Обсуждение:Жанна д'Арк

Это страница обсуждения для обсуждения улучшений статьи о Жанне д'Арк . Это не форум для общего обсуждения темы статьи.

Put new text under old text. Click here to start a new topic. New to Wikipedia? Welcome! Learn to edit; get help. Assume good faith Be polite and avoid personal attacks Be welcoming to newcomers Seek dispute resolution if needed Article policies Neutral point of view No original research Verifiability

Find sources: Google (books · news · scholar · free images · WP refs) · FENS · JSTOR · TWL

Archives: Index, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15Auto-archiving period: 2 months

This article is written in American English, which has its own spelling conventions (color, defense, traveled) and some terms that are used in it may be different or absent from other varieties of English. According to the relevant style guide, this should not be changed without broad consensus.

	Joan of Arc is a featured article; it (or a previous version of it) has been identified as one of the best articles produced by the Wikipedia community. Even so, if you can update or improve it, please do so.
	This article appeared on Wikipedia's Main Page as Today's featured article on April 16, 2006.
Article milestones Date Process Result February 13, 2006 Peer review Reviewed April 3, 2006 Featured article candidate Promoted August 31, 2006 Featured article review Kept September 4, 2022 Featured article review Kept Facts from this article were featured on Wikipedia's Main Page in the "On this day..." column on April 29, 2004, July 7, 2004, July 7, 2005, July 7, 2006, May 30, 2007, May 30, 2008, May 30, 2009, May 30, 2010, May 30, 2011, May 30, 2013, May 30, 2015, May 30, 2018, May 30, 2019, May 30, 2020, May 30, 2023, and May 30, 2024. Current status: Featured article

This  level-3 vital article is rated FA-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Biography: Military / Core This article is within the scope of WikiProject Biography, a collaborative effort to create, develop and organize Wikipedia's articles about people. All interested editors are invited to join the project and contribute to the discussion. For instructions on how to use this banner, please refer to the documentation.BiographyWikipedia:WikiProject BiographyTemplate:WikiProject Biographybiography This article is supported by the military biography work group (assessed as Mid-importance). This article is listed on the project's core biographies page. Christianity: History / Saints / Catholicism High‑importance This article is within the scope of WikiProject Christianity, a collaborative effort to improve the coverage of Christianity on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.ChristianityWikipedia:WikiProject ChristianityTemplate:WikiProject ChristianityChristianity High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. This article is supported by WikiProject Christian history (assessed as Mid-importance). This article is supported by WikiProject Saints (assessed as Top-importance). This article is supported by WikiProject Catholicism (assessed as Top-importance). Religion Top‑importance This article is within the scope of WikiProject Religion, a project to improve Wikipedia's articles on Religion-related subjects. Please participate by editing the article, and help us assess and improve articles to good and 1.0 standards, or visit the wikiproject page for more details.ReligionWikipedia:WikiProject ReligionTemplate:WikiProject ReligionReligion Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. Women's History High‑importance This article is within the scope of WikiProject Women's History, a collaborative effort to improve the coverage of Women's history and related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Women's HistoryWikipedia:WikiProject Women's HistoryTemplate:WikiProject Women's HistoryWomen's History High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Military history: European / French / Medieval This article is within the scope of the Military history WikiProject. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the project and see a list of open tasks. To use this banner, please see the full instructions.Military historyWikipedia:WikiProject Military historyTemplate:WikiProject Military historymilitary history Associated task forces: /  European military history task force French military history task force Medieval warfare task force (c. 500 – c. 1500) Middle Ages High‑importance This article is within the scope of WikiProject Middle Ages, a collaborative effort to improve the coverage of the Middle Ages on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Middle AgesWikipedia:WikiProject Middle AgesTemplate:WikiProject Middle AgesMiddle Ages High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. France Top‑importance This article is within the scope of WikiProject France, a collaborative effort to improve the coverage of France on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.FranceWikipedia:WikiProject FranceTemplate:WikiProject FranceFrance Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. Gender studies High‑importance This article is part of WikiProject Gender studies. This WikiProject aims to improve the quality of articles dealing with gender studies and to remove systematic gender bias from Wikipedia. If you would like to participate in the project, you can choose to edit this article, or visit the project page for more information.Gender studiesWikipedia:WikiProject Gender studiesTemplate:WikiProject Gender studiesGender studies High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. To-do list: Here are some tasks awaiting attention: Assess : see Unassessed Gender studies articles and Unknown-importance Gender studies articles Cleanup : edit to see Collaborate : see /Collaboration Copyedit : edit to see Deletion sorting : see /Sexuality and gender Expand : edit to see Infobox : see Gender studies articles needing infoboxes Merge : edit to see Notability : edit to see NPOV : edit to see Orphans : Brannon Masculinity Scale · Holy Virility · Media and gender · Michael Kaufman (author) · Women's education in Saudi Arabia Photo : see Wikipedia requested photographs of gender studies Split : History of feminism Stubs : see Gender studies stubs Translate : see /translation Update : edit to see Verify : Riot grrrl Needs attention : see Gender studies articles needing attention Women in Religion High‑importance This article is within the scope of the Women in Religion WikiProject, a collaborative effort to improve Wikipedia's coverage of women in religion. If you would like to participate, you can visit the project page, where you can join the project and see a list of open tasks.Women in ReligionWikipedia:WikiProject Women in ReligionTemplate:WikiProject Women in ReligionWomen in Religion High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale.

На странице написано, что она называет себя "Жанна", но разве это не стандартизированная версия ее имени? У вас даже есть ее подпись на странице "Жанна" Tisthefirstletter ( talk ) 12:40, 20 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Вы видели все эти разные способы, которыми Шекспир подписывал свое имя? Более или менее, орфография в каждом европейском языке до 1800 года была в лучшем случае спорадически стандартизирована. Remsense  ‥ 论12:43, 20 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Эта статья отмечена золотой звездой, но я понятия не имею, зачем столько биографических подробностей в резюме WP:LEDE . Я не собираюсь пытаться редактировать его, но как человек, привыкший к краткости, я думаю, что его можно сократить, чтобы дать ее краткий портрет, не будучи слишком длинным. Воин хауса ( обсуждение ) 21:06, 22 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

она просила, чтобы ее отвели к Карлу VII, позже свидетельствуя, что ее направляли видения от архангела Михаила, святой Маргариты и святой Екатерины, чтобы помочь ему спасти Францию ​​от английского господства. Убежденный в ее преданности и чистоте, Карл отправил Жанну, которой было около семнадцати лет, на осаду Орлеана в составе армии помощи. Она прибыла в город в апреле 1429 года, размахивая своим знаменем и принося надежду деморализованной французской армии. Через девять дней после ее прибытия англичане сняли осаду. Жанна поощряла французов агрессивно преследовать англичан во время Луарской кампании, которая завершилась еще одной решающей победой при Пате, открыв путь французской армии для беспрепятственного продвижения к Реймсу, где Карл был коронован как король Франции вместе с Жанной. Эти победы подняли моральный дух французов, проложив путь к их окончательному триумфу в Столетней войне несколько десятилетий спустя. Зачем все эти подробности в кратком содержании? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Hausa warrior ( обсуждение • вклад ) 21:08, 22 декабря 2024 (UTC)[ отвечать ]

Это четыре полных абзаца, что примерно соответствует нашей цели. Отрывок, который вы опубликовали, — довольно запоминающаяся повествовательная арка в ее жизни. Если бы мне пришлось выбирать FA, чтобы покритиковать ее, это был бы не этот. Remsense  ‥ 论22:03, 22 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

На странице указано, что,

«Жанна была канонизирована как дева, а не как христианская мученица»

Что бы ни говорил первый источник, второй источник, который является более важным, папская булла святого Бенедикта XV,

DIVINA DISPONENTE* BEATA IANNA DE ARC, ДЕВА, IN SANCTORUM CAELITUM ALBUM REFERTUR

признает ее девственность, но не называет это причиной ее канонизации. Вместо этого документ каталогизирует ее жизнь и действия и подтверждает ее мотивы как соответствующие божественному вдохновению и что ее жизнь была посвящена Богу.

Утверждение этого предложения, таким образом, является неточным и должно быть либо удалено, либо изменено. Вместо этого обратитесь к вступительному абзацу Папской буллы,

«coram hominibus definitive sanciehant eius невиновен, fidem, Sanctitatem et Obedientiam Mandatis Dei, ad quae observanda omnia sustinuit usque ad diram et iniustam mortem».

что переводится как,

«окончательно доказала перед людьми свою невинность, веру, святость и послушание заповедям Божиим, ради чего претерпела все, вплоть до страшной и несправедливой смерти».

Она была канонизирована за свою святость, веру, послушание и мученичество. Nicollo ( обсуждение ) 00:35, 31 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Это предложение было тщательно проработано во время FAR. Предложение не ссылается на первичный источник (см. WP:PRIMARYCARE ). Как и положено Википедии, оно использует вторичный источник — сложный, подробный контекст канонизации Жанны, включая формулировку самой буллы для читателей, в частности, ошибочное представление о том, что она была канонизирована как мученица. Источники разъясняют, почему открытие буллы объявляет Жанну virgo , а не virgo et martyr . Как указывается в статье и вторичных источниках, это тонкий момент. Wtfiv ( talk ) 16:38, 31 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

На странице не указана дата рождения, которая приходится на 6 января. Saturnsbluebird (обсуждение) 21:28, 8 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Какой у вас источник? Спасибо. Martinevans123 ( talk ) 21:29, 8 января 2025 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано : предоставьте надежные источники , которые поддерживают желаемое вами изменение. – macaddct1984 ^{( обсуждение | вклад )} 13:28, 10 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Как указывается во французской статье, медиевисты не поддерживают утверждение Персеваля де Буленвилье о дате рождения Жанны д'Арк. Вместо этого они подчеркивают символическое значение этого Богоявления, аналогичное «рождению спасителя для королевства». -- Гиз ( обс. ) 13:44, 10 января 2025 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

Я хотел бы изменить дату рождения ThantBhoneHtet1123 ( обсуждение ) 12:21, 14 января 2025 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано : неясно, какие изменения вы хотите внести. Пожалуйста, укажите конкретные изменения в формате «изменение X на Y» и укажите надежный источник , если это уместно. Yeshivish613 ( talk ) 13:07, 14 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Неправильно думать, что причиной видений Жанны д'Арк было нездоровое состояние здоровья. Многие пророки и святые имели видения, как записано в писаниях, и даже простые люди, такие как пастухи, которые видели ангелов, возвещающих о рождении Иисуса.

Парамаханса Йогананда предлагает следующее объяснение из книги «Беседы Бога с Арджуной» того, как сверхсознательное интуитивное восприятие астральных явлений может переживаться интериоризированным сознанием йога: «Можно сказать, что человек обладает двумя пучками прожекторов, одним внутренним и одним внешним: эго, или отождествленное с телом сознание, держит пять внешних сенсорных прожекторов зрения, обоняния, звука, вкуса и осязания; а душа держит пять внутренних прожекторов, которые открывают Бога и истинную природу творения. Прожектор открывает только объекты перед ним, а не те, что позади. Внешние прожекторы чувств, обращенные к материи, открывают эго только различные формы преходящих и внешних материальных объектов, а не обширное царство внутри. Эго, чье внимание отождествляется с пятью внешними чувствами, таким образом привязывается к миру материи и его грубым ограничениям.

«Когда в сверхсознательной медитации сердце успокаивается, и йог может по своему желанию стимулировать духовный центр продолговатого мозга или точку между бровями, он может контролировать внутренние и внешние прожекторы восприятия. Когда он выключает свет грубых чувств, все материальные отвлечения исчезают. Тогда эго автоматически поворачивается, чтобы созерцать, через усиленные внутренние прожекторы, удерживаемые душой, забытую красоту внутреннего астрального царства.

«Йог, чье сердце успокоилось и он находится в состоянии сверхсознания, обретает способность видеть видения и яркие огни, слышать астральные звуки и отождествляться с огромным тускло освещенным пространством, полным проблесков красот, доселе неведомых».

Это объяснение, несомненно, будет встречено скептицизмом или даже насмешками или презрением со стороны тех, кто не практикует какую-либо форму глубоко интериоризированной йогической медитации, у кого нет веры, и кто не примет никакого метафизического объяснения. Это объяснение не удовлетворяет правилам редактирования Википедии в их нынешнем виде, даже если такие правила не могут в полной мере способствовать продвижению истины и пониманию человеком конечных истин.

Увы, похоже, что большинство людей не обращают внимания на духовные видения, считая их «явлением, сбивающим с толку любого ученого, который полагается на факты, а не на веру в непросвещенную эпоху, когда человек научился использовать едва ли десять процентов возможностей своего мозга, да и то по большей части весьма неловко». — Парамаханса Йогананда, «Автобиография йога».

Jamesray1 ( обсуждение ) 12:33, 14 января 2025 (UTC) [ ответ ]

В статье не утверждается, что видения Джоан вызваны медицинским или психологическим состоянием. Скорее, в ней утверждается, что с точки зрения ее наследия многие люди пытались объяснить ее видения с точки зрения этих состояний. В статье указывается, что никаких твердых заявлений быть не может, поскольку записи не предоставляют достаточных доказательств для медицинского диагноза. Wtfiv ( talk ) 15:58, 14 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Упоминает ли Парамаханса Йогананда Джоан в своей работе? Если нет, то я подозреваю, что большая часть вклада здесь может рассматриваться как попадающая где-то между WP:PROMO и WP:FORUM Martinevans123 ( talk ) 16:09, 14 января 2025 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

Вы не против, если я исправлю несколько ошибок в словах и добавлю больше информации о дате рождения? ThantBhoneHtet1123 ( talk ) 10:14, 21 января 2025 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано : не ясно, какие изменения вы хотите внести. Пожалуйста, укажите конкретные изменения в формате «измените X на Y» и укажите надежный источник , если это уместно. Remsense  ‥ 论10:18, 21 января 2025 (UTC) [ ответить ]

У нас была бы более точная дата рождения, если бы она была доступна. Пожалуйста, смотрите уже цитированные источники. Remsense  ‥ 论10:19, 21 января 2025 (UTC) [ ответить ]

@Wtfiv, можете ли вы подробно рассказать, почему карта SVG была заменена на нынешний JPG? Гораздо предпочтительнее иметь векторные карты, поэтому я хотел бы создать новую версию векторной карты, которая также учитывает ваши опасения. Remsense  ‥ 论10:25, 21 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Remsense, Если вы можете преобразовать карту в .svg, пожалуйста, сделайте это. Если нет, я могу перестроить в .svg, хотя мне понадобится некоторое время. Wtfiv ( talk ) 16:52, 21 января 2025 (UTC) [ ответить ]

есть ли еще какие-нибудь изменения в текущем jpg, которые я должен рассмотреть, пока я этим занимаюсь? Я уже запустил Remsense  ‥ 论17:04, 21 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Это здорово! Я не думаю, что нужно что-то добавлять. Карта основана на работе Баркера, границы отражают ситуацию, как раз когда Джоан начинает двигаться в сторону Орлеана. Названия отражают основные места, которые дают людям основную ориентацию в жизни Джоан (за исключением Азенкура, который имеет значение на заднем плане). Wtfiv ( talk ) 17:38, 21 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Спасибо! Remsense  ‥ 论17:39, 21 января 2025 (UTC) [ ответить ]

во введении говорится, что она «является святой покровительницей...», но разве не должно быть вместо этого «была»? 79.177.148.32 (обсуждение) 20:58, 27 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Нет, потому что это сродни любому другому символу в абстрактном смысле: День Д не является символом современной войны в прошедшем времени, он все еще является таковым. Если вам нужна более конкретная метафизическая причина, святые считаются бессмертными и в некотором роде присутствующими в церковной общине. Remsense  ‥ 论21:00, 27 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за объяснение, приятель 188.64.206.150 ( обсуждение ) 09:00, 28 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Я не думаю, что у нас есть какие-либо WP:RS , которые сообщают нам, когда она перестала быть святой покровительницей? (Если я , конечно, не несу чушь.) Martinevans123 ( обсуждение ) 21:13, 27 января 2025 (UTC) [ ответ ]