Обсуждение:Амун


Вандализм

больше vandaliam "Постепенно, как бог воздуха, он пукнул. пришел" он пукнул?????? 65.41.209.22 (обсуждение) 14:32, 29 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

Вы можете что-то сделать с надписью «Вы гей» и всем остальным, что вплетено в этот документ. --205.211.50.10 02:43, 8 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

По какой-то причине его практически невозможно затащить в постель. Я знаю это не понаслышке. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 65.153.194.218 ( обсуждение ) 23:55, 30 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

Написание

Ради смеха приведем результаты поиска в Google, чтобы увидеть, какой вариант написания предпочтительнее:

  • Амон Египет* - 19 500
  • Амон Египет* - 12 600
  • Аммон Египет* - 27 300

Google не является приемлемым источником, почему он здесь разрешен? Manson48 ( обсуждение ) 19:32, 16 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Итак, они все довольно популярны, но текущий список является предпочтительным. Noel 03:28, 21 авг. 2003 (UTC)


Не египтологами; "Аммон" абсолютно не является стандартным. Предпочтительным написанием в этой области (на английском) является "Амун" или "Амон" (или даже "Амен"), но не "Аммон". -- Nefertum17 18:34, 15 января 2005 (UTC)

Следующий пользователь удалил (или даже "Аминь") из предыдущего утверждения (я его снова вставил). Они сделали следующий комментарий в поле резюме, который я добавлю здесь. Гарет Хьюз 10:38, 4 марта 2005 (UTC)

Это нормально, но когда вы говорите "аминь", это звучит как "аминь", которое вы говорите в церкви. В общем, это все еще довольно хороший абзац. 68.92.73.171

«Аминь» в церкви на иврите означает что-то вроде «да будет так».

«Амон» — не еврейское слово.

Вот ссылка, которая показывает, что «Аминь» — вполне жизнеспособный вариант написания: http://net.bible.org/lexicon.php?word=amen Manson48 ( обсуждение ) 19:40, 16 февраля 2010 (UTC) [ ответ ]

египетский

Жена Амона — «Амаунет» или «Амунет», поэтому использование «Аммон» сделало бы имя жены «Амунет» несколько менее последовательным. Ну, Амон и Ра, он же Ра, каким-то образом столкнулись и стали АМУН-РА (Амон-Ра).

Нет, вы не заметили проблему. В египетском языке это "AMN" и "R", которые стали "AMN-R". Большинство гласных и транслитераций являются полностью изобретением современного мира исключительно для удобства письма на современных языках. Аммон - так его называли греки, и поэтому это составляет одно историческое свидетельство правильного произношения/написания. Однако это греческий перевод, и поэтому он не совсем точен (например, Khshayārsha передается по-гречески как Xerxes ). По разным причинам ученые предпочитают писать его как Amun, но это не основано ни на одном древнем свидетельстве такого написания/произношения. -- Жертва фашизма подписи | помогите удалить biblecruft 17:32, 5 января 2006 (UTC) [ ответить ]

Санчуниатон

См. статью Sanchuniathon для указаний на то, что египетский культ Амона был установлен в Финикии . Лиза Социопат 02:19, 31 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Еврейские каменщики поклонялись быку Апису. Еврейский народ был аммонитянами. Бык Апис — это бог Амон-Ра. Еврейский народ поклонялся золотому быку, который также известен как Амон-Ра (Амон-Ра) [1] .


Из Католической энциклопедии [1]-

Аммонитяне были расой, очень тесно связанной с евреями. Одно из использований их имени в Библии указывает на древнееврейскую веру в это близкое родство, поскольку они называются Бен`амми или «Сын моего народа», что означает, что эта раса считается произошедшей от ближайшего родственника Израиля. Эта игра слов в имени Аммон не возникла из самого имени, но предполагает веру в родство Израиля и Аммона. Само имя Аммон не может быть принято в качестве доказательства этой веры, поскольку оно неясно по своему происхождению, возможно, происходящее от имени племенного божества. Сильное доказательство их общего происхождения обнаруживается в языке аммонитян. Правда, ни одна аммонитская надпись до нас не дошла, но сохранившиеся имена аммонитян принадлежат к диалекту, очень близкому к еврейскому; более того, поскольку близкое кровное родство Моава и Аммона признается всеми, язык Моавитского камня, почти еврейский по форме, является убедительным свидетельством расовой близости Израиля и Аммона. Этот лингвистический аргумент подтверждает веру в то, что Израиль всегда питал чувство родства с аммонитянами. Сама вера нашла свое недвусмысленное выражение в Бытие 19, где происхождение Аммона и его брата Моава приписывается Лоту, племяннику Авраама. Обычно считалось, что этот отвратительный рассказ передает буквальный факт, но в последние годы он был истолкован, например, отцом Лагранжем, OP, как запись грубой народной иронии, с помощью которой израильтяне выражали свое отвращение к испорченным нравам моавитян и аммонитян. Однако можно сомневаться, что такая ирония была бы направлена ​​против самого Лота. Другие ученые видят в самой испорченности этих народов доказательство реальности библейской истории об их кровосмесительном происхождении. Этнологи, интерпретируя происхождение от племянника Авраама по канонам, обычно считающимся верным в их науке, считают это указанием на то, что израильтяне считаются более древним и могущественным племенем, в то время как аммонитяне и моавитяне рассматриваются как ответвления родительского ствола. Характер Книги Бытия, которая порой, кажется, сохраняет народные традиции, а не точную этнологию, принимается как подтверждение этой позиции. Но, во всяком случае, не отрицается, что еврейская традиция о близком родстве Израиля, Аммона и Моава верна. Все три, образуя вместе единую группу, классифицируются как принадлежащие к арамейской ветви семитской расы.


Амон напрямую упоминается в Иеремии 46 [2]


Иеремия 46:25 [2]

Господь Саваоф, Бог Израиля, говорит: вот, Я накажу Амона [главного бога священного города, столицы Верхнего Египта] Но или Фив, и фараона и Египет, и его богов и его царей, и фараона и всех тех [евреев и других], которые возлагают свои надежды на [фараона как на опору против Вавилона].


Это прямая ссылка на бога Амона (Аминь) в Библии [3] .


Исаия 65:15-17 [3]

15И вы оставите имя ваше избранным Моим [тем, кто будет использовать его] для проклятия; и Господь Бог убьет вас, но Он назовет Своих рабов другим именем [настолько более великим, чем прежнее имя, насколько имя Израиль было более великим, чем имя Иаков].

16И [будет] так, что тот, кто призывает на себя благословение на земле, должен делать это, говоря: да благословит меня Бог истины и верности [Аминь]; и тот, кто дает клятву на земле, должен клясться Богом истины и верности в Своих обещаниях [Аминь], потому что прежние беды забыты и потому что они сокрыты от глаз Моих.

17Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.


Следующие два стиха связаны с «аминь», поскольку они относятся к богу по имени Мамона, также называемому Аминь.


Вот определение 'mn (западно-семитский корень слов Amen и Mammon) [4]

Западно-семитское, быть твёрдым, утверждённым, надёжным, верным, иметь веру, верить. а. аминь, от иврита mn, истинно, конечно; б. Маммона, от арамейского mmon, вероятно, от мишнаитского иврита mmôn, вероятно, от более раннего *mamn (? «защита, залог»). Оба a и b от иврита man, быть твёрдым.


Матфея 6:24

24Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне .


Луки 16:13

13Никакой слуга не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне .



Согласно Египетскому словарю [4] [5], Бадж приводит библейский стих Наум 3:8 в своем определении слова «Аминь»:

Наум 3:8[6]

8 Разве ты лучше Ноамона [Фив, столицы Верхнего Египта], который жил при реках и каналах, который был окружен водами и которого валом было море [Нил], а воды — стеной его?


Я считаю, что этого достаточно, чтобы установить связь со словом «Аминь» от имени Амун.


Luckynumbers ( обсуждение ) 03:31, 1 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Я все еще не думаю, что этот аргумент приведет к чему-либо. — Гарет Хьюз ( обсуждение ) 23:45, 1 марта 2008 (UTC) [ ответить ]


Я предоставил надежные ресурсы. Это так просто. Имя бога по имени Аминь отличается и используется иначе, чем слово аминь. Я предоставил надежные доказательства. Вы не предоставили доказательств, которые доказывают обратное. Иероглиф для слова аминь не показывает Бога в изображении. Докажите обратное, иначе это будет иметь значение. Lucky ( talk ) 09:01, 2 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ^ «Советом Британской археологической ассоциации, Центральный комитет». Археологический журнал . 7. Оксфордский университет: 8–16 . 1850. Получено 29.02.2008 .
  2. ^ Карел ван дер Тоорн (1999). «Словарь божеств и демонов в Библии». Wm. B. Eerdmans Publishing: 28– 32 . Получено 29.02.2008 . {{cite journal}}: Требуется цитировать журнал |journal=( помощь ) ; символ перевода строки в |publisher=позиции 16 ( помощь )
  3. ^ Дарлоу, Ричард (2006). Моисей в Древнем Египте и скрытая история Библии . lulu.com. стр.  177–181 . {{cite book}}: |access-date=требуется |url=( помощь )
  4. ↑ American Heritage Dictionary of the English Language, четвертое издание, Houghton Mifflin Company, 2000 , дата обращения 29.02.2008

Основные ошибки в статье

Эта статья полна ошибок. Культ Атона не пришел в упадок в 20-й династии, он исчез уже к концу XVIII, во время правления Хоремхеба. Нет никаких упоминаний о его роли во время XIX династии и т. д. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 213.201.69.30 ( обсуждение ) 23:23, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Почему я не могу найти, что он бог ветра или защитник бедных или что-то в этом роде? Это должно быть первым, что было сказано. Я узнал об этом только из-за страницы о вандализме, где говорилось, что он пукнул или что-то в этом роде >:C Это нужно исправить, пожалуйста :) — Предыдущий неподписанный комментарий добавил Coolprson100 (обсуждение • вклад ) 15:50, 18 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]

Фотография говорит сама за себя — понимание знаков прошлого.

Взлет и падение множества символов власти в прошлом были тесно связаны с часовыми циклами человеческой жизни, мира и вселенной, некоторые из которых очевидны, как день и ночь, а другие столь же неоднозначны, как Великий год , который обозначает прецессию двенадцати знаков зодиака, астрологический век , вызванный колебанием оси вращения Земли, с предполагаемым наклоном около 23,5 градусов к плоскости орбиты Земли вокруг Солнца. Ось движется в форме конуса через пояс зодиака со скоростью около 2160 лет на знак, совершая полный оборот вокруг небесного Северного полюса примерно за 25 920 лет. Еще более скрытым от непосредственного обнаружения является так называемый Галактический цикл, который представляет собой время, необходимое нашей солнечной системе для путешествия вокруг центра нашей галактики Млечный Путь, и он измеряется миллионами лет.

Например, когда находишь изображения древних богов с эпитетом или изображением льва, быка, барана или рыбы, важно учитывать, что использованная символика также была атрибутом Эпохи, с которой отождествлялось божество, так, Сфинкс, вероятно, был построен в Эпоху Льва, а Амон-Камутеф как самодельный Бык был отсылкой к последующей, более поздней Эпохе Тельца, эпохе золотого тельца, которая, в свою очередь, стала мерзостью, поскольку новая Эпоха Овна была возвещена рогами барана, отсюда и добавление рогов барана к богам, а затем снова, с течением времени, вот!, наступила нынешняя Эпоха Рыб, могучая рыба, которая может накормить многих, заняла солнечный трон.

Atumtem ( обсуждение ) 09:24, 11 января 2009 (UTC) Александр Браун theUniverse.name [ ответить ]

да, прецессия равноденствий не была открыта до 3-го века до н. э., так что вряд ли она имеет отношение к статье о древнеегипетской религии. -- dab (𒁳) 14:06, 1 октября 2012 (UTC) [ ответить ]


Посетите Nabta Playa! Apepch7 ( обсуждение ) 17:15, 1 октября 2012 (UTC) [ ответить ]

В берберской мифологии

Статья начинается с "Амон [...] был богом в египетской мифологии и берберской мифологии", но все, что следует далее, взято исключительно из египетской мифологии. Возможно, это следует сделать гораздо яснее. В противном случае люди ошибочно используют эту статью, чтобы делать ложные заявления о берберской мифологии. Малый Мерлин ( обсуждение ) 10:18, 4 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Я не уверен, что с этим делать, так как я недостаточно знаю об отношениях Амона с народами к западу от Нила (которые в египтологических источниках называются «ливийцами», а не берберами, хотя их обычно считают родственными современным берберам). Я не вижу, почему его почитанию среди ливийцев следует уделять больше внимания, чем его почитанию среди нубийцев. Нубийцы, находясь под египетским влиянием, синкретизировали одного из своих богов с египетским Амоном, и я подозреваю, что нечто подобное произошло с ливийцами. Возможно, мне следует убрать фразу «и берберская мифология», а в другом месте в лиде упомянуть, что Амону также поклонялись в Ливии и Нубии? A. Parrot ( talk ) 18:53, 4 октября 2010 (UTC) [ ответить ]
Отличная идея! Малый Мерлин ( обсуждение ) 10:06, 5 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Перенесено из Horned God

Следующий текст был добавлен в статью о Рогатом Боге , поскольку в той статье речь идет о викканской концепции, а не об исторических ближневосточных концепциях, я думаю, что текст было бы лучше перенести в эту статью, но у меня недостаточно знаний в этой области, чтобы как следует взяться за эту задачу. Спасибо:

Киренайские греки построили храмы ливийскому богу Амону вместо своего изначального бога Зевса . Позже они отождествили своего верховного бога Зевса с ливийским Амоном. [1] Некоторые из них продолжали поклоняться самому Амону. Культ Амона был настолько распространен среди греков, что даже Александр Македонский решил быть объявленным сыном Зевса в храме Сивана ливийскими жрецами Амона. [2]

Хотя большинство современных источников игнорируют существование Амона в берберской мифологии, он, возможно, был величайшим древним берберским богом. [3] Он почитался древними греками в Киренаике и был объединен с финикийским/карфагенским богом Ваал-Хамоном из-за ливийского влияния. [4] Некоторые изображения барана по всей Северной Африке относятся к литическому периоду, который находится между 9600 и 7500 годами до н. э .
Самым известным храмом Амона в Древней Ливии был храм в оазисе Сива . Некоторые ученые полагают, что названия древних берберских племен: гараманты и насамоны связаны с именем Амона . [5]

В Awelimmiden Tuareg имя Amanai , как полагают, имеет значение « Бог ». Древние ливийцы , возможно, поклонялись заходящему солнцу, которое олицетворял Амон, представленный рогами барана . [6]

В Карфагене и Северной Африке Баал-Хамон был особенно связан с бараном и почитался также как Баал-Карнаим («Владыка двух рогов») в святилище под открытым небом в Джебель-бу-Корнейне («холме с двумя рогами») через залив от Карфагена.

Спасибо за размещение материала на странице обсуждения, а не за то, что вывалили его в статью. Похоже, акцент делается на том, что Амон — это божество, которое древние египтяне переняли у других народов. Также были недавние редакторы, которые пытались определить его происхождение в Нубии. Насколько мне известно, египтологи сходятся во мнении, что Амон родом из Фив, его главного культового центра, или, возможно, происходит из Гермополиса. Yt95 ( обсуждение ) 08:45, 1 июня 2011 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ↑ Орик Бейтс, Восточные ливийцы.
  2. ^ Мохаммед Чафик, ревю Тифинаг...
  3. ↑ Х. Бассет, Влияние Punices Chez les Berbères, стр. 367-368
  4. ^ Мохаммед Чафик, Ревю Тифинаг...
  5. ↑ Элен Хаган, «Сияющие: этимологическое эссе о берберских корнях египетской цивилизации», стр. 42.
  6. ^ Джеймс Гастингс.

Хронология

Написание статьи об "Амоне, 2500 до н. э. - 500 до н. э.", как если бы это была одна тема, имеет примерно столько же смысла, как объединение статей о Хададе , Яхве , Дионисе , Боге в иудаизме  и Иисусе Христе без какого-либо учета хронологии. Эта статья вполне могла бы остаться одной страницей, должным образом разделенной на исторические этапы, или, в качестве альтернативы, Амон-Ра  мог бы стать отдельной страницей (как в de-wiki de:Amun vs. de:Amun-Re). -- dab (𒁳) 14:04, 1 октября 2012 (UTC) [ ответить ]

За исключением того, что Амон был ограничен одним регионом мира (Египет, Нубия и Ливия), тогда как Хадад и ранняя форма Яхве были на Ближнем Востоке, Дионис был в Греции и Риме, а Иисус Христос и современная еврейская форма Яхве распространились по всему миру. И Иисус Христос и современный еврейский бог почитались в средние века и в наше время, когда свидетельства, которые сохранились до настоящего времени, были экспоненциально больше. И произошли радикальные, фундаментальные изменения в теологии от в основном основанных на природе политеистических религий Хадада и Диониса к жесткому монотеизму современного иудаизма и теологии одного человека как Бога христианства, тогда как изначальная природа Амона, насколько ее можно было различить, была сохранена через все разработки и дополнения.
Статья плохо организована; большинство статей о божествах плохо организованы. Но я скептически отношусь к полностью хронологической структуре. Роль Амона как скрытого, таинственного бога присутствовала на протяжении всей истории его поклонения, насколько мне известно, а его роль как царя богов присутствовала в Среднем царстве и, возможно, даже была предвосхищена в Текстах пирамид (Пирамида 1540). Конечно, теология Амона развивалась с течением времени, и статья должна указывать на это, но это не требует, чтобы вся статья была разделена на исторические этапы. Полное собрание богов и богинь Древнего Египта Ричарда Х. Уилкинсона делит запись для каждого главного бога на разделы «Мифология», «Иконография» и «Поклонение», а иногда, как в записи Амона, «Мифология» имеет подразделы для каждой из главных ролей божества и указывает, когда возник каждый из этих аспектов. Структура, которую я некоторое время назад предложил для статей о египетских божествах ( обсуждение Википедии:WikiProject Ancient Egypt/Religion work group#About the god pages ), будет работать по схожему принципу.
Что касается Амона-Ра, я не верю, что между Амоном и Амоном-Ра есть четкое разделение. В статье «Амон и Амон-Ра» в Оксфордской энциклопедии Древнего Египта говорится, что Амон-Ра впервые упоминается в Среднем царстве, до крупных теологических преобразований Нового царства, которые дали Амону абсолютное превосходство. Там также говорится: «Синкретизм не подразумевал поглощения одного божества другим, и не подразумевал создания еще одного бога. Амон и Ра по-прежнему оставались отдельными ипостасными божествами, но их синкретизм был выражением единства божественной силы». Египтяне не перестали ссылаться только на Амона после формирования Амона-Ра. Форма Камутеф Амона появляется как Амон-Камутеф, так и Амон-Ра-Камутеф. Поздняя теология Нового царства подчеркивала трех богов, а иногда и четырех, как высшее выражение божественной силы: Амона и Ра, независимых, наряду с Птахом и иногда Сетом. А разрозненные местные культы Амона после 1000 г. до н. э., такие как культ в Сиве, были посвящены местным формам Амона без Ра.
Эту статью можно было бы разделить, если бы она стала слишком длинной. Но эта статья и близко не подходит к слишком длинной, как и две немецкие статьи, даже если бы их объединить. Я не могу прочитать все источники по Амуну, потому что многие из них на немецком языке, поэтому я не могу сказать наверняка, что правильная статья в стиле резюме не смогла бы достичь этой точки, если бы использовала всю имеющуюся информацию. Но важнее наполнить эту статью содержанием, чем делить ее на две части. А. Паррот ( обсуждение ) 19:22, 1 октября 2012 (UTC) [ ответ ]

это было сравнение. Тем не менее, для географического горизонта бронзового века Египет был крупной империей, а не одним "регионом". Вы, возможно, правы, разделение нецелесообразно. Я удалю шаблон разделения. Ну, но, как вы говорите, еще много работы нужно сделать, чтобы превратить это во что-то полезное. -- dab (𒁳) 10:25, 5 октября 2012 (UTC) [ ответить ]

Да, был также храм Амона в Македонии (связанный с визитом Александра в Сива?) и часто упускается из виду, что гимны Атону также ссылаются на Ра. А.Египтяне в то время не считали, что он был ограничен одним регионом или страной (возможно, вдохновленные проблемами Империи и точками единства среди разных народов) Yt95 ( обсуждение ) 16:15, 25 октября 2012 (UTC) [ ответ ]
Некоторые ссылки в поддержку моих утверждений:
“Глава IV: Распространение египетской веры. В распространении египетской религии важнейшую роль сыграл бог Аммон... Его знаменитое святилище в оазисе в Ливийской пустыне привлекало паломников со всех сторон, включая греков, которые знали также другой его храм в Афитисе на полуострове Паллена в Македонии...” (Isis in the Ancient World, RE Witt, John Hopkins University Press, стр. 46, ISBN 0-8018-5642-6 , см. обзор J. Gywn Griffiths в Journal of Egyptian Archaeology) 
«Во время Нового царства Амон-Ра получил титул «царя богов», и рост империи превратил его в универсальное божество. К двадцать пятой (Нубийской династии) Амон-Ра даже стал главным богом нубийского королевства Напата». Оксфордский путеводитель по египетской мифологии, под редакцией Дональда Б. Редфорда, стр. 19, ISBN 0-425-19096-X 
«Концепция универсального бога как религиозного аналога политического империализма зародилась в Гелиополе. Фараоны XVIII династии вышли за пределы не только политических границ, но и ментальных границ египетского мира. Правя многонациональной империей, которую они считали универсальной, они сформировали концепцию универсального божества как создателя и хранителя всего... Соотношение монотеизма и империализма у Брестеда перекликается с политической теологией Евсавия Кесарийского, который указал Константину на соответствие между земной и небесной монархией, то есть Римской империей и христианским монотеизмом. Эхнатон унаследовал гелиопольскую концепцию универсального бога (в котором мы легко узнаем бога мистерий), но он превратил местный культ в общую религию и придал ему характер нетерпимого монотеизма». (Моисей Египетский, Ян Ассман, стр. 152-153, ISBN 0-674-58739-1 ) 
«Когда они, следовательно, обращаются к верховному богу, которого они считают тем же самым, что и Вселенная, как если бы он был невидимым и скрытым, и умоляют его сделать себя видимым и явным для них, они используют слово «Амун»; настолько велика была осмотрительность египтян в их мудрости, касающейся всего, что имело отношение к богам» (Плутарх 9).
Yt95 ( обсуждение ) 14:17, 26 октября 2012 (UTC) [ ответ ]

Амон среди мероитов

Я думаю, что это должно быть упомянуто в разделе статьи об огромной роли Амона в жизни кушитов (мероитов). Его имя появляется как часть многих царских имен. Я думаю, это добавило бы большую информацию и было бы сильным улучшением статьи. - A.Tamar Chabadi ( обсуждение ) 04:34, 4 мая 2014 (UTC) [ ответить ]

Запрос на полузащищенное редактирование от 28 марта 2015 г.

Интересно, почему перевод имени Амона не включен в текст. Во всех остальных текстах в сети упоминается: ¨Скрытый¨ ¨тот, кто скрыт¨ Есть также тексты, в которых говорится: ¨Тот, чья природа не известна ни одному богу¨. Не могли бы вы добавить хотя бы базовый перевод ¨скрытый¨ в текст.

Jkaaria3 ( обсуждение ) 15:27, 28 марта 2015 (UTC) [ ответ ]

Не сделано: поскольку вы не привели надежных источников для подтверждения своего запроса, без которых никакая информация не может быть добавлена ​​или изменена в какой-либо статье. - Arjayay ( обсуждение ) 15:31, 28 марта 2015 (UTC) [ ответ ]

Какова связь между Амоном и Атумом?

Раньше я думал, что это по сути одно и то же Божество, но теперь я в этом не уверен? -- JaredMithrandir ( обсуждение ) 06:40, 28 марта 2017 (UTC) [ ответить ]

JaredMithrandir : Они не одинаковы. По крайней мере, еще в позднем Древнем царстве Атум был центральным божеством мифа о сотворении мира из Гелиополя , в котором он является существом, которое содержит в себе все, «тем, кто превратил себя в миллионы». Он был тесно связан с Ра, богом солнца, чье появление из вод хаоса в начале времен было фактически синонимом творения, а иногда и идентичным ему. Иногда говорили, что Ра менял форму, когда плыл по небу в течение дня, так что он был Хепри утром, Ра в середине дня и Атумом вечером. Идея здесь в том, что Атум, первое божество, очень стар, и поскольку Ра рождается каждый восход солнца и умирает каждый закат, вечером он стар, как Атум.
Амон был богом Фив и стал важным только в Среднем царстве. Его роль в сотворении мира никогда не была так хорошо раскрыта, как роль Атума, но гимны Нового царства (из Фив, что неудивительно) рассматривают его как скрытую силу, которая лежит в основе всего сущего и была конечной причиной творения. Хотя его часто синкретизировали с Ра как Амона-Ра, связь между ними была определена, насколько мне известно, только в тех же гимнах Нового царства. Там Ра является видимым лицом Амона, скрытой силы. А. Паррот ( обсуждение ) 04:36, 30 марта 2017 (UTC) [ ответ ]
Спасибо.-- JaredMithrandir ( обсуждение ) 06:52, 30 марта 2017 (UTC) [ ответить ]

Амон и Ветер?

«Скрытый аспект Амона и его вероятная связь с ветром» — Амон — это скрытая жизненная сила, которая путешествует по лучам солнца — ра — и как таковая является частью почитания жизни в Египте. Они так много ссылались на жизнь, что очень заботились о сохранении своих собственных останков и даже своих домашних животных, для того дня, когда они могут быть оживлены. Поэтому, когда христиане заканчивают свои молитвы словом «Аминь», именно это они и имеют в виду. Кроме того, источник «Генри Франкфорт, до философии, 1951» — это очень старая ссылка. Можно подумать, что с тех пор знания о Древнем Египте значительно расширились. 83.84.100.133 ( talk ) 19:39, 26 мая 2018 (UTC) [ ответить ]

83.84.100.133: Для справки в будущем, когда вы начинаете новый раздел на странице обсуждения, пожалуйста, поместите его в конец страницы. Что касается сути вашего комментария, Амон изначально не был связан с Ра, хотя он развил эту связь на раннем этапе, вероятно, по политическим причинам. (Ра был верховным египетским богом во времена Древнего царства, а во времена Первого переходного периода и Среднего царства правители-выскочки в Фивах связали бога-покровителя своего города Амона с Ра.) Франкфорт — старый источник, хотя иногда он все еще полезен, но более поздние источники все еще повторяют его предположение, что Амон возник как бог ветра. Я сам считаю это спекулятивным, и я изменил этот отрывок в статье, чтобы не рассматривать связь Амона с ветром как несомненный факт, но это возможность, которую следует рассмотреть.
Нет никакой связи между египетским богом Амоном и еврейским и христианским междометием «аминь», за исключением того, что они пишутся одинаково в английском языке. Английское написание египетских слов искусственно, потому что египтяне писали только согласные, а не гласные, и египтологи добавляют гласные несколько произвольно, чтобы сделать слова произносимыми. В египетском языке имя бога содержит три согласных; первый — согласный, который мог произноситься как английский звук y , но в конечном итоге стал немым, а остальные — m и n . Первый согласный в еврейском amen — aleph , гортанный смычный звук, и первый звук «Amun» вряд ли станет алефом при передаче на иврите. Книга Иеремии на самом деле передает имя Амона на иврите как часть названия Фив (города Амона), однако на иврите оно пишется не так, как «amen». Более того, «аминь» имеет четкие связи с другими еврейскими словами и со словами в родственных языках, поэтому нет никаких оснований полагать, что оно было заимствовано из египетского, а не является исконно еврейским словом. Наконец, культ Амона пришел в упадок после разграбления Фив ассирийцами в 664 г. до н. э., имел лишь ограниченное и локальное значение в Египте в ранние христианские времена, не был широко известен за пределами Египта к тому времени и, как и любой другой египетский культ, считался иудеями и христианами идолопоклонством (и, следовательно, злом). Поэтому маловероятно, что христиане примут теологию культа Амона или будут называть его по имени в своих церемониях. А. Паррот ( talk ) 00:18, 27 мая 2018 (UTC) [ reply ]

Амон и АмонРа

Что касается Амона и Амона-Ра;

Амон — это Воздух, которым мы дышим. Ра — это тепло, которое мы чувствуем от Солнца. Оба эти качества египтяне не могли увидеть или понять, поэтому они классифицировали их как «Скрытые».

Монту дал им ярость, чтобы идти в бой. Но Амон ( Воздух ) — это Бог, которого они всосали в свои тела, как только началась битва. Другими словами, они тяжело дышали.

Мертвые солдаты больше не принимали Амона в свои тела (не дышали), в то время как выжившие были полны Амона. Мертвые солдаты также были холодны, хотя они находились под пристальным взглядом Ра, в то время как выжившие обильно потели. Поэтому солдаты, которые выжили в битве, должны воздать благодарность Амону и Ра за победу.

Монту начал, но Амон и Ра закончили. Источников нет, это просто мое мнение. Sherlockh22 ( обсуждение ) 01:48, 21 октября 2018 (UTC) [ ответить ]

Амон/Амон в христианской Библии

Был ли Амон/Амон когда-либо действительно упомянут в каком-либо переводе/версии христианской Библии? REVALATION CH3-VS-14KJV — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 68.186.199.83 (обсуждение) 06:57, 23 мая 2020 (UTC) [ ответить ]

@68.186.199.83: Откровение 3:14 использует слово « аминь », а не «Амун». Как я объяснил в своем комментарии выше, эти два слова не связаны. A. Parrot ( talk ) 15:01, 23 мая 2020 (UTC) [ ответить ]

Левант

Ничто в этом разделе не связывает поклонение Амону с Левантом. 184.147.149.229 (обсуждение) 18:32, 9 января 2021 (UTC) [ ответить ]

Амон Ра

Дочь Амона Ра Осириса она будет Изидой. Для Аллаха просто дочь, однако предполагаю, что необходимо связать ее с библейской Царицей Юга/Капернаумом в Евангелии от Матфея, также являющимся из Откровения, была Тайной, Вавилоном, матерью Блудниц и Мерзостей. 15 000 000 032 лет, сама спустилась 29 августа 2015 года на Судный день. 34 обещанных года, как предсказано в клинописной Библии, само существо Бастет, Души подняты и суд для истца следующим образом: Иуда БРАЕ говорил о холме в клинописи и Неффалим Путину был дан символ зигзагообразные линии в клинописи встретятся в последние дни, чтобы править одной нацией до того дня, когда БРАЕ вознесется 💙💙💙✡️💜💜💜 2600:1005:B06C:8734:E45C:8119:9C7A:B49F (обсуждение) 13:05, 17 октября 2022 (UTC) [ ответить ]

Исида была дочерью Нут и Геба, а не Амона Star11308 ( обсуждение ) 16:27, 21 октября 2022 (UTC) [ ответить ]

Задание Wiki Education: Археология Древней Нубии

Эта статья была предметом задания курса, спонсируемого Wiki Education Foundation, с 30 августа 2022 г. по 9 декабря 2022 г. Более подробная информация доступна на странице курса . Редактор(ы) студентов: Филлипс Эндрю (вклад в статью).

— Задание последний раз обновлено Филлипсом Эндрю ( обсуждение ) 20:10, 25 октября 2022 (UTC) [ ответить ]

Синяя или красно-коричневая кожа

Еще в 2022 году я изменил изображение Амона в инфобоксе на его пост-Амарнское изображение с синей кожей. Оригинальное изображение до этого изменения было Амоном с красно-коричневой кожей, и я недавно обсуждал, должно ли изображение инфобокса оставаться с синим изображением кожи или быть изменено на оригинальное изображение с красно-коричневой кожей. Я не определился с этим решением, потому что вижу причины, по которым любое из них должно остаться в качестве изображения инфобокса: изображение с синей кожей было одним из последних изображений Амона в Древнем Египте, а изображение с красно-коричневой кожей было оригинальным изображением, которое использовалось в Википедии в течение многих лет. RileyXeon ( обсуждение ) 08:55, 21 мая 2023 (UTC) [ ответ ]

Синяя кожа более характерна, но я бы не возражал против возвращения к красно-коричневой. (По моему чисто субъективному мнению, которое каждый может свободно проигнорировать, более светлый цвет для синекожей версии Амона, представленной в 2018 году, не очень хорошо работает. Я знаю, что это была попытка точнее воспроизвести цвет, использованный для кожи Амона в храме Сети I, но я не думаю, что это попало в точку.) А. Паррот ( обсуждение ) 20:14, 21 мая 2023 (UTC) [ ответ ]

Задание Wiki Education: Введение в мифологию

Эта статья была предметом задания курса, спонсируемого Wiki Education Foundation, с 16 января 2024 года по 10 мая 2024 года . Более подробная информация доступна на странице курса . Редактор(ы) студентов: Rushy222 (вклад в статью).

— Задание последний раз обновлено Rushy222 ( обсуждение ) 05:10, 7 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Задание Wiki Education: Древняя Нубия

Эта статья была предметом задания курса, спонсируемого Wiki Education Foundation, с 26 августа 2024 года по 15 декабря 2024 года . Более подробная информация доступна на странице курса . Редактор(ы) студентов: Ancieclas (вклад в статью). Рецензенты: Morihawk .

— Задание последний раз обновлено Little.prince.001 ( обсуждение ) 05:00, 5 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

О ливийском происхождении Амона

Я отменил последние дополнения, потому что, просматривая источники, я не нахожу, что дело настолько сильное, как это выглядит после правок. Давайте посмотрим.

Ссылки 10 и 12 относятся к книге GA Wainwright «The sky-religion in Egypt; its Ancientity & Effects» , впервые опубликованной в 1938 году. С тех пор египтология сильно изменилась, поэтому источник такого типа и такой эпохи следует использовать с осторожностью. [10] (стр. 91) говорится: «Позже, во всяком случае, сам Сет стал важным в Ливии, как и бог неба Амон. Более того, имя этого последнего может быть связано с ливийским словом aman , «вода». [12] (стр. 109) — это указатель — запись для Амона гласит: как Сет, 13; имя может быть ливийским, 13, и связано с водой, 13, 21, 22;». Проверяя страницу 13, вы увидите, что там говорится почти то же самое: «Бог неба Амон был не так уж и похож на Сета, и, подобно ему, был или стал важным в Ливии. Его имя, по-видимому, ливийское, поскольку на этом языке aman означает «вода». Источник не указывает наверняка на ливийское происхождение его имени: «may» вместо определенного «is», используемого на странице вики.

[11] и [21] (стр. 23) — « Женщины и кодификация языка амазигов» Фатимы Сидики, опубликованная в 2024 году. Это не египтологический источник (охватывает некоторые исторические предпосылки и узоры ковров, среди прочего). Для [11] соответствующий отрывок в источнике сформулирован на Wiki почти так же, как и в источнике (близкий перефраз), поэтому я не буду цитировать его здесь. Читая страницы вокруг него, источник утверждает, что Амон возник в Ливии, что все его атрибуты (баран и т. д.) возникли в Ливии из ливийской культуры и распространились в Египет. Источник, на который Сидики ссылается в этой главе, — это почти исключительно Уаши (2003). Это « Корни некоторых аспектов цивилизации амазигов в доисторические эпохи» Мустафы Уаши. Уаши также не является египтологическим источником.

[15] В книге «Ливийский бог Аммон в Греции до 331 г. до н. э.» К. Дж. Классена (1959), которая цитируется для обоснования использования эпитета «ливийский бог Аммон», на самом деле более полно на стр. 355 говорится, что «ливийский бог Аммон, который изначально пришел из Фив в Египте».

[20] — это Всемирная историческая энциклопедия, сайт, не более надежный, чем сама Wiki, поэтому этот источник немного сомнителен. (Формулировка идентична, что является плагиатом. Источник лицензирован в соответствии с CC-by-NC-SA, что не является разрешенной лицензией ).

Другие добавленные материалы ссылаются на совершенно ненадежные и неподходящие источники: [3] — это самостоятельно опубликованный материал, а [16] — это Роберт Бьювэл и Грэм Хэнкок, археологи- экспериментаторы .

Я проверил два современных вводных египтологических источника Oxford Encyclopedia of Ancient Egypt и Complete Gods and Goddesses . Oxford Encyclopedia говорит, что Амон может происходить из Гермополиса или окрестностей Фив (стр. 82-83), и что его имя означает «скрытый». Он засвидетельствован в Египте в начале Древнего царства, в Текстах пирамид. Это также включено в Complete Gods and Goddesses (стр. 92 в моем издании), но его происхождение не обсуждается. Если бы теория ливийского происхождения (его имени или самого бога) была общепринятой, я бы ожидал, что она будет упомянута здесь. В «Сохранении структуры храма Оракула в оазисе Сива, Египет » (2002) говорится, что богом, которому поклонялись в Сиве, был египетский Амон, и что его культ и все его атрибуты проводились полностью в египетском стиле, даже при ливийских царях (стр. 217).

tl;dr: Ливийское происхождение Амона или его имени далеко от консенсуса в соответствующей египтологической литературе. Merytat3n ( обсуждение ) 07:49, 13 января 2025 (UTC) [ ответ ]

Я бы с удовольствием обсудил недавние дополнения вместе. Я ценю ваш вклад в статьи по египтологии в Википедии, и для меня важно, чтобы вы просматривали мои правки и откатывали дополнения. Похоже, в статье есть некоторое недопонимание. Пожалуйста, имейте в виду, что добавленные дополнения очень разные, и это говорит о следующем:
  • Мои правки не предполагают, что Амон происходит из Ливии, я не удалял никаких источников или информации в статье, которые связывают его происхождение Амона с древней столицей египтян Фивами. Мои правки касаются только ливийских аспектов божества.
  • Амону поклонялись как в Древней Ливии, так и в Древнем Египте, и, следовательно, он является древнеегипетским и древнеливийским божеством, как предполагает заглавие. У него был основной культ поклонения в Ливии под именем Аммон, и он был включен в культ поклонения барану.
  • В разделе «Этимология» я также не предполагал ливийского происхождения Амона, я только упомянул морфологическую связь между именем божества и существующим словом в языке, на котором говорят и сегодня, амазигском , который связан с древнеегипетским языком , поскольку оба языка являются родственными языками в афро-азиатской языковой группе, и в обоих языках у нас есть корень «AM N». В сохранившемся древнем языке амазигского народа «AM N», происходящий от «Амман», просто означает воду. Лингвисты используют корни из языков, которые относятся к одной и той же семье, чтобы установить на прочной основе происхождение слов
  • в разделе «Ранняя история», которого не хватало (шаблон предлагал расширить информацию в этом направлении), самая ранняя археология, проведенная Рене Бассе, установила, что культ Амона сначала возник в древней Ливии, а затем распространился на Древний Египет, это было в 1910 году, здесь я описываю выводы этой археологии в этот временной интервал, ОНИ (не я) предполагают ливийское происхождение Амона, затем я начал говорить о примерах историков и археологов, которые расширяют эти выводы в более поздние годы, я очень объективен в отношении происхождения божества, и здесь я упоминаю археологию, проведенную ВНЕ Египта (это уже не касается египтологии, а другой области, известной как классические ливийские исследования )
Я считаю, что мы не на одной странице. Вы смотрите на божество из египетских источников в той части статьи, где мы оставляем египтологию и начинаем обсуждать классические ливийские исследования . Это то же самое, что пытаться обсуждать происхождение и мифологию «Тора», скандинавского бога, рассматривая источники по египтологии.
Теперь позвольте мне обсудить источники, которые я добавил:
Ссылки 10 и 12 относятся к книге Г. А. Уэйнрайта «Религия неба в Египте; ее древность и последствия», впервые опубликованной в 1938 году. С тех пор египтология сильно изменилась, поэтому источник такого типа и такой давности следует использовать с осторожностью.
Я хорошо это осознаю, я добавил эту цитату с осторожностью, чтобы подтвердить, что идеи, предложенные в обсуждении происхождения дополнений к статье, не новы, они восходят к самым ранним археологическим раскопкам в регионе, я всегда слежу за тем, чтобы за подобными цитатами следовали недавние, рецензируемые, высококачественные цитаты из 21-го века.
«Позже, во всяком случае, сам Сет стал важным в Ливии, как и бог неба Амон. Более того, имя этого последнего может быть связано с ливийским словом aman, «вода». [12] (стр. 109) является индексом — запись для Амона гласит: как Сет, 13; имя может быть ливийским, 13, и связано с водой, 13, 21, 22;». Проверяя страницу 13, мы видим, что там говорится почти то же самое: «Бог неба Амон был не похож на Сета, и, как и он, был или стал важным в Ливии. Его имя, похоже, ливийское, поскольку на этом языке aman означает «вода». Источник не указывает ливийское происхождение его имени как определенное:
Здесь я также с вами согласен. Я не пытаюсь установить происхождение имени Амона из Ливии. Я обсуждаю связь между именем божества и лексикой, которая существует как в древнеегипетском, так и в древнеливийском языках, которые во многом схожи в лексике друг друга, поскольку оба относятся к афроазиатским языкам. Поиск этимологии корня в одном языке помогает прояснить его использование в другом.
[11] и [21] (стр. 23) — «Женщины и кодификация языка амазигов» Фатимы Сидики, опубликованная в 2024 году. Это не египтологический источник.
«Женщины и кодификация языка амазигов» Фатимы Сидики , опубликованная Lexington books, является очень качественным недавним источником, Lexington Books публикует передовые рецензируемые монографии в области социальных и гуманитарных наук. Написанные как начинающими, так и уже состоявшимися учеными. Сама ученая Фатима Сидики не обычный ученый, у нее есть публикация с 2007 года в библиотеке ЮНЕСКО [7] В 1998 году она основала первый Марокканский центр исследований и разработок по проблемам женщин, а в 2000 году она основала первую аспирантскую программу по проблемам женщин и развития. В 2018 году она была избрана президентом Ассоциации ближневосточных исследований, став первой женщиной, избранной на этот пост из Северной Африки, работа Садики была поддержана многочисленными престижными наградами и стипендиями от Гарвардского университета, Центра Вудро Вильсона, Центра Белладжио Фонда Рокфеллера и Фулбрайта.
Этот источник более чем достоин использования в статье об Амоне, учитывая ее вклад и издателя.
Это действительно не египтологический источник, он касается другой области исследований в Северной Африке, классической ливийской науки. Это касается не столько Египта, сколько древней Ливии. Пожалуйста, поймите, что Амон - это божество, которому поклонялись в Северной Африке в целом, и его влияние на районы Северной Африки за пределами Египта так же важно, чтобы его упомянуть в статье. То, что касается Египта в тексте статьи, я не удалил, я просто добавил классические ливийские науки.
Не хочу показаться грубым, но ваш комментарий: « Охватывает некоторые исторические предпосылки и узоры ковров, среди прочего» несколько унижает ее работу, поскольку публикация охватывает религию, историю Северной Африки, а также археологические находки, касающиеся различных аспектов древней жизни.
Читая страницы вокруг, источник утверждает, что Амон возник в Ливии, что все его атрибуты (баран и т. д.) произошли в Ливии из ливийской культуры и распространились в Египет. Источник, на который Сидики ссылается в этой главе, это почти исключительно Уаши (2003). Это «Корни некоторых аспектов цивилизации амазигов во время доисторических эпох» Мустафы Уаши. Уаши также не является египтологическим источником.
Опять же, я согласен, это не египтология, а классические ливийские исследования , публикация высоко ценится и рецензируется, она также цитирует историков и ученых в этой области, таких как Уаши.
[15] В книге «Ливийский бог Аммон в Греции до 331 г. до н. э.» К. Дж. Классена (1959), которая цитируется для обоснования использования эпитета «ливийский бог Аммон», на самом деле более полно на стр. 355 говорится, что «ливийский бог Аммон, который изначально пришел из Фив в Египте». автор на протяжении всей публикации устанавливает ливийское происхождение Аммона и на странице 355 он все еще называет его ливийским богом Аммоном, он далее обсуждает происхождение Аммона из-за пределов Ливии (Фив), автор на той же странице упоминает, «ибо Александр впитал греческое образование и, таким образом, был знаком с ливийским богом и его оракулом, который был принят греками. Действительно, когда он пошел проконсультироваться с Аммонием в Сиве, а не в Фивах, это можно считать доказательством того, что ливийский оракул утвердился среди греков», это поднимает важный вопрос автора, если происхождение Аммона действительно было из Фив, почему Александр Македонский не пошел к оракулу Амона в Фивах, а вместо этого выбрал оракул Сивы, который было труднее достичь? это показывает, что даже греки не соглашались с происхождением Божества из Фив (Главный Храм Божества в Сиве, Фиванский храм был второстепенным).
Эллинистический ученый Уинн-Томас [8] является весьма выдающимся современным ученым, который установил ливийское происхождение Амона . Я использовал Роберта Бьювела и Грэма Хэнкока, чтобы показать взгляды Уинн-Томаса на ливийское происхождение Амона, поэтому я процитировал их публикацию после упоминания его имени. Цитата не касается Амона, а касается взглядов Уинн-Томаса.
Я хотел бы сказать, что здесь мы оба согласны, что происхождение Амона не то, что мы пытаемся здесь установить, вы просто смотрите на статью с точки зрения египтологии, а я пытаюсь добавить информацию в статью из классических ливийских исследований, я предлагаю нам сохранить правки, но либо вы, либо я можем редактировать части дополнений, чтобы обеспечить более полную версию, которая не будет неверно истолкована. Пожалуйста, дайте мне знать, что, по вашему мнению, нам следует сделать :) Lobus ( talk ) 13:24, 13 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Ну, Любачовский был заблокирован как марионетка. Но для справок в будущем, я собираю лучшее исследование Амона из Сивы - Das Ammoneion. Archäologie, Geschichte und Kultpraxis des Orakels von Siwa (1988) Клауса П. Кульмана. Я бы ожидал, что это будет ключевым источником для ливийских отношений с Амоном. А. Паррот ( обсуждение ) 19:07, 13 января 2025 (UTC) [ ответ ]

Спасибо за блок носков. Мои тревожные колокольчики все равно зазвонили, но этот ответ действительно поставил точку. Большое спасибо за рекомендацию источника. Я не могу обещать, что сделаю что-то с этим из-за того, кто я как личность, но я надеюсь, что кто-то еще найдет это полезным. Merytat3n ( talk ) 06:13, 14 января 2025 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Amun&oldid=1269344112"