Обсуждение:Антидепрессант



Полная неэффективность

Согласно обширной линии исследований Кирша, Бернса и других, в большинстве исследований антидепрессантов присутствуют систематические предубеждения. Имея в виду, что все текущие исследования обнаруживают крошечные эффекты, едва превышающие статистическую значимость и определенно ниже клинической значимости, это означает, что, вероятно, все так называемые антидепрессанты являются просто плацебо с недооцененными побочными эффектами.

Я пытался добавить небольшой абзац с источниками об этом в статьях о распространенных СИОЗС и СИОЗСН, но его постоянно удаляют с небольшими или никакими объяснениями. Могу ли я добавить его здесь или кто-то обидится (или, может быть, пострадают его/ее экономические интересы)? AndreaGMonaco ( talk ) 17:03, 8 марта 2021 (UTC). [ ответить ]

Это определенно заслуживает упоминания хотя бы в подразделе. Называть их просто плацебо неправильно, хотя Кирш отметил, что они действительно оказывают настоящий эффект на пациентов с тяжелой депрессией, если я правильно помню. Независимо от этого, постарайтесь избегать прямых ссылок на его исследования, потому что Википедия предпочитает вторичные источники . Использование первичных источников позволяет очень легко выбирать исследования, плюс это не устанавливает известность достаточно хорошо. Так что да, продолжайте и найдите надежный вторичный медицинский источник или два и добавьте его.-- Megaman en m ( talk ) 20:22, 8 марта 2021 (UTC) [ ответить ]
Но «Следует ли использовать антидепрессанты при большом депрессивном расстройстве?» Якобсена, Глууда и Кирша (https://ebm.bmj.com/content/25/4/130) — это метаанализ, то есть вторичный источник, и другие источники, которые я использовал, тоже вторичны. В выводах этого исследования они говорят, что «Польза антидепрессантов, по-видимому, минимальна и, возможно, не имеет никакого значения для среднестатистического пациента с большим депрессивным расстройством. Антидепрессанты не следует использовать для взрослых с большим депрессивным расстройством, пока не будут получены достоверные доказательства того, что потенциальные полезные эффекты перевешивают вредные эффекты». Кроме того, нет упоминания о различных результатах для тяжелой депрессии: они пишут, что «Несмотря на предубеждения, преувеличивающие полезные эффекты результатов обзора, они по-прежнему показывают лишь незначительные различия между антидепрессантами и плацебо на симптомы депрессии, а «истинный» эффект антидепрессантов может даже не быть статистически значимым». AndreaGMonaco ( обсуждение ) 14:21, 13 марта 2021 (UTC) [ ответить ]
В статье Якобсена, Глууда и Кирша также говорится: «В нескольких обзорах оценивались эффекты антидепрессантов по сравнению с плацебо при депрессии.30 Все эти предыдущие обзоры показывают, что антидепрессанты оказывают статистически значимое влияние на симптомы депрессии». Это, безусловно, не «полная неэффективность» антидепрессантов. Андреа, похоже, выбирает цитаты, подтверждающие его точку зрения. Помните, Wikipedia:Neutral point of view требует, чтобы ваши тексты «были написаны с нейтральной точки зрения (NPOV), что означает представление справедливо, пропорционально и, насколько это возможно, без редакционной предвзятости» взглядов источников. The Sceptical Chymist ( обсуждение ) 15:32, 13 марта 2021 (UTC) [ ответ ]
Эта цитата появляется в середине статьи и немедленно и основательно оспаривается. Вместо этого в разделе «Выводы» резюмируется, что: «Несколько обзоров оценили эффекты антидепрессантов по сравнению с плацебо при депрессии. В целом, все предыдущие обзоры показывают, что антидепрессанты, по-видимому, оказывают статистически значимое влияние на симптомы депрессии, но величина эффекта имеет сомнительную важность для большинства пациентов. Антидепрессанты, по-видимому, оказывают минимальное положительное влияние на симптомы депрессии и увеличивают риск как серьезных, так и несерьезных побочных эффектов». Также помните, что статистическая значимость, возможно, не имеет смысла; требуется более сильное доказательство клинической значимости в клинических условиях AndreaGMonaco ( talk ) 14:39, 16 марта 2021 (UTC). [ ответить ]
Точно, нам нужно представить оба, чтобы справедливо подвести итог статьи Кирша. Кроме того, я предлагаю не помещать предложенную вами редакцию в отдельную главу Исследования или подраздел Отсутствие эффективности, а как новый абзац в главу Депрессия. Также у меня нет проблем с тем, чтобы вы добавили первый абзац, начинающийся с Исследования Ирвинга Кирша и заканчивающийся на журнал=Психотерапия и психосоматика, 68}}. Критика, я думаю, суммирована справедливо. Вы можете добавить ее, если нет других возражений. У меня есть проблемы со вторым абзацем (подведение итогов обзора 2019 года) (как я написал выше) и неэнциклопедическим языком, таким как «так называемые антидепрессанты». The Sceptical Chymist ( обсуждение ) 16:24, 16 марта 2021 (UTC) [ ответить ]
Чтобы было понятно, добавление следующих двух абзацев АндреаГМонако в статью обсуждается The Sceptical Chymist ( обсуждение ) 02:39, 17 марта 2021 (UTC) [ ответ ]
Точно. Надеюсь, каждого психа, который прописал эти ядовитые плацебо, уволят. Они не заслуживают работы. 2603:8080:9B04:2256:C863:8A95:53B3:ACF1 ( talk ) 00:31, 27 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Исследования Ирвинга Кирша , Дэвида Д. Бернса и многих других утверждают, что большинство исследований так называемых антидепрессантов осложняются несколькими предубеждениями: например, отсутствием активного плацебо , что означает, что многие люди в группе плацебо двойного слепого исследования могут понять, что они не получают никакого настоящего лечения, тем самым разрушая двойную слепоту; коротким последующим наблюдением после окончания лечения; исследованиями, оплачиваемыми промышленностью; выборочной публикацией результатов. [1] [2] [3] [4]

Большинство исследований антидепрессантов обнаруживают небольшие положительные эффекты, едва превышающие статистическую значимость и явно ниже клинической значимости. Принимая во внимание все вышеупомянутые предубеждения, которые все играют в пользу препаратов, это направление исследований утверждает, что все существующие в настоящее время так называемые антидепрессанты не оказывают никакого полезного эффекта и имеют худшие побочные эффекты, чем считается в настоящее время. В выводах метаобзора 2019 года Якобсена, Глууда и Кирша: «Польза антидепрессантов, по-видимому, минимальна и, возможно, не имеет никакого значения для среднестатистического пациента с большим депрессивным расстройством. Антидепрессанты не следует использовать для взрослых с большим депрессивным расстройством, пока не будут получены убедительные доказательства того, что потенциальные полезные эффекты перевешивают вредные эффекты». [5]

Эта точка зрения представлена ​​в статье на данный момент одним предложением в конце подраздела «Депрессия»: «Некоторые обзоры антидепрессантов у взрослых с депрессией обнаруживают преимущества[19][13], а другие — нет[14]». Это, безусловно, можно расширить. Однако было бы неплохо, если бы вы могли подкрепить свое расширение прямыми цитатами из трудов Кирша и др. (здесь, на Talk). Пожалуйста, не выходите за рамки того, что Кирш говорит в своих статьях: это «оригинальное исследование», смертный грех в Википедии — Wikipedia:No original research . The Sceptical Chymist ( talk ) 23:32, 8 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ^ Монкрифф, Джоанна; Кирш, Ирвинг (1 июля 2015 г.). «Эмпирически полученные критерии ставят под сомнение клиническую значимость различий между антидепрессантами и плацебо». Contemporary Clinical Trials . 43 : 60–62 . doi : 10.1016/j.cct.2015.05.005 . ISSN  1551-7144. PMID  25979317.
  2. ^ Кирш, Ирвинг (2010). Новые лекарства императора: Разрушение мифа об антидепрессантах . Basic Books. С. 80. ISBN 978-0-465-02016-4.
  3. ^ Антонуччио, ДО; Бернс, Д; Дантон, ВГ (2002). «Антидепрессанты: триумф маркетинга над наукой?». Профилактика и лечение, 5 .
  4. ^ Антонуччио, ДО; Дантон, ВГ; ДеНельский, ГЙ; Гринберг, Р; Гордон, ДжС (1999). «Поднятие вопросов об антидепрессантах». Психотерапия и психосоматика, 68 .
  5. ^ Якобсен, Дж. К.; Глууд, К.; Кирш, И. (25 сентября 2019 г.). «Следует ли использовать антидепрессанты при большом депрессивном расстройстве?». BMJ Evidence-based Medicine : bmjebm-2019-111238. doi : 10.1136/bmjebm-2019-111238 . PMID  31554608.

Недостатки в исследованиях антидепрессантов

К настоящему времени хорошо задокументировано, что в литературе по исследованию антидепрессантов есть ряд неприемлемых и существенных недостатков, особенно в ранних испытаниях, проведенных в 90-х/00-х годах. В некоторых случаях это привело к значительным публичным скандалам, как в исследовании 329 или в практике Лилли по неправильной классификации самоубийств. Недостатки в первоначальных испытаниях означают, что во многих случаях известные метаанализы (такие как анализ Чиприани) были вынуждены использовать некачественные или неопределенные доказательства. Учитывая масштаб проблемы, она недостаточно хорошо представлена ​​в статье, учитывая лишь несколько предложений в разделе БДР и хорошо обоснованное, но неполное лечение в фармакологии. Некоторые проблемы, такие как широко распространенное неверное сообщение и написание замещающих статей, упоминаются лишь вскользь или вообще не упоминаются. Проблемы с литературой должны быть существенно объяснены где-то в статье, возможно, даже в ее собственном разделе или, по крайней мере, в подразделе. Когда у меня будет время, я постараюсь это сделать. Кошачий негатив ( обсуждение ) 08:04, 16 января 2023 (UTC) [ ответить ]

@Medgirl131 Ваш вклад отличный, но мне интересно, не лучше ли часть его подойдет для раздела «Противоречие». Я сейчас пишу черновик, и многие из добавленных вами пунктов также относятся к нему. Определенно должно быть что-то об активной теории плацебо в разделе фармакологии, но я думаю, что часть из этого следует перенести в этот новый раздел. Если у вас есть какие-либо мысли, они будут очень приветствоваться. Кошачий негатив ( обсуждение ) 09:39, 22 января 2023 (UTC) [ ответить ]
Теперь добавили раздел «Противоречие». Он требует некоторой работы, включая более подробное изложение того, почему эффективность антидепрессантов недооценивается, но я думаю, что это справедливое резюме. В прошлом, кажется, было больше информации о противоречии, неясно, почему больше нет, учитывая, что дебаты продолжают жить и процветать. Кошачий негатив ( обсуждение ) 15:45, 23 января 2023 (UTC) [ ответить ]
Как смеют чудодейственные таблетки, прописанные десяткам миллионов людей для лечения всех болезней на планете, иметь какие-либо проблемы с ними!!! ВАМ ПРОСТО ПРОМЫЛИ МОЗГИ!!!!!!!!! 2603:8080:9B04:2256:C863:8A95:53B3:ACF1 ( talk ) 00:38, 27 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Акатизия

Похоже, что были некоторые споры по поводу акатизии как распространенного побочного эффекта. Акатизия, похоже, не упоминается в других местах статьи. Хорошо известно, что акатизия может быть побочным эффектом антидепрессантов, есть бесчисленное множество сообщений о случаях, и я полагаю, что в инструкциях к препаратам она также упоминается. Проблема в том, что, насколько я могу судить, нет надежных оценок того, насколько распространена акатизия на самом деле. Я продолжу искать, но если у кого-то есть источник о том, как часто она встречается, это было бы очень полезно. Feline negativity ( обсуждение ) 14:12, 24 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Исследований по этому поводу действительно мало. Опять же, хорошо известно, что они могут вызывать акатизию, но очень сложно оценить, как часто. Систематический обзор BMJ 2016 года выявил удвоение шансов акатизии, но результаты не были статистически значимыми, авторы также говорят, что, вероятно, они были занижены из-за неверной отчетности. Обзор 2009 года в BJPsych обнаружил, что частота того, что они назвали «синдромом нервозности/тревожности», составляет от 4 до 65 процентов , что действительно подчеркивает сложность определения того, насколько он распространен. Лоонен и Шталь цитируют статью Липински и др. (о флуоксетине), чтобы оценить частоту между 9,8 и 25 процентами. Учитывая, что это известный побочный эффект, он должен появиться где-то в статье, но поскольку оценки частоты ненадежны, я не знаю, должен ли он быть в списке распространенных побочных эффектов в самом начале. Стоит отметить, что возбуждение (крайним проявлением которого является акатизия) действительно выглядит как «распространенный побочный эффект». Кошачья негативность ( обсуждение ) 12:41, 17 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

раздел фармакологии

Раздел фармакологии, похоже, в основном посвящен критике гипотезы моноаминов и антидепрессантов в целом. Уместно ссылаться на них, но я думаю, было бы справедливо упомянуть и другие задокументированные косвенные эффекты (определенных) антидепрессантов, такие как повышенная экспрессия BDNF и подавление определенных серотониновых рецепторов. Я не медицинский работник, поэтому, возможно, кто-то, кто разбирается в нейропсихофармакологии, мог бы предоставить некоторую информацию/источники. 83.233.200.105 (обсуждение) 18:25, 12 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

@83.233.200.105 Согласен, раздел определенно нуждается в доработке/обновлении. BDNF сейчас очень популярен, этот обзор может быть хорошим источником: https://doi.org/10.1016/j.biopsych.2021.05.008 Кошачий негатив ( обсуждение ) 11:56, 17 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

Я рад

Что Википедия не полна подхалимов-психологов и показывает правду об антидепрессантах и ​​СИОЗС. Я никогда не приму эти ядовитые таблетки, даже если от этого будет зависеть моя жизнь. Это единственное место, где вы можете говорить об этом без криков людей в лицо «ДЕЗИНФОРМАЦИЯ!!!!!!» и «ЛОЛ ВИКИПЕДИЯ!!!». Чем больше людей я вижу, восхваляющих эти лекарства, тем больше я умираю изнутри. Я больше не могу принимать эти зомби-таблетки, которым поклоняются как панацеям и которые прописывают еще одному человеку. Я надеюсь, что все эти таблетки на планете будут раздавлены и сожжены. Как насчет ИССЛЕДОВАНИЯ ЧЕГО-ТО, ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОТАЕТ. 2603:8080:9B04:2256:C863:8A95:53B3:ACF1 ( обсуждение ) 00:28, 27 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Страницы обсуждения предназначены для обсуждения споров о содержании статьи, а не для выражения своего мнения. Дэвид неMD ( обсуждение ) 03:16, 27 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Antidepressant&oldid=1236897899"