Это страница обсуждения для обсуждения улучшений статьи Радиометрическое датирование . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Article policies |
Find sources: Google (books · news · scholar · free images · WP refs) · FENS · JSTOR · TWL |
Archives: 1, 2 |
This page is not a forum for general discussion about the alleged unreliability of radiometric dating or the proof you claim to have found that the Earth is young.. Any such comments may be removed or refactored. Please limit discussion to improvement of this article. You may wish to ask factual questions about the alleged unreliability of radiometric dating or the proof you claim to have found that the Earth is young. at the Reference desk. |
This level-5 vital article is rated B-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to multiple WikiProjects. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
WP:NOTFORUM |
---|
Следующее обсуждение закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. |
Да, я так думаю. Тот факт, что кто-то может взять каменный наконечник стрелы и датировать его временем, когда он был вырезан, а не временем создания самой скалы, просто безумен. Кусок кремня, который древний человек нашел и вырезал из этого наконечника стрелы, уже был там сотни тысяч лет назад. Единственная возможная дата, которую вы можете получить из этого камня, — это дата создания радиоактивного элемента, на который проводится тестирование (т. е. начало вселенной, когда были созданы все элементы). Углерод-14 (C-14) — это радиоактивный элемент, который попадает в наше тело в течение вашей жизни в том же соотношении, что и углерод-12, но это означает, что он существовал вне вашего тела раньше (тысячи лет назад). C-14 — это элемент, используемый для датирования окаменелостей и других органических материалов, но если атом C-14 существовал раньше, то как он просто знает, что нужно начать распадаться, когда организм умирает? Единственное место во вселенной, о котором мы знаем, что элементы создаются, — это внутри солнц (синтез), и все, что происходит, — это синтез водорода для создания гелия. Насколько сложно создать уран путем синтеза (слияние более 200 протонов, солнце сжимает только два). Так что думать об этом, как это может работать, просто не имеет смысла. Разве радиометрическое датирование не лучше всего описать как миф, который просто дает обычным людям основания верить ученым, когда они говорят, сколько лет чему-либо? Просто о чем-то надо подумать, и я могу не знать всех тонкостей этого процесса, поэтому, пожалуйста, сообщите мне, если вы знаете. 70.125.94.59 (обсуждение) 05:07, 11 декабря 2007 (UTC)FMorris
70.125.94.59 (обсуждение) 18:14, 11 декабря 2007 (UTC)FMorris
«Каменные наконечники стрел» не могут быть датированы радиометрически. Радиометрическое датирование требует изотопной «перезагрузки», то есть, чтобы с материалом произошло что-то, что изменило бы его изотопный состав до вычисляемого соотношения и заблокировало бы дальнейший перенос вещества во внешний мир. Для многих минералов это означает либо седиментацию, либо затвердевание, но методы наскальной гравировки недостаточны. Радиоуглеродное датирование может быть применено к органическому материалу, при условии соблюдения условий незагрязнения, но «каменный наконечник стрелы» не является органическим. Как правило, из артефактов только деревянные артефакты могут быть датированы напрямую - либо с помощью радиоуглеродного датирования, либо дендрохронологией . Другие виды артефактов могут быть датированы только косвенно, обычно из контекста их находок. Например, может быть возможно найти наконечники стрел вместе с датируемой пыльцой, или привязанными к деревянным стрелам, или рядом с людьми определенной культуры, чье время появления и исчезновения известно. Если ваш фильм утверждает, что наконечники стрел были датированы радиометрическим методом, то это чушь. Может быть, креационист, может быть, древний астронавт, мне все равно: это псевдонаучная чушь. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 82.131.24.88 (обсуждение) 15:27, 14 июня 2008 (UTC)
на самом деле, радиометрическое датирование основано на предположении, что радиоактивный материал распадается с постоянной скоростью. датирование часто выполняется на метеорах, что основано на предположении, что метеор имеет тот же возраст, что и Земля. почему это не упомянуто в статье? Ref ward ( talk ) 18:45, 5 марта 2010 (UTC)
потому что датирование метеорита более «точно», поскольку нет погоды или атмосферы, которые могли бы помешать распаду радиоактивных материалов. Ученые полагают, что метеоры, которые часто падают на землю, происходят от Земли из-за столкновения, в результате которого фрагмент земли улетает в атмосферу. Ref ward ( talk ) 17:46, 8 марта 2010 (UTC) <У вас есть ссылка на это?! Геологу было бы совершенно очевидно, если бы метеор изначально был с Земли. Такого никогда не находили.> Ezkerraldean ( talk ) 19:05, 10 сентября 2010 (UTC) Здесь есть несколько различных проблем:
|
После того, как организм был мертв в течение 60 000 лет, в нем осталось так мало углерода-14, что точная датировка не была установлена. Я вижу, что кто-то изменил это, сказав "...что точная датировка не может быть установлена", что было возвращено. Является ли намерением предложения в его нынешнем виде сказать, что "точный метод датировки не был установлен" для материалов большего возраста? В противном случае, я не уверен, почему "не может быть установлен" не было бы более ясной формулировкой. Agathman ( talk ) 14:38, 28 апреля 2009 (UTC)
Я составил таблицу изотопов, упомянутых в этой статье. Будет ли полезно включить ее? Было бы еще лучше, если бы у нас были авторитетные источники для полезного диапазона датирования по каждой изотопной системе. Но что бросается в глаза, когда я смотрю на таблицу, так это то, что большинство периодов полураспада находятся в диапазоне более миллиарда лет. Радиоуглерод и U-Th меньше, но применимы к довольно специальным системам, и даже там не могут быть полезны за пределами, возможно, 1 миллиона лет. Существует ли стандартный способ датирования пород, которым всего несколько миллионов лет или даже моложе? -- Арт Карлсон ( обсуждение ) 09:00, 14 сентября 2010 (UTC)
родитель | дочь | период полураспада |
---|---|---|
147 см | 143 Нд | 106 миллиардов лет |
87 руб. | 87 Ср | 50 миллиардов лет |
238 У | 206 Pb | 4,47 миллиарда лет |
40 К | 40 Ар | 1,3 миллиарда лет |
235 У | 207 Pb | 704 миллиона лет |
234 У | 230 Тыс | 80 000 лет |
235 У | 231 Па | 34 300 лет |
14 С | 14 с.ш. | 5730 лет |
3 ч. | 3 Он | 12,3 года |
Да! Любой изотоп с более коротким периодом полураспада распался бы до нуля с момента образования Земли. И все же, что делают геологи, интересующиеся образованиями промежуточного возраста? И есть ли что-то эквивалентное космической лестнице расстояний , с помощью которой методы миллиардных лет в конечном итоге могут быть связаны с историческим временем? (Не то чтобы первые принципы радиоактивного распада были необоснованными, или что перекрестные проверки с использованием различных методов не являются убедительным подтверждением. Я просто хотел бы знать, где находятся пределы.) -- Арт Карлсон ( обсуждение ) 09:55, 14 сентября 2010 (UTC)
Я хотел бы предложить добавить раздел о конфликте между креационизмом молодой Земли и радиометрическим датированием. Это НЕ будет аргументом о научных достоинствах двух позиций, поскольку, похоже, у первой их нет. Однако я думаю, что было бы интересно и ценно хотя бы признать, что радиометрическое датирование является одним из величайших подкреплений научного понимания вселенной, и что оно отрицается религиозным классом людей.
Кроме того, я хотел бы узнать, как молодые креационисты Земли пытаются отвергнуть радиометрическое датирование. Я уверен, что есть ряд правдоподобно звучащих возражений, которые придется немного поразмыслить, чтобы опровергнуть, так же как я уверен, что кто-то потратил время, чтобы опровергнуть каждое из них.
(Извините, если это уже обсуждалось; в архивах, похоже, много спорят о том, работает ли радиометрическое датирование, но никогда не говорят о том, что я предлагаю выше.) -- Дэн Гриском ( обсуждение ) 12:36, 1 мая 2011 (UTC)
Они являются маргинальным псевдонаучным убеждением. Их не нужно упоминать в статьях, посвященных настоящей науке. Это придает им ненужный вес. У нас есть другие статьи, специально посвященные им. -- Harizotoh9 ( обсуждение ) 13:04, 5 апреля 2012 (UTC)
Я считаю, что уравнение возраста неверно. Оно показывает, что D растет экспоненциально без ограничений, когда t стремится к бесконечности. Я считаю, что правильное уравнение должно быть таким:
D = D 0 + N 0 (1-e -λt )
Михаэль Шмитт ( обсуждение ) 23:58, 5 июня 2011 (UTC)
Если я не ошибаюсь, масс-спектр, который сейчас показан, Thermo DeltaPlus, используется для стабильных изотопов? Может быть, масс-спектр ICPMS, TIMS или аргоновый инертный газ будут точнее? Привет — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 129.194.8.73 ( обсуждение ) 14:59, 13 марта 2012 (UTC)
Основная часть логики радиометрического датирования заключается в том, что происходит по мере остывания лавы. Я не вижу никаких обсуждений этого в статье. Изотоп плавает в воздухе и попадает в лаву? Отличаются ли концентрации материнских/дочерних элементов в лаве от концентраций в воздухе? Каковы соответствующие взаимодействия между лавой, охлажденной породой и воздухом? Кажется, это еще одна научная статья в Википедии, которая предполагает слишком много от читателя, которая приносит удовлетворение широкой публики в жертву удовлетворению экспертов. Br77rino ( обсуждение ) 21:01, 2 апреля 2012 (UTC)
Было бы полезно уточнить некоторые из допущений, необходимых для различных типов радиометрического датирования. Хотя в некоторых разделах упоминается об этом, как насчет добавления заголовка «Предположения»? Необходимо сделать основные допущения, первое из которых заключается в том, что мы знаем приблизительные уровни изотопов при создании породы, а второе — в том, что уровни распада или радиоактивного распада были постоянными с течением времени. В качестве вспомогательного предположения мы также должны предположить, что никакие изотопы не были потеряны или получены между образованием породы или материала и временем измерения. Это предполагает постоянный уровень энергии и относительно постоянную среду для выполнения этих прогнозов. Различные события могут изменить результаты, где что-то вроде крупного наводнения, изменения геологических и/или вулканических условий или крупная солнечная вспышка на Солнце могут повлиять на расчет, не говоря уже о взрыве сверхновой, метеоре или другом неизвестном космическом событии. Например, частота сверхновых во всей Вселенной оценивается гораздо выше, чем недавно наблюдалось в нашем Млечном Пути, тогда как такое событие в пределах примерно 100 млн лет назад может повлиять на изотопные значения. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Sunny monday (обсуждение • вклад ) 01:06, 25 декабря 2013 (UTC)
Рисунок изохроны имеет несколько ошибок и давно требует исправления, поэтому я просто сообщаю всем, что я и мои аспиранты исправим это в ближайшем будущем. Радиогенный ( обсуждение ) 17:17, 23 сентября 2014 (UTC)
Ранее сегодня Romanfall добавил предложение, а позже удалил Mikenorton, об ошибках в радиоуглеродном методе из-за испытаний бомб и сжигания ископаемого топлива. Я добавлю еще одно обоснование для удаления: этот момент уже рассмотрен в статье - см. третий абзац раздела Метод радиоуглеродного датирования, а более подробно - статью Радиоуглеродное датирование. Эти обсуждения также ясно показывают, что эти ошибки влияют только на образцы, возраст которых недавний: после 1945 года для испытаний бомб и после 1750 года или около того для ископаемого топлива. Датировка более старых образцов не затронута. Dirac66 ( обсуждение ) 20:55, 15 апреля 2015 (UTC)
Недавно где-то прочитал, что в радиометрическом методе датирования есть изъян, что мы не можем быть уверены, действительно ли продукты распада рассматриваемого образца находятся in situ , или некоторые из них были добавлены из внешних источников после того, как образец был изначально сформирован. Я не креационист молодой Земли и в целом считал радиометрическое датирование надежным научным средством определения возраста образцов горных пород, и поэтому мне очень любопытно, является ли этот «изъян» на самом деле надежной информацией.-- 24.36.139.110 ( talk ) 00:09, 2 мая 2016 (UTC)
Есть ли более актуальная статья, касающаяся радиометрического датирования? Список OSU содержит 38 статей после 2012 года. Например: http://dx.doi.org.proxy.lib.ohio-state.edu/10.1016/j.nimb.2012.03.032 . Но есть список, дающий дополнительную информацию с активирующими ссылками, которые перенаправляют читателя на страницу ISBN, в то время как DOI в ссылке перенаправляет вас на ссылки на статьи в Интернете. -- Racer.12osu ( talk ) 22:31, 20 февраля 2017 (UTC)
В этой статье очень хорошо объясняется, как мы можем использовать радиометрическое датирование, чтобы узнать больше о климате в прошлом. Мы способны использовать углерод, чтобы узнать возраст определенных вещей, что позволяет нам находить материалы и тому подобное, которым тысячи лет. Это эффективный метод, который ученые используют сегодня. Он также объясняет ограничения радиометрического датирования, поскольку период полураспада углерода-14 позволяет нам зайти так далеко назад.
Было множество рецензируемых статей по радиометрическому датированию. Некоторые из них были использованы в статье, а некоторые еще не были использованы в статье.
Рекомендации: Единственная рекомендация, которую я могу дать, это объединить некоторые из различных методов в одном разделе, что было бы более полезно, поскольку большинство разделов состоят всего из одного-двух предложений. Остальная часть статьи посвящена подробностям того, как это работает, и показывает множество изображений атомов и графиков периода полураспада углерода.
Adams.1714 ( обсуждение ) 01:46, 2 марта 2017 (UTC) Итан Адамс
Здравствуйте, уважаемые википедисты!
Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Radiometric dating . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вы хотите, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
Y Редактор проверил эту правку и исправил все обнаруженные ошибки.
Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 23:00, 21 января 2018 (UTC)
По крайней мере, в археологии мы считаем, что «радиометрические» методы радиоуглеродного датирования — это старые («традиционные») методы, разработанные Либби (например, газовый подсчет и жидкостная сцинтилляция), которые подсчитывают события распада по мере их возникновения. Гораздо более совершенный метод был разработан в 80-х годах для фактического подсчета самих соотношений углерода в машине AMS, что быстрее и точнее. В какой-то момент я попытаюсь это добавить, но просто подумал, что стоит оставить примечание здесь, на случай, если кто-то запутается. Tiredmeliorist ( talk ) 03:32, 25 июля 2018 (UTC)
В разделе «Точность радиометрического датирования» возраст Амитсокского гнейса указан как 3,6 миллиона лет. 3,6 миллиарда +- 0,05 миллиарда — вот что должно быть. Я попробовал изменить это значение, но результаты оказались не такими, как я ожидал, из-за необычного форматирования! Может ли кто-нибудь, кто знает, что делает, изменить его, пожалуйста. И спасибо Дженни за то, что она заметила ошибку. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен ManyMore ( talk • contribs ) 13:57, 13 ноября 2019 (UTC)
На данный момент статья, похоже, полностью посвящена масс-спектрометрии, однако анализ следов атомной ловушки теперь используется все чаще из-за его высокой чувствительности. Было бы неплохо добавить обсуждение этой техники и приложений, которые она позволяет применять. Вероятно, что-то набросаю в ближайшие несколько недель. AwkwardWhale ( обсуждение ) 21:32, 10 января 2023 (UTC)
Статья о голландском художнике Хане ван Меегерене содержит параграф, описывающий метод датирования, основанный на 210 Pb (период полураспада 22,3 года) и используемый для обнаружения подделок произведений искусства. См. Хан ван Меегерен#Дальнейшие расследования , параграф 3. Стоит ли включать этот метод в эту статью? Dirac66 ( обсуждение ) 14:55, 24 ноября 2023 (UTC)