостей, чем «Израиль-ХАМАС». Великий мул Евпатории ( обсуждение ) 04:47, 19 января 2025 (UTC) [ ответить ]
• Решительное противодействие : «Война Израиля и ХАМАСа (2023-настоящее время)» — наиболее подходящий вариант. Более широкое участие важно в этих дискуссиях; их быстрое закрытие препятствует этому. Говоря об этом, оправдано приглашение более широкого участия в пересмотре источников WP:RS/Perennial .[17] Allthemilescombined1 ( обсуждение ) 12:00, 19 января 2025 (UTC) [ ответить ]

• Oppose Все войны между Израилем и палестинцами за последние 2 года происходили в секторе Газа. Новостные источники называют ее войной в секторе Газа, потому что она находится там, и это разумное название для обновлений в реальном времени, а не потому, что это энциклопедическое название. Новостные источники также называют войну на Украине так, а не русско-украинской войной, что более уместно и точно. Эта статья о войне между Израилем и ХАМАС, которая началась, когда ХАМАС вторгся в Израиль в 2023 году. Она не началась как сухопутная война за сектор Газа или что-то еще, что можно было бы предположить по «войне в секторе Газа». Текущее название должно остаться. TimeEngineer ( обсуждение ) 12:45, 19 января 2025 (UTC) [ ответить ]

  «Новостные источники называют это войной в Газе, потому что это происходит именно там, и это разумное название» — две веские причины для перемещения и, в буквальном смысле, почему это энциклопедично. Iskandar323 ( обсуждение ) 14:06, 19 января 2025 (UTC) [ ответить ]

  Я предполагаю, что вы бы поддержали изменение названия страницы о Второй мировой войне на "Война", поскольку именно так ее называли газеты в то время? Тот факт, что в новостных источниках есть сокращение для текущего события, не делает его надлежащим названием для Википедии. TimeEngineer ( обсуждение ) 14:32, 20 января 2025 (UTC) [ ответ ]

  Нет, потому что в отличие от центральных арендаторов вашего пункта о, это не содержит местоположение и не является разумным моникором. Вы уже предоставили свой собственный ответ. Iskandar323 ( talk ) 14:39, 20 января 2025 (UTC) [ ответить ]

  Нет, это не война между Израилем и ХАМАСом ; взгляните на инфобокс, чтобы узнать, кто еще воюет 𐩣𐩫𐩧𐩨 Або Йемен ( 𓃵 ) 14:18, 19 января 2025 (UTC) [ ответить ] 

• Strong Oppose Хотя война произошла в Газе, это само по себе не описывает то, что произошло. Из новостных сообщений с первого дня следует, что этот конфликт был между Израилем и ХАМАС. Как уже упоминалось ранее, были и другие войны в Газе, и нынешнее название соответствует критериям . Наконец, эта война значительна и сильно отличается от предыдущих войн или конфликтов в Газе, учитывая ее продолжительность, количество смертей и разрушений, произошедших с обеих сторон. По этим причинам я бы категорически против изменения названия. Jurisdicta ( talk ) 19:14, 19 января 2025 (UTC) [ ответить ]
• Oppose – Когда я ищу новости по запросу «Gaza War», я нахожу, что его в основном называют другими способами, и там, где используется эта фраза, война не имеет предела. Лучше оставить это, пока все не уляжется. Dicklyon ( talk ) 21:47, 19 января 2025 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка Большинство источников говорят о войне в секторе Газа, а для тех, кто может утверждать, что название слишком расплывчато, мы можем устранить неоднозначность, указав год в скобках. Rager7 ( обсуждение ) 23:27, 19 января 2025 (UTC) [ ответить ]
• Поддержка согласно приведенным выше аргументам. Предпочитаю «война в Газе (2023-2025)», без заглавных букв «война», основываясь на приведенных выше аргументах, но другие варианты названия также приемлемы. Учитывая, что в настоящее время действует прекращение огня, я думаю, мы не можем предполагать, что война обязательно возобновится, и если это произойдет и продлится еще год, название можно скорректировать. Можно переименовать в «настоящее», если/когда будут боевые действия, если год устареет. Если бы уже было указано «настоящее», нам не обязательно было бы переименовывать его, как только начнется прекращение огня, но мне кажется неправильным называть его «настоящим» во время прекращения огня, как будто Википедия подразумевает, что война обязательно возобновится; однако, даже если в новом названии есть «настоящее», я бы лучше переименовал его, чем нет. Предложение о названии и некоторые из комментариев выше были опубликованы до начала прекращения огня 19 января. (ред.: Мне кажется, что фраза «война в Газе» означает войну в Газе или войну за часть или всю территорию Газы, а не обязательно утверждение о том, кто воюет.) ☺ Coppertwig ( обсуждение ) 03:00, 20 января 2025 (UTC) [ ответ ]
• Поддержка Большинство источников используют термин «Война в Газе». Pharaoh of the Wizards ( обсуждение ) 07:31, 20 января 2025 (UTC) [ ответить ]
• Сильная поддержка Война в Газе используется чаще. Я предпочитаю Война в Газе (2023-настоящее время) . Setarip ( обсуждение ) 11:58, 20 января 2025 (UTC) [ ответить ]
• Поддержите «войну в Газе» (2023-настоящее время), поскольку именно это, по-видимому, используют большинство источников. См. « войну в Афганистане» (2001–2021) для прецедента. Но между «войной Израиля и ХАМАС» и «войной в Газе» (с заглавными буквами или без них) я бы поддержал последнее. «Газа» — наиболее распространенный способ обозначения этой войны, поэтому любая вариация этого будет предпочтительнее. BappleBusiness ^{[обсуждение]} 17:59, 20 января 2025 (UTC) [ ответить ]
• Strong Oppose . WP:COMMONNAME — не единственное, что мы используем при перемещении страниц. Есть также соображения, такие как WP:NATURAL . Мы не можем использовать неясное название, например «Война в Газе», когда оно может относиться ко многим другим вещам. The 🏎 Corvette 🏍 ZR1 ^{(The Garage)} 18:16, 20 января 2025 (UTC) [ ответить ]

  А как насчет войны в Газе (2023–настоящее время) , которая довольно однозначна? VR _{(Пожалуйста, отправьте пинг при ответе)} 18:24, 20 января 2025 (UTC) [ ответить ]

• Strong Oppose . Мы уже обсуждали это много раз. Даже в 2022 году. Я не знаю, в чем разница между этим дебатами и теми, что были два года назад -- 웬디러비/Wendy Lovey ( talk ) 02:52, 21 января 2025 (UTC) [ ответить ]

  Не могли бы вы дать ссылку на обсуждение войны Израиля и ХАМАС в 2022 году ? Кеннет Хо ( обсуждение ) 10:53, 21 января 2025 (UTC) [ ответить ]

  6/9/2022 была настоящая трагедия 😔 𐩣𐩫𐩧𐩨  Abo Yemen ( 𓃵 ) 11:03, 21 января 2025 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка по номиналу. إيان ( обсуждение ) 14:01, 21 января 2025 г. (UTC) [ ответить ]

• Частично поддерживается WP :COMMONNAME , как указано nom. Другие названия, такие как конфликт Израиля и Палестины, конфликт Израиля и Газы, война в Газе или подобные вариации, обычно используются в RS и также могут быть использованы. Однако в настоящее время название просто не используется. Хотя текущее название отличается, оно просто не используется за пределами Википедии. Некоторые редакторы выдвинули аргумент, что названия со словом Gaza являются неправильным названием, но вариации конфликта, включая Gaza, чаще используются в англоязычных источниках, чем Hamas. Этот аргумент также, по-видимому, граничит с аргументацией семантики. Originalcola ( обсуждение ) 02:06, 22 января 2025 (UTC) [ ответ ]

• Поддержка Есть две веские причины для изменения названия. Во-первых, РС предпочитают использовать название «Война Израиля и Газы» и его вариации. Если Википедия должна согласиться с тем, что говорят РС, то это, похоже, правильный способ сделать это, поскольку у нее большинство. Во-вторых, война была не только между Израилем и ХАМАС. Многие другие организации, входящие в Палестинско-совместную оперативную комнату (PIJ, PFLP, DFLP, PRC и т. д.), принимали участие в боевых действиях 7 октября в секторе Газа и вокруг него. В результате я считаю, что имеет смысл внести изменение Genabab ( обсуждение ) 15:38, 21 января 2025 (UTC) [ ответить ]

  Методология поиска, используемая VR, несовершенна, поскольку она не использует официальную поисковую функциональность многих веб-сайтов. Это вызывает проблему, поскольку итоговые данные поиска Google неточны по WP:GYNOT .

  • Официальный поиск Wall Street Journal (указанный как использующий «войну в Газе») показывает 223 упоминания «войны Израиля и ХАМАС»[18] против 204 упоминаний «войны в Газе»[19], помещая ее в категорию «Оба» вместо «войны в Газе».
  • Аналогично, методология Google от VR утверждает, что Al-Jazeera использовала «войну Израиля и ХАМАС» 0 раз, но при использовании их официальных результатов поиска видно, что «война Израиля и ХАМАС» использовалась 100 раз.[20] Она не предоставляет подробных данных об использовании, но это делает Google недействительным.
  • Агентство Reuters, указанное в таблице VR как активно поддерживающее войну в Газе, согласно их официальному поиску, использовало «войну в Газе» 8030 раз[21] против 8958 раз для «войны Израиля и ХАМАСа»[22]. Это поместило бы его в категорию «оба».
  • CBC, указанный как активно поддерживающий термин «война в Газе», использовал его всего 289 раз [23] против 1865 раз для «войны Израиля и ХАМАСа»[24].

  С другой стороны, Palestine Chronicle не является надежным источником, судя по предыдущим обсуждениям RSN.[25] Шахматы ( обсуждение ) (пожалуйста, упомяните меня в ответе) 15:46, 21 января 2025 (UTC) [ ответить ]

  Ответ дан в разделе ниже. VR _{(Пожалуйста, отправьте пинг при ответе)} 02:09, 22 января 2025 (UTC) [ ответить ]

  В дополнение к аргументу COMMONNAME, вот Google Trends, показывающий, что «война в Израиле» является самым популярным поисковым термином по сравнению с «войной в Газе» или «войной Израиля и ХАМАСа». Шахматы ( обсуждение ) (пожалуйста, упомяните меня в ответе) 03:38, 22 января 2025 (UTC) [ ответить ]

  Ваша ссылка выше показывает, что «война в Газе» более популярна, чем «война Израиля и ХАМАСа». «Война Израиля» объединяет результаты этой войны, а также вторжение Израиля в Ливан в 2024 году или конфликт Израиля и Хезболлы и вторжение Израиля в Сирию в 2024 году и израильские удары по Ирану в октябре 2024 года и израильское нападение на Йемен 20 июля 2024 года и т. д. VR _{(Пожалуйста, отправьте пинг при ответе)} 03:44, 22 января 2025 г. ( UTC) [ ответить ]

• Oppose . В частности, я не убежден, что «Gaza war» является однозначной WP:PRIMARYTOPIC для войны, которая началась в октябре 2023 года. Это, несомненно, самая значительная из войн в Газе, но я не думаю, что «Gaza war» сама по себе может однозначно относиться к самому последнему конфликту. Это приводит «Gaza war (2023–настоящее время)», которая не соответствует WP:CONCISE, к «Israel–Hamas war». Из-за этого, а также того факта, что оба названия очень распространены в надежных источниках и оба могут быть признаны WP:COMMONNAME — хотя я признаю, что «Gaza war» более распространена, чем «Israel–Hamas war», даже если я не согласен, что «war in Gaza» эквивалентна для целей аргументов COMMONNAME — я думаю, что небольшой дефицит COMMONNAME текущего заголовка не перевешивает его преимущества в КРАТКОСТИ и WP:PRECISION . DecafPotato ( обсуждение ) 01:52, 22 января 2025 (UTC) [ ответить ]

  «Война Израиля и Хамаса» = 15 символов, «Война в Газе (2023–настоящее время)» = 21 символ, и в конечном итоге у нас будет «Война в Газе (2023–2025)» = 18 символов. 15 против 18 символов — не большая разница. Также есть проблемы NPOV с «войной Израиля и Хамаса», упомянутой выше. VR _{(Пожалуйста, отправьте пинг при ответе)} 02:14, 22 января 2025 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка - По номинации. - Ратнахастин ( обсуждение ) 05:00, 22 января 2025 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка. Война идет не только между Израилем и ХАМАС. Палестинские союзники, перечисленные в инфобоксе, приняли участие в нападении 7 октября, и, кроме того, была оказана значительная военная (и финансовая) поддержка военным усилиям в поддержку Израиля ( США , Великобритания , Германия и другие ). Я бы также отдал предпочтение "войне в Газе (2023–настоящее время)" вместо "войны в Газе" Lf8u2 ( обсуждение ) 23:06, 22 января 2025 (UTC) [ ответить ]
• Oppose война вышла за пределы границ Газы. Я не вижу смысла связывать название региона с этой войной. Конечно, это война между Израилем и союзниками ХАМАС, поэтому нынешнее название имеет смысл. Для этой войны используется много названий, большинство из них подпадают под категорию WP:COMMONNAME . Подобное обсуждение возникало несколько раз здесь, на странице обсуждения, и каждый раз предложение отклонялось. Ахмед Саад ( обсуждение ) 10:17, 23 января 2025 (UTC) [ ответить ]
• Поддержка - Согласно OP, появляется все больше доказательств того, что ОБЩЕЕ НАЗВАНИЕ для этой войны сместилось в сторону войны в Газе. Я предпочитаю «Война в Газе (2023–настоящее время)» , потому что это не единственная война в Газе, и мы, возможно, захотим избежать недавнего убеждения, что это лучший выбор для названия, пока не пройдет некоторое время. Текущее название явно предвзято, чтобы продвигать нарратив сионистского образования, которое стремится делегитимировать подавляющую поддержку, которой пользуется ХАМАС в Газе, отделяя организацию как не представляющую народ Газы, хотя это явно так. ---  C & C  ( Coffeeandcrumbs ) 15:15, 23 января 2025 (UTC) [ ответить ]
• Поддержка WP :COMMONNAME . AimanAbir18plus ( обсуждение ) 07:08, 24 января 2025 (UTC) [ ответить ]
• Oppose - Война была не между Израилем и Газой. Это была война между Израилем и ХАМАС (также союзниками во главе с ХАМАС). Текущее название более подходящее и фактическое. IJA ( обсуждение ) 12:42, 24 января 2025 (UTC) [ ответить ]

  Неужели десятки тысяч мирных жителей, убитых Израилем в ходе кампаний возмездия, избирательные бомбардировки, направленные на убийство мирных жителей, прежде чем израильская армия посмертно назовет их «боевиками», многочисленные осажденные и разгромленные больницы и все тысячи палестинцев, похищенных и замученных до смерти в израильских лагерях недалеко от границы, — все это «ХАМАС»? Великий мул Евпатории ( обсуждение ) 13:43, 24 января 2025 г. (UTC) [ ответить ]

  Очевидно, не Хамас 🙄 это Хамас 𐩣𐩫𐩧𐩨  Abo Yemen ( 𓃵 ) 15:09, 24 января 2025 (UTC) [ ответить ]

  Была ли война между Израилем и Газой или Израилем и ХАМАСом, это очень спорный вопрос (как и участие других сторон). Война в Газе более нейтральна, потому что описывает основное место войны, которое не вызывает сомнений, не выражая точку зрения на то, кто является воюющими сторонами. ElasticSnake ( обсуждение ) 16:23, 27 января 2025 (UTC) [ ответ ]

• Слабое возражение, поскольку текущий заголовок более описательный. Не уверен, что я бы купился на аргумент WP:COMMONNAME — и AP, и NYT называют это войной Израиля и ХАМАСа. Единственный источник, который я нашел, который назвал это войной Израиля и Газы, — это BBC. Однако, если мы переименуем статью, я предпочту название « Война в Газе» (2023-настоящее время) . ✈ mike_gigs ^talk _contribs 16:13, 24 января 2025 (UTC) [ ответить ]
• Поддержка - Это близко, но я думаю, что война в Газе попадает здесь в WP:COMMONNAME (и я думаю, что проблемы WP:CONSISTENT и WP:NPOVN, поднятые VR, являются существенными). Да, были и другие конфликты в Газе, но были и другие конфликты между Израилем и ХАМАС, так что в любом случае название будет немного двусмысленным. Generalissima ( talk ) (it/she) 18:37, 24 января 2025 (UTC) [ ответить ]

• Поддерживаю , я бы предпочел формат войны в Газе (2023-настоящее время) по рассуждениям @ VR . Randomdudewithinternet ( обсуждение ) 00:10, 25 января 2025 (UTC) [ ответить ]

• Выступайте против войны в Газе без устранения неоднозначности, это было бы слишком расплывчато. Нейтрально как по текущему названию, так и по войне в Газе (2023-настоящее время), меня устраивает и то, и другое. QuicoleJR ( обсуждение ) 21:08, 25 января 2025 (UTC) [ ответить ]
• Поддержка . ХАМАС — это не страна, и другие войны между государственными и негосударственными субъектами не называются таким образом (например, Ливанская война 2006 года , которая велась в основном между Израилем и Хезболлой, или Иракская война, которая после мая 2003 года велась между США и Ираком с одной стороны и различными повстанческими группами с другой). ElasticSnake ( обсуждение ) 16:18, 27 января 2025 (UTC) [ ответ ]

• Важно отметить, что этот запрос на перемещение, как и предыдущие, является предметом массовой агитации [26]. Makeandtoss ( обсуждение ) 08:21, 20 января 2025 (UTC) [ ответить ]
• Vice_regent , возможно, вы захотите добавить "Gaza-Israel war" (3 попадания в Google scholar) и "Hamas-Israel war" (36 попаданий) к общим данным в вашей таблице. Также обратите внимание, что на последних страницах результатов Google Scholar в основном отображаются газеты и аналитические центры. Например, на странице 36 allintitle:("gaza war" OR "war in gaza") есть Guardian, Haaretz, Foreign Affairs и т. д. Надеюсь, это одинаково повлияет на оба варианта. Alaexis _¿question? 08:24, 21 января 2025 (UTC) [ ответить ]

  Хороший звонок, я, скорее всего, сделаю это для Google Scholar в первую очередь, и это легко сделать. Если у меня будет время, я сделаю это и для новостного поиска, но это больше работы. VR _{(Пожалуйста, отправьте пинг при ответе)} 02:08, 22 января 2025 (UTC) [ ответить ]

• Re Chess комментарий выше. Для поиска новостного источника прозы я специально ограничил последний 1 месяц в параметрах поиска Google. Это правда, что Al-Jazeera использовала «войну Израиля и Хамаса» еще в 2023 году, но сейчас, похоже, она почти никогда не использует это; этот сдвиг существенен. Аналогично, даже если мы используем собственную поисковую систему WSJ, мы получаем 39 попаданий для «войны в Газе» (и вариантов) против 3 попаданий для «войны Израиля и Хамаса» (и вариантов). Таким образом, результат, что WSJ поддерживает войну в Газе, останется прежним. Что касается поиска Reuters, я не нахожу его точным (многие результаты, которые он выдает для «войны Израиля и Хамаса»[27], не содержат этого термина в прозе). Что касается CBC, нет возможности ни для оператора OR, ни для ограничения результатов поиска последним месяцем, но мы можем сортировать по дате. Итак, за декабрь 2024 г. и январь 2025 г. общее количество жертв войны в Газе составляет 18 (17 + 1), а общее количество жертв войны между Израилем и ХАМАС — 12 (12 + 0). Проблема в том, что поиск CBC занижает количество жертв, поскольку поиск в Google показывает больше результатов за тот же период времени (проверено нажатием ссылки и нажатием ctrl+f). Поэтому, хотя у поиска в Google есть свои проблемы, я думаю, что он лучше поисковой системы большинства веб-сайтов. VR _{(Пожалуйста, отправьте ping при ответе)} 02:07, 22 января 2025 г. (UTC) [ ответить ]

  @ Vice regent : Я бы сказал, что это существенное ограничение, потому что война велась в Израиле в первой части и сейчас идет в Газе. Я бы хотел увидеть что-то более долгосрочное, чем "вот некоторые последние новостные статьи за последний месяц". Шахматы ( обсуждение ) (пожалуйста, упомяните меня в ответе) 03:06, 22 января 2025 (UTC) [ ответить ]

  @ Chess , учитывая, что многие RS отошли от термина «война Израиля и ХАМАС», лучший способ измерения — ограничить результаты последним месяцем (или 2). Кроме того, сам поиск Google говорит, что он может стать ненадежным, когда результаты >400[28], не говоря уже о том, что становится практически невозможно вручную проверить, когда результаты становятся такими большими; поэтому цитирование результатов в тысячах становится менее значимым. Кроме того, даже атаки 7 октября в основном происходили внутри того, что в Израиле известно как « конверт Газы », ​​поэтому термин «Газа» кажется гораздо более точным, чем «Израиль-ХАМАС». VR _{(Пожалуйста, отправьте пинг при ответе)} 03:23, 22 января 2025 (UTC) [ ответить ]

  @ Vice regent : То, что вы предлагаете, по сути, WP:RECENTISM . Я бы гораздо меньше опирался на первичные источники (которыми являются современные новостные статьи) и гораздо больше на вторичные источники. Шахматы ( обсуждение ) (пожалуйста, упомяните меня в ответе) 03:30, 22 января 2025 (UTC) [ ответить ]

  Это не то, о чем говорится в этом руководстве. На данном этапе конфликт в целом не является новостью. Это понятная вещь с общепринятыми терминами. Его методология просто точно отображает, где язык сместился в сторону долгосрочной перспективы. Текущее использование новостного языка отражает, где сместились общепринятые термины для конфликта. Iskandar323 ( обсуждение ) 04:26, 22 января 2025 (UTC) [ ответить ]

  Это не WP:RECENTISM , а WP:NAMECHANGES , который придает «дополнительный вес надежным источникам, написанным после смены имени». Кеннет Хо ( обсуждение ) 12:23, 22 января 2025 (UTC) [ ответить ]

  @ Chess : Хорошим примером здесь является статья о наступлении на Курской дуге . Ее первоначальное название, «Вторжение в Курскую область в августе 2024 года» , было основано на первоначальных источниках о событии. В течение следующих нескольких месяцев источники перешли на использование термина «наступление» вместо «вторжения», поскольку конфликт изменился в масштабах. Эта статья похожа. Во время и сразу после 7 октября источники (даже очень пропалестинские источники, такие как Al Jazeera ) в основном использовали термин «война Израиля и ХАМАС» . Однако, поскольку конфликт изменился с симметричной войны в Израиле на боевые действия в Газе, источники со временем перешли на использование термина « война в Газе» . Имея это в виду, мы должны смотреть на последние источники, потому что это помогает определить, что именно больше используется в данный момент . В случае с Курской дугой ход мог не состояться, потому что первоначальный корпус источников называл его вторжением, а не наступлением. 🐔  Chicdat   ^{Bawk мне!} 12:49, 22 января 2025 (UTC) [ ответить ]

• Комментарий. В ответ на аргумент о том, что это война между Израилем и ХАМАС, я думаю, что если посмотреть глубже, то все не так просто. У нас есть две разные категории, помещенные на один уровень: страна с одной стороны и группа с другой. Достаточно справедливо. Однако почему бы не назвать это «войной ЦАХАЛ-ХАМАС» или «войной Ликуд-ХАМАС» для большей точности? (Конечно, я этого не предлагаю.) Кажется, есть несоответствие, когда, с одной стороны, правительство и армия абстрагируются как Израиль , но с другой стороны, правительство территории и военное крыло, ХАМАС , используются вместо Газы или Палестины . Это нелогично и непоследовательно. Вероятно, есть термин для этого заблуждения, но я его не помню. Более того, ХАМАС был не единственной воюющей группой. GeoffreyA ( talk ) 19:17, 22 января 2025 (UTC) [ ответить ]

  Источники в подавляющем большинстве сосредоточены на гуманитарном кризисе в Газе, а не на боевых возможностях любой из сторон. Вот почему война в Газе совпадает с NPOV, то же самое касается и Наполеоновских войн, поскольку источники в подавляющем большинстве сосредоточены на стратегии Наполеона. Кеннет Хо ( обсуждение ) 23:14, 22 января 2025 (UTC) [ ответить ]

  Я поддерживаю идею войны в Газе, что также было моим предпочтением в последнем RM. GeoffreyA ( обсуждение ) 07:26, 23 января 2025 (UTC) [ ответить ]