Обсуждение:Жаклин Кеннеди Онассис

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.

Результатом запроса на перемещение было: отозвано; открытие нового с подавляющим предпочтением alt ( неадминистративное закрытие ) Omnis Scientia ( обсуждение ) 13:34, 25 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Жаклин Кеннеди Онассис → Джеки Кеннеди – Согласно WP:COMMONNAME . Имя ее сестры распространено, как и у всех первых леди США 20-го века. Omnis Scientia ( обсуждение ) 12:12, 11 августа 2024 (UTC) —  Повторный листинг.  Safari Scribe ^{Edits! Обсуждение!} 05:04, 19 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

• Поддерживаю , не предвзято отношусь к более формальному варианту «Жаклин Кеннеди», поскольку она более известна по фамилии Кеннеди (вместе с первым браком), чем по фамилии Онассис. Это похоже на случай первой леди Фрэнсис Кливленд , которая чаще известна тем, что вышла замуж за президента Гровера Кливленда (таким образом, используя его фамилию), чем за второго мужчину, за которого она вышла замуж, Томаса Дж. Престона-младшего. SNUGGUMS ( обсуждение / редактирование ) 14:44, 11 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

  @ SNUGGUMS , спасибо. Я знала, что была первая леди, которая снова вышла замуж. Просто все время выпадало из моей памяти.

  Причина, по которой я предпочитаю неформальное название, заключается в том, что другие статьи первых леди 20-го века имеют похожие названия: Бетти Форд , Мейми Эйзенхауэр , Пэт Никсон , Леди Берд Джонсон ... и так далее. Я не понимаю, почему Джеки Кеннеди должна отличаться в этом смысле. Omnis Scientia ( обсуждение ) 14:57, 11 августа 2024 (UTC) [ ответ ]

Эта n-грамма может помочь в выборе между Жаклин и Джеки. Хотя сейчас Жаклин одинаково признана, она была видна на протяжении большей части последних 70 лет (включая годы ее пребывания на посту первой леди). Рэнди Крин ( обсуждение ) 15:02, 11 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Рэнди Крин, дело в том, что Джеки — это имя, используемое в книгах, фильмах и т. д. Ее также помнят как «Джеки». Omnis Scientia ( обсуждение ) 15:06, 11 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Понятно, и я бы тоже так о ней думал. Но в энциклопедических целях ее официальное имя обозначает важность ее влияния на общество и функционирование Белого дома, а также согласно результатам n-грамм, которые учитывают книги. Рэнди Крин ( обсуждение ) 15:10, 11 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Многие из перечисленных мною первых леди тоже имели тот же эффект. В разной степени и разными способами, но они, тем не менее, имели. Я предпочитаю, чтобы это было «Джеки», поскольку, в конечном счете, это тот, под которым она сегодня наиболее известна, и поэтому подходит WP:COMMONAME .

Просто привожу свои доводы в пользу этого. В конечном итоге я присоединюсь к консенсусу. Omnis Scientia ( обсуждение ) 16:40, 11 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Поддержка @ SNUGGUMS Killuminator ( обсуждение ) 14:55, 11 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

• Поддержите Жаклин Кеннеди (Джеки — ее неофициальное прозвище), чей семилетний брак с Онассисом был важен для ее полной истории, но в долгосрочной перспективе его значимость не сопоставима с ее наследием, основанным на Кеннеди, и распространенным именем. Рэнди Крин ( обсуждение ) 14:58, 11 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Поддержка @ Omnis Scientia и @ SNUGGUMS . UnspokenPassion ( обсуждение ) 17:31, 12 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

• Выступайте против любого имени с Джеки. Другие первые леди, которые у нас есть в прозвищах, были известны и упоминались почти исключительно по своим прозвищам. Кеннеди Онассис гораздо более неоднозначен, как показывает ngram Рэнди Крина. Интересно, что если мы сравним Жаклин Кеннеди, Жаклин Кеннеди Онассис и вычтем количество "Жаклин Кеннеди Онассис" из "Жаклин Кеннеди", то обнаружим, что версия без Онассис осталась более распространенной, но менее распространенной, чем можно было бы ожидать (со всеми ограничениями ngram). В настоящее время я не решил, отказываться от Онассис или нет. Skynxnex ( обсуждение ) 19:56, 12 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

  @ Skynxnex , у меня, конечно, нет никаких возражений/предубеждений против "Жаклин Кеннеди". Просто высказываю свои доводы ЗА "Джеки Кеннеди", что является моим предпочтением. В конечном счете, я считаю, что "Онассис" следует исключить, поскольку история больше помнит ее по ее первому браку и связи с Кеннеди. Omnis Scientia ( обсуждение ) 20:25, 12 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Ее надгробие установлено хорошо , с надписью «Жаклин Кеннеди» на одной строке и «Онассис» отдельно на второй строке. Долгосрочное значение, вероятно, будет иметь «Жаклин Кеннеди», с «Джеки» в качестве распространенного прозвища, но под которым она не была известна при жизни так же, как «Жаклин» (согласно n-граммам). Рэнди Крин ( обсуждение ) 22:32, 12 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка по имени. Очень понятное общее название. -- Necrothesp ( обсуждение ) 11:16, 13 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
• Oppose , хотя она и стала знаменитой, когда была первой леди, она продолжала свою славу также во время и после своего брака с Онассисом, и тогда ее регулярно называли ее полным именем. Джеки — это абсолютный запрет, согласно вышесказанному. -- Marbe166 ( talk ) 11:31, 13 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Примечание: WikiProject New York City , WikiProject Biography/Arts and entertainment , WikiProject Greece , WikiProject Politics/American politics , WikiProject Fashion , WikiProject Literature , WikiProject Biography , WikiProject Politics , WikiProject Cape Cod and the Islands , WikiProject United States Government , WikiProject Franco-Americans , WikiProject Women's History , WikiProject United States , WikiProject Biography/Politics and government и WikiProject United States Presidents были уведомлены об этом обсуждении. Safari Scribe ^{Edits! Talk!} 05:04, 19 августа 2024 (UTC)[ отвечать ]

• Поддержка : Название очевидное и простое. Waqar 💬 14:51, 19 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
• Oppose – Она была хорошо известна как «Джеки О» во втором браке. Пользователи могут быть озадачены, откуда она взяла «О»? Oluwasegu ( talk ) 22:31, 19 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

  @ Oluwasegu , я не комментирую голоса против, но эта аргументация не имеет для меня особого смысла. Это изменение названия статьи, а не удаление всех упоминаний о ее втором браке. Он все равно будет упомянут в начале, ЕСЛИ это изменение будет принято. Omnis Scientia ( обсуждение ) 22:38, 19 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

• Oppose - Я достаточно стара, чтобы помнить ее дни в качестве первой леди. Я думаю о "Джеки" как о таблоидной вещи. Bruce Leverett ( talk ) 12:52, 20 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

  @ Bruce lefterett , я думаю, ты ошибаешься. Это ее прозвище, которое она носила и в реальной жизни. Ее семья и друзья называли ее «Джеки», и, исторически, так мы называем ее сегодня. Omnis Scientia ( обсуждение ) 12:53, 20 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

  Прозвища, используемые семьей и друзьями, должны быть уместными? Тогда нам следует переименовать статью ее мужа в «Джек Кеннеди»? Брюс Леверетт ( обсуждение ) 13:09, 20 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

  @ Bruce lefterett , никто не называет его Джеком Кеннеди, и даже в этом случае дело обстоит иначе для политиков и президентов. То же самое касается Джеральда Форда. Никто не называет его Джерри/Джерри Форд. Но мы называем его жену Бетти Форд, потому что это имя, под которым она широко известна; то же самое касается и Джеки Кеннеди.

  При всем при этом я не имею ничего против переименования статьи в «Жаклин Кеннеди». Omnis Scientia ( обсуждение ) 13:13, 20 августа 2024 (UTC) [ ответ ]

  Полагаю, вы отступаете от идеи использования прозвищ «семья и друзья». Однако даже «популярные» прозвища не так уж хороши. Например, я обычно называю Джорджа Буша-младшего «W» (я даже видел, как использовали «43»). «Айк» не подошло бы в названии статьи для Дуайта Эйзенхауэра, равно как и «Эйб» не подошло бы для Линкольна, или «Тедди» для Т. Рузвельта. Я думаю, что MOS:NAMES допускает использование прозвищ, если они чрезвычайно популярны по сравнению с официальным именем, как в случае с Бобби Фишером , но я не думаю, что «Джеки» соответствует этому критерию. Брюс Леверетт ( обсуждение ) 13:28, 20 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

  @ Брюс Леверетт , как я уже говорил ранее, стандарты для президентов/политиков отличаются от стандартов для неполитиков. Я также ни от чего не отступал, а просто пытаюсь донести свое понимание правил.

  Кроме того, ни один из приведенных вами примеров не является WP:COMMONAME . (Вы можете проверить здесь: https://books.google.com/ngrams/)

  Als, главная цель этого RM — убрать «Онассис», поскольку ее известность исходит от того, что она была первой леди и ее связь с Кеннеди. Лично я предпочитаю, чтобы это было Джеки — поскольку в биографиях, фильмах и документальных фильмах в последние годы использовалось это имя — но я также знаю, что и Джеки, и Жаклин — это WP:COMMONAME в этом случае, так что меня устраивают оба варианта. Omnis Scientia ( talk ) 13:40, 20 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

• Oppose : Джеки Кеннеди слишком неформально. Жаклин Кеннеди Онассис официальна, но более точна.-- ♦Ian Ma c M♦ ^{(talk to me)} 13:06, 20 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
  • Что означает «слишком неформально»? WP:COMMONNAME не говорит, что мы должны использовать официальное название. -- Necrothesp ( обсуждение ) 13:43, 20 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

  @ Ianmacm , так как Necrothesp, названный WP:COMMONAME, не требует использования формального имени. Omnis Scientia ( обсуждение ) 13:53, 20 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

• Примечание к завершению . Вы могли заметить, что в обсуждении смешаны пункты «Жаклин» и «Джеки». Пожалуйста, внимательно прочитайте, чтобы разобраться в них, так как «Жаклин Кеннеди» кажется, что это может быть выработанным консенсусом, но это сбивает с толку, потому что номинация дает только вариант «Джеки». Спасибо. Рэнди Крин ( обсуждение ) 14:48, 20 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
• Проблема в том, что при жизни ее знали под разными именами, и нелегко сказать, какое из них ОБЩЕЕ. Возникает соблазн сказать, что Джеки Кеннеди — самое распространенное имя из-за ее брака с Кеннеди, но это был только один период в ее жизни. В ее некрологе в New York Times [1] ее называют Жаклин Кеннеди Онассис, поэтому я придерживаюсь текущего названия статьи.-- ♦Ian Ma c M♦ ^{(talk to me)} 15:05, 20 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

  @Ianmacm , Вот один из способов: [2] Omnis Scientia ( обсуждение ) 15:21, 20 августа 2024 г. (UTC) [ ответ ]

• Это, вероятно, отражает большое количество книг о ее браке с Кеннеди. Несомненно, Джеки Кеннеди вышла бы на первое место, используя WP:GOOGLE , но это не полная картина.-- ♦Ian Ma c M♦ ^{(talk to me)} 15:42, 20 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

  @ Ianmacm , я не совсем понимаю твою точку зрения. WP:COMMONAME говорит, что нужно использовать имя, под которым человек исторически известен. Она не известна как жена г-на Онассиса; даже после этого брака она была «бывшей первой леди». Omnis Scientia ( обсуждение ) 15:49, 20 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

• Oppose . WP:COMMONNAME отмечает, что предпочитает наиболее энциклопедический регистр, и я не вижу, чтобы это было «Джеки Кеннеди». У меня нет больших возражений против «Жаклин Кеннеди», но у меня есть небольшое предпочтение к текущей форме. Большинство ее основных некрологов упоминали ее как «Жаклин Кеннеди Онассис» или даже «Жаклин Онассис», как и многие некрологи ее сестры от 2019 года (не говоря уже о более разговорном «Джеки Кеннеди Онассис»). И, как уже упоминали другие, ее по-прежнему часто называют «Джеки О», даже в контекстах, предшествовавших ее второму браку. Так что я думаю, что включение этого имени нормально. Nohomersryan ( talk ) 00:48, 25 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

  @ Nohomersryan , @ Randy Kryn , @ Skynxnex , @ Bruce Leverett , @ Killuminator , @ SNUGGUMS . Вас устроит альтернатива « Жаклин Кеннеди »? Имейте в виду, что речь идет не о том, как ее называли газеты после смерти, а о ее историческом месте. Она известна своим первым браком и стала знаменитой благодаря своему первому браку и связи с Кеннеди, и я редко слышал, чтобы ее называли ее второй женатой фамилией. Если так, то я закрою это и открою новый RM с этой опцией. Omnis Scientia ( обсуждение ) 12:54, 25 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

  Да, Жаклин Кеннеди — историческое распространенное имя в n-граммах. Рэнди Крин ( обсуждение ) 12:57, 25 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

  Да. Killuminator ( обсуждение ) 13:00, 25 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

• Да, и я упоминал об этом ранее в теме. SNUGGUMS ( обсуждение / редактирование ) 13:22, 25 августа 2024 (UTC) [ ответ ]

Я не возражаю конкретно против Жаклин Кеннеди .

Я не уверен, что мотивирует это изменение. Я действительно читал новостные статьи, в которых ее называли по ее второй замужней фамилии. Если бы эта статья изначально была названа по ее первой замужней фамилии, это было бы нормально. Но поскольку она озаглавлена ​​по ее второй замужней фамилии, это тоже нормально. Я бы подумал, что для того, чтобы перевернуть статус-кво старой и популярной статьи, должна быть какая-то довольно серьезная проблема со старым именем. Этого я не вижу. (Я что-то упускаю?)

Другими словами, инерция — это вещь. Я уже спорил с обеими сторонами инерции, и даже недавно, поэтому я не возражаю против того, чтобы вы начали новый RM. Брюс Леверетт ( обсуждение ) 13:51, 25 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.

Результат запроса на перемещение: не перемещено в предложенное название на данный момент, согласно обсуждению ниже. Кроме того, пожалуйста, не отзывайте обсуждения перемещения после того, как редакторы уже выразили поддержку, как это было сделано выше. Dekimasuよ! 07:38, 5 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Жаклин Кеннеди Онассис → Жаклин Кеннеди – Per WP:COMMONNAME . Имя ее сестры ( Ли Радзивилл ) и матери ( Джанет Ли Бувье ) являются фамилиями, полученными по браку, а не по последующим бракам, как у каждой первой леди США 20-го века. Далее добавление : ее известность исходит от того, что она была первой леди и ее связью с Кеннеди. Она не стала знаменитой из-за своего второго брака и осталась известна как «бывшая первая леди». Исторически теперь она известна как «миссис Кеннеди» или «Джеки/Жаклин Кеннеди» историками и в книгах, фильмах, биографиях и т. д. Omnis Scientia ( обсуждение ) 13:37, 25 августа 2024 (UTC) —  Повторный листинг.  FOARP ( обсуждение ) 14:18, 2 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Это не имеет значения, это нужно оценивать в каждом конкретном случае. -- Marbe166 ( обсуждение ) 15:19, 25 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Marbe166 , хотя это не изменит вашего мнения, я добавил больше к своему обоснованию, чем просто двух членов семьи (и также добавлю первую леди Фрэнсис Кливленд, которая также повторно вышла замуж после того, как овдовела). Я лично не согласен с вашей оценкой, что ее больше называют по ее второй фамилии брака или что изменение имени статьи на то, под которым она наиболее известна, каким-либо образом принизит ее достижения или личность. Omnis Scientia ( обсуждение ) 15:34, 25 августа 2024 (UTC) [ ответ ]

Pinging @ SNUGGUMS , @ Killuminator , @ Randy Kryn , @ Skynxnex , @ Nohomersryan , @ Necrothesp , @ UnspokenPassion , @ Bruce leftett из предыдущего RM. Извините, если я кого-то забыл. Omnis Scientia ( обсуждение ) 13:41, 25 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Также добавляю @ Iwaqarhashmi . Думаю, это единственный комментатор, которого я пропустил. Omnis Scientia ( обсуждение ) 18:34, 25 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Поддержка на номинатора. Killuminator ( обсуждение ) 13:42, 25 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

• Поддерживаю согласно моим комментариям в предыдущей теме. SNUGGUMS ( обсуждение / редактирование ) 13:43, 25 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
• Поддержка , согласно историческому общему имени, как показано n-граммами. Несмотря на то, что «Джеки» сейчас является общим именем, в течение последних семи десятилетий, включая ее время в качестве первой леди и даже во время брака с Онассисом, «Жаклин Кеннеди» определяла эту тему. Рэнди Крин ( обсуждение ) 13:49, 25 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
• Комментарий Из-за моего позднего ответа я непреднамеренно изменил предыдущее (закрытое) RM, а не это.

Короче говоря, я думаю, что этот RM слабо мотивирован. N-грамма показывает, что ее вторая фамилия по браку, хотя и уступает первой по численности, все еще используется. Я не могу заставить себя !голосовать в любом направлении по этому вопросу. Брюс Леверетт ( обсуждение ) 14:13, 25 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

• Oppose , она продолжала быть знаменитой, когда была замужем за Онассисом, и тогда ее больше называли Онассис. Если бы ее называли только Кеннеди, ее слава была бы сведена к славе только первой леди, что неверно. Увы, я не поддерживаю никаких действий. -- Marbe166 ( talk ) 15:17, 25 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
• Oppose. Слишком много имен для этой леди, претендующих на звание общепринятого имени, Джеки и Жаклин, оба рядом с несколькими различными комбинациями Бувье Кеннеди, Кеннеди Онассис и так далее. Мне было всего 18, когда она вышла замуж за Ари, поэтому я прожила более полувека, думая о ней как о Жаклин Кеннеди Онассис или просто Джеки О. Для таких бэби-бумеров , как я, это два самых распространенных имени. Если бы мне пришлось выбирать, то я бы выбрала более элегантное из этих двух, имя, которое уже озаглавило эту статью. PI Ellsworth  ,  ed.  ^{put'er there}  18:17, 25 августа 2024 (UTC)[ отвечать ]
• Oppose. В контексте конкретно администрации Кеннеди, да, она известна как Джеки Кеннеди или миссис Кеннеди или тому подобное. Но она была известной публичной фигурой в течение десятилетий после этого, когда она была известна как Джеки О / Онассис. Я думаю, что ваш размер выборки перекошен - я уверен, что серьезные историки 1961-63 годов используют современное имя, но после этого есть гораздо больше личной истории, и новости о "знаменитости" тоже важны, учитывая, что именно так она прожила большую часть своей жизни. Наконец, это уже было отмечено, но аргумент о последовательности с первыми леди - это полный провал - каждого человека следует судить по его собственным заслугам. Если и есть что-то, с чем можно быть последовательным, так это люди, которые десятилетиями жили публично под одним именем, но какое-то время до этого жили под другим именем в целом. SnowFire ( обсуждение ) 19:14, 25 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

  @ SnowFire . Я не знаю, что вы подразумеваете под "размером выборки", но я говорил о том, как ее исторически называют и как ее помнят в целом сегодня, а не только историки и книги и т. д. Например, диаграмма Google ngram настоятельно предполагает, что люди помнят ее как "Жаклин Кеннеди", а не полное имя с "Онассис".

  И, опять же, это касается WP:COMMONNAME , а не ее личных предпочтений или личной истории после ее второго брака. Это то, что я бы также сказал в ответ на голосование @ Paine Ellsworth . Omnis Scientia ( talk ) 19:49, 25 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

  Кроме того, как я уже сказал, это не сотрет ее второй брак из статьи. Этот RM просто признает ее историческое имя и роль, которые, в конечном счете, являются причиной того, что она оставалась знаменитой впоследствии и почему ее помнят сегодня. Вы можете не согласиться с именем, но это просто исторический факт. Omnis Scientia ( обсуждение ) 19:55, 25 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Ngrams из-за своей природы не являются последним словом в отношении общего названия или исторического факта. Я всегда был немного читателем, и история была моим любимым предметом с тех давних времен конца шестидесятых и семидесятых годов. Поэтому я буду оставаться твердым относительно исторической ценности настоящего названия этой статьи. Я знаю предмет как Жаклин Кеннеди Онассис и знаю с позднего подросткового возраста. Я не могу сбрасывать со счетов то, что я читал за эти много лет. PI Ellsworth  ,  ed.  ^{put'er there}  23:22, 25 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Paine Ellsworth , чтобы быть ясным, ngrams не было моим последним словом, это просто показатель того, как ее помнят люди сегодня. Я привел гораздо более широкий аргумент и также привел свои доводы. Omnis Scientia ( обсуждение ) 00:04, 26 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

• Omnis Scientia: Чтобы было ясно, я согласен, что COMMONNAME должен доминировать. Однако ваши ngrams неубедительны. Во-первых, рискую указать на очевидное, но каждое совпадение для "Jacqueline Kennedy Onassis" также является совпадением для "Jacqueline Kennedy". Во-вторых, из оставшихся совпадений без Onassis многие из них являются историческими ссылками на период до 1968 года, когда называть ее Onassis было бы необычно. В-третьих, вы выбрали "Jacqueline", но в СМИ ее часто называли "Jackie", и "Jackie O" в частности было распространенным упоминанием ее в СМИ в 70-х, 80-х и 90-х годах. Немного отступая, скажем ради аргумента, что 100% источников по 1961-63 годам используют "Kennedy", а 100% источников по 68-94 годам используют "Kennedy Onassis". Просто потому, что она была первой леди в то время, будет гораздо, гораздо, НАМНОГО больше источников, обсуждающих период 1961-63 годов, особенно в опубликованных книгах (а не, например, в журнале People, который не будет отображаться в ngrams), потому что политическая история США очень подробно описана. Но тема здесь — Джеки Кеннеди, а не политика США. Поэтому нам нужно посмотреть, какие источники, сосредоточенные на Джеки Кеннеди (Онассис?), используют, а не термин, используемый источниками по политике США и Холодной войны, которые упоминают ее как фигуру той эпохи. Мое впечатление такое же, как у Пэйн Эллсворт: когда тема — конкретно Джеки О, она получает Онассис. SnowFire ( обсуждение ) 23:30, 25 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

  @ SnowFire , это всего лишь один из многих аргументов в моем общем аргументе, а не единственный. Я знаю, насколько надежны n-граммы; тем не менее, это дает смутное представление о том, что люди ищут, когда хотят ее найти. Я думаю, что я привел В ЦЕЛОМ весомый аргумент в пользу исключения "Онассис" из основного заголовка. Я просто не убежден вашим утверждением, что "она была известна как Онассис дольше, чем Кеннеди".

  Я бы на самом деле сказал, что ваш аргумент просто усиливает то, что она более известна как «Кеннеди», потому что историки говорят о ней именно в этом контексте и в связи с президентом Кеннеди и семьей Кеннеди. Отсюда WP:COMMONNAME . Omnis Scientia ( обсуждение ) 23:59, 25 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

  Если бы эта статья была строго об истории США и о политике, то да. Но это не так. Джеки Кеннеди / О была крупной знаменитостью, которая постоянно была в новостных СМИ и была независимо известна вне политики как знаменитость. Быть первой леди было одной частью этого, да, но далеко не единственной частью. Смешная гипотеза: предположим, по прихоти судьбы, что кто-то, кого мы знаем как знаменитость, женился на политике в альтернативной вселенной и прожил так 2 года. Может быть, Джон Леннон женился на Маргарет Тэтчер или что-то в этом роде. В этой временной шкале будет куча новых источников о тех 2 годах, когда он был первым джентльменом / леди, но это, вероятно, все равно не перевесит другие вещи, которые они все еще делали, верно? Мы бы доверяли всему, что другие источники говорили об остальных 30 годах их жизни. SnowFire ( обсуждение ) 01:17, 26 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

  @ SnowFire Просто исходя из этой гипотезы, я думаю, вы переоцениваете, насколько знаменитой была ее жизнь после Первой леди. Ее второй брак известен только благодаря первому.

  Извините, но я просто не вижу, что плохого в названии, которое признает, что она является исторической личностью. И это последнее, что я скажу по этому поводу. В любом случае, хорошая дискуссия! Omnis Scientia ( обсуждение ) 01:26, 26 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

• Выражаю протест в соответствии с моими комментариями в предыдущем обсуждении хода выше.-- ♦Ian Ma c M♦ ^{(поговорите со мной)} 06:49, 26 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
• Комментарий Это было предложено 10 лет назад, и тогда не было консенсуса по поводу движения. Я не вижу, чтобы что-то существенно изменилось с тех пор. -- Marbe166 ( talk ) 07:11, 26 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

  Это старый RM; люди меняют свое мнение, с тех пор присоединилось больше людей, у которых может быть другая точка зрения. Я не вижу ничего плохого в открытии нового. Omnis Scientia ( обсуждение ) 08:30, 26 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

• Против . Я все еще поддерживаю Джеки Кеннеди. Я не думаю, что предыдущее RM следовало закрывать. Джеки Кеннеди получила большую поддержку. Похоже, это было процедурно некорректно и односторонним решением предлагающего, который не владеет дискуссией после ее начала. Поэтому я предлагаю закрыть это обсуждение и возобновить предыдущее обсуждение. -- Necrothesp ( обсуждение ) 08:43, 27 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

  @ Necrothesp , поддержка "Жаклин" была больше, чем "Джеки", и становилось непонятно, кто кого поддерживал. Я бы предпочел убрать "Онассис", так как не думаю, что это имя WP:COMMONNAME . С другой стороны, "Жаклин" или "Джеки Кеннеди" являются двумя наиболее распространенными и могут быть взаимозаменяемыми.

  Это соответствует Хелен Тафт , которую также звали Нелли Тафт , но в названии статьи указано ее полное имя. Omnis Scientia ( обсуждение ) 10:27, 27 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

  Я хочу сказать, что вы не имели права закрывать его. После того, как вы выдвинули кандидатуру, а другие прокомментировали, его следовало бы оставить на усмотрение невовлеченного редактора, который бы закрыл его. Если бы Жаклин была самым популярным результатом (хотя я определенно оспариваю, что это ее самое распространенное имя), то это могло бы быть и закрывающим результатом для этого RM. Но текущая ситуация процедурно неверна. -- Necrothesp ( обсуждение ) 13:34, 27 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

  @ Necrothesp , я понимаю, если вы не согласны с тем, как я это сделал. Но мой RM имел в виду убрать «Онассис», и я чувствовал, что это уходит от этого и переходит в ссору «Джеки» или «Жаклин», и я не хочу, чтобы это произошло и здесь. Мы можем урегулировать ее первое имя, если нам удастся убрать ее вторую фамилию по браку в этом случае. Если вы согласны или не согласны с этим, я бы сказал, голосуйте соответственно. Omnis Scientia ( обсуждение ) 13:56, 27 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

  Я уже сказал, что продолжаю поддерживать Джеки Кеннеди. -- Necrothesp ( обсуждение ) 14:05, 27 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

  То есть, по сути, вы также поддерживаете отказ от «Онассиса», верно? Omnis Scientia ( обсуждение ) 14:30, 27 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

• Oppose per Paine Ellsworth и SnowFire. Полное название, которое мы сейчас используем, — это лучшее из лучших. Srnec ( обсуждение ) 01:22, 1 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
• Поддержите Джеки Кеннеди как первый выбор и Жаклин Кеннеди как второй выбор по названию. Ситуация с общим именем, похоже, не вызывает особых сомнений, если смотреть на ngrams - [3], и я не вижу ничего в голосах против выше, что убедило бы меня, что движение здесь не оправдано. В конце концов, она больше всего известна как жена Кеннеди. —  Amakuru ( talk ) 14:04, 2 сентября 2024 (UTC) [ reply ]
• Strong Oppose Это было не ее имя, когда она умерла, или ее имя было выбрано. Кроме того, люди моего поколения до сих пор называют ее «Джеки О.». Именно так она была наиболее известна в течение многих лет. Bastique ^{☎ позвони мне!} 16:53, 2 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
• Oppose . Помимо очевидного факта, что это было имя, которое она носила дольше всего, и которое было известно до ее смерти, Жаклин Кеннеди Онассис также является заголовком статьи в Britannica. Нет никакой двусмысленности, никого даже отдаленно не смущает это имя, она была постоянным участником прессы почти четверть века под своей второй фамилией, а Аристотель Онассис сам был заметной фигурой, одним из самых богатых людей в мире. Тот факт, что некоторые люди не могут видеть в ней ничего, кроме как вдову Кеннеди (и то, в конце концов, только в течение нескольких лет президентства Кеннеди), на самом деле не наша проблема, которую нужно решать. Парень ( помогите! - опечатка? ) 18:08, 2 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

• Я бы не зашла так далеко, чтобы сказать, что «некоторые люди не могут видеть ее иначе, как вдову Кеннеди». Довод в пользу переезда заключается в том, что даже среди людей, которые знают о браке Аристотеля, он затмевается принадлежностью Джеки к Кеннеди. Это не имело никакого отношения к путанице имен. Да, второй муж был известным парнем, и определенно было внимание к этому союзу, но он не получает такого признания, как быть первой леди. SNUGGUMS ( обсуждение / редактирование ) 18:22, 2 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]

• Вы подчеркиваете определенный момент. Она сохранила «Кеннеди» в своем имени, потому что она бывшая первая леди. Это всегда часть ее имени. Но в отличие от других бывших первых леди, она снова вышла замуж после смерти мужа и прожила довольно долгое время с этим именем и личностью. Она по-прежнему известна как бывшая первая леди с именем Жаклин Кеннеди Онассис . Bastique ^{☎ позвоните мне!} 19:00, 2 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

@SNUGGUMS, Это просто неправда. Она была независимо известна как «Джеки О». Гай ( помогите! - опечатка? ) 08:31, 3 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

• Oppose per all above - Дэвид Джерард ( обсуждение ) 18:28, 2 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
• Оппоненты для пользователя:Marbe166 , пользователя:Bastique и пользователя:JzG . J I P | Обсуждение 19:59, 2 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
• Oppose . Вопрос не в том, под каким именем она впервые прославилась, а в том, под каким именем современная популярная культура знает ее лучше всего сейчас — и сейчас она, несомненно, наиболее известна как Жаклин Кеннеди Онассис (или Джеки О, но я бы не советовал, чтобы это стало основным названием.) Bearcat ( обсуждение ) 22:12, 2 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
• Против Обоснование переноса не имеет для меня особого смысла. Фамилии ее сестры и матери по браку не имеют значения. Также не имеет значения, под каким именем она «стала знаменитой». Ее положение несопоставимо с положением любой другой первой леди Америки 20-го века, так что это сравнение опять же не имеет значения. Не было приведено никаких убедительных доводов в пользу переноса страницы. AusLondonder ( обсуждение ) 19:23, 4 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]