Обсуждение:Бунт в Кронулле в 2005 году

Тема этой статьи противоречива , и ее содержание может быть предметом спора . При обновлении статьи будьте смелыми, но не безрассудными . Не стесняйтесь пытаться улучшить статью, но не принимайте это на свой счет, если ваши изменения будут отменены; вместо этого зайдите на страницу обсуждения, чтобы обсудить их. Контент должен быть написан с нейтральной точки зрения . Включайте цитаты при добавлении контента и рассмотрите возможность пометки или удаления неиспользуемой информации.

Please stay calm and civil while commenting or presenting evidence, and do not make personal attacks. Be patient when approaching solutions to any issues. If consensus is not reached, other solutions exist to draw attention and ensure that more editors mediate or comment on the dispute.

This article is written in Australian English, which has its own spelling conventions (colour, realise, program, labour (but Labor Party)) and some terms that are used in it may be different or absent from other varieties of English. According to the relevant style guide, this should not be changed without broad consensus.

	2005 Cronulla riots was a Social sciences and society good articles nominee, but did not meet the good article criteria at the time. There may be suggestions below for improving the article. Once these issues have been addressed, the article can be renominated. Editors may also seek a reassessment of the decision if they believe there was a mistake.
Article milestones Date Process Result May 8, 2010 Good article nominee Not listed
	Facts from this article were featured on Wikipedia's Main Page in the "On this day..." column on December 11, 2011, December 11, 2015, and December 11, 2020.

This article is rated B-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to multiple WikiProjects.

Australia: Sydney / Crime / History Mid‑importance 2005 Cronulla riots is within the scope of WikiProject Australia, which aims to improve Wikipedia's coverage of Australia and Australia-related topics. If you would like to participate, visit the project page.AustraliaWikipedia:WikiProject AustraliaTemplate:WikiProject AustraliaAustralia Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. This article is supported by WikiProject Sydney (assessed as High-importance). This article is supported by WikiProject Australian crime (assessed as High-importance). This article is supported by WikiProject Australian history (assessed as Mid-importance). Need help improving this article? Ask a LibrarianWhat's this? at the National Library of Australia. The Wikimedia Australia chapter can be contacted via email to helpwikimedia.org.au for non-editorial assistance. Crime and Criminal Biography Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Crime and Criminal Biography, a collaborative effort to improve the coverage of Crime and Criminal Biography articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Crime and Criminal BiographyWikipedia:WikiProject Crime and Criminal BiographyTemplate:WikiProject Crime and Criminal BiographyCrime-related Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Disaster management Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Disaster management, a collaborative effort to improve the coverage of Disaster management on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Disaster managementWikipedia:WikiProject Disaster managementTemplate:WikiProject Disaster managementDisaster management Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Discrimination Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Discrimination, a collaborative effort to improve the coverage of Discrimination on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.DiscriminationWikipedia:WikiProject DiscriminationTemplate:WikiProject DiscriminationDiscrimination Low This article has been rated as Low-importance on the importance scale. Firefighting Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Firefighting, a collaborative effort to improve the coverage of articles related to firefighting on Wikipedia! If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the project and/or contribute to the discussion.FirefightingWikipedia:WikiProject FirefightingTemplate:WikiProject FirefightingFirefighting Low This article has been rated as Low-importance on the importance scale. Law Enforcement Low‑importance This article is within the scope of the WikiProject Law Enforcement. Please Join, Create, and Assess.Law EnforcementWikipedia:WikiProject Law EnforcementTemplate:WikiProject Law EnforcementLaw enforcement Low This article has been rated as Low-importance on the importance scale.

«Затем насилие распространилось на Эшфилд в районе Внутреннего Запада Сиднея, а также на пригороды Большого Западного Сиднея, со вспышками в Бэнкстауне и Панчбоуле».[15] Сноска, на которую указывает это предложение, упоминает пригород Марубра. Почему упомянуты эти другие пригороды? — Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный 121.218.4.26 ( обсуждение ) 11:19, 19 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Читая эту статью, я проверил приведенные ссылки и заметил тревожную тенденцию. Когда в ссылках, большинство из которых были с сайтов СМИ, говорилось о «людях/мужчинах средиземноморской или ближневосточной внешности», автор статьи Cronulla Riots Wiki изменил это на «арабские или ливанские люди/мужчины». Я попросил всех редакторов Wiki оставаться верными своим ссылкам или вообще не добавлять ссылки. RenziAu ( обсуждение ) 02:37, 30 мая 2009 (UTC) [ ответ ]

Правильная ссылка на эту тему — это своего рода оксюморон. Что может помочь этой статье, так это глубинные причины беспорядков, а об этом, похоже, нигде не упоминается. Правящая ALP дала указание полиции Нового Южного Уэльса быть мягче с этническими преступниками, поскольку они были чрезмерно представлены в тюрьмах. По сути, ALP стала апологетом арабских преступных группировок. Рост уличного насилия заставил белые воинствующие группировки принять прямые ответные меры. Мы можем видеть, как тот же тип апологетической корректности возникает сейчас в Европе, где последняя серия террористических атак была приписана психическому заболеванию. 203.221.157.17 ( talk ) 10:13, 5 августа 2016 (UTC) [ ответить ]

Статья подразумевает, что проблемы начались с избиения спасателей. Это не так. В течение многих лет большое количество «молодых людей ближневосточной внешности» приезжало в Кронуллу, намереваясь устроить беспорядки. Это варьировалось от словесных оскорблений загорающих женщин («шлюх»), потому что они были нескромно одеты, захвата территорий в большом количестве и грубого обращения с любым человеком, не похожим на ME, который входил (стиль войны за территорию), до простого завязывания драк и разрешения их в стиле ME — приводили 10 приятелей, чтобы избить одного белого австралийца. Это продолжалось несколько лет. Большая часть этого не освещалась в прессе, потому что правительство штата стремилось к расовой гармонии любой ценой, и полицию просили «преуменьшить значение этого». Я работал в этом районе в те годы, а также посещал спортзал, который часто посещала местная полиция. Они знали, что происходит. Местные жители знали, что происходит. Это продолжалось *годами*. Это не возникло просто так. -- 60.240.68.54 ( обсуждение ) 13:52, 24 октября 2009 (UTC) [ ответить ]

Тем не менее, я согласен, что в этой статье есть пробелы. Необходимо упомянуть «расовые» события, предшествовавшие «бунту» (т. е. групповые изнасилования годом ранее?), непосредственные последствия, т. е. «Крепость Кронулла», и ее долгосрочные последствия, т. е. возросшее присутствие полиции на годовщинах в последующие годы. Очень мало (никаких?) упоминаний о сотнях автомобильных окон и витрин магазинов, разбитых в «атаках мести» 12 декабря. Одна из проблем заключается в том, что многочисленные слухи об «инцидентах» не могут быть включены из-за политики Википедии, поскольку о многих из них, по-видимому, никогда не сообщалось. Есть некоторые, которые были, но другие могли быть преувеличены или даже сфабрикованы.

В нынешнем виде статья даже не говорит, за исключением весьма неопределенных моментов, где на самом деле произошли события. Немного упоминаний о нападениях на поезд на станции Кронулла. Не упоминается, что парень, на которого напали около 30 человек в воскресенье 12-го, находился совсем рядом с полицейским участком. Может быть, нужно больше упоминаний об аспекте «политической корректности». Я «исправлю» некоторые из них. Комментарии?
-- 220.101.28.25 ( обсуждение ) 17:29, 19 ноября 2009 (UTC)[ отвечать ]

Не могли бы вы сформулировать - разумно - и - логично - отношение этих групповых изнасилований к этому? Я согласен, что ливанские парни, ответственные за эти нападения, - отбросы, но если мотивом беспорядков было отомстить жертвам сексуальных преступлений, почему эти белые отбросы не избили без разбора футболистов, которые также виновны в групповом изнасиловании? Нападавший на велосипедной дорожке в Брисбене был белым, так почему они не избили своих? Возможно, это потому, что этим отморозкам наплевать на тяжелое положение девушек. Достаточно взглянуть на некоторых из них, чтобы понять, что они такие же женоненавистники, как и расисты. Сообщалось, что даже те, кто носил флаг как свой личный символ ненависти на Big Day Out, отпускали женоненавистнические замечания в адрес проходящих мимо женщин. Так чем же они лучше своих ливанских противников? Они не лучше. Перестаньте притворяться, что те, кто организовал Кронуллу, — герои, защищающие интересы прекрасного пола. Это не так. И если 60.240.68.54 искренне верит, что белые мужчины не называют женщин «шлюхами» и не унижают их при каждом удобном случае, то он — безмозглое чудо. Вы, клоуны, можете избавить меня от своих инфантильных «леваков», «кровоточащих», «политически корректных» или каких-нибудь предсказуемых ответов. Я не какой-то мелкий либерал-е**юдь. Мне просто не нравится, как интеллектуально отсталых преступников и неудачников восхваляют как героев. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 203.18.34.5 ( обсуждение ) 06:28, 23 ноября 2009 г.

Хороший ответ. Эта статья требует большего внимания со стороны постоянных авторов Википедии, тех, кто стремится к беспристрастности, а не тех, у кого есть цель или смысл, которые связаны конкретно с результатом события, описанного в статье. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Senor Freebie ( обсуждение • вклад ) 05:39, 20 января 2010 (UTC)[ отвечать ]

Я решил, что статья слишком запутана, чтобы ее как следует чистить, поэтому я решил начать все заново с нуля. Теперь я скопировал и вставил свою версию поверх старой. Новая версия немного меньше (3020 слов/42947 байт) по сравнению со старой версией (5455 слов/57952 байт), но цитируется намного лучше, гораздо больше NPOV. Давайте попробуем улучшить статью, вместо того чтобы разжигать огонь и воевать за правки. Sanguis Sanies ( обсуждение ) 08:45, 25 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за всю отличную работу над сложной статьей. Мне любопытно узнать о сообщениях о людях, которых заставляли целовать австралийский флаг под угрозой насилия за невыполнение этого. Такой извращенный патриотизм требует изучения и освещения в прессе. Спасибо Sanquis Sanies и всем за хорошую работу. Стоит ли заморозить статью, заблокировав ее, чтобы сохранить все ссылки и т. д.? Это настоящий рассадник споров.Ern Malleyscrub ( обсуждение ) 04:12, 27 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Только что заметил [1][2], как много ссылок [3] в каждом предложении [4][5][6][7][8] в этой статье [9]. Разве нет лучшего способа [10][11][12] представить [13] эти [14] цитаты [16][17]? Тим Беннетт ( обсуждение ) 05:34, 11 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Обычно ссылки появляются после знаков препинания, и данная ссылка может быть принята для любых предшествующих утверждений, не упомянутых специально, которые ведут к ней. Таким образом, в качестве примера, строка:

Двое из молодых людей, напавших на Джейка Скофилда, сами обратились в полицию[22], где им были предъявлены обвинения в: вооруженном ограблении[22], нанесении телесных повреждений[22], злонамеренном нанесении телесных повреждений[22], драке[22] и нападении, повлекшем за собой телесные повреждения[22].

Можно лучше выразить так:

Двое из молодых людей, напавших на Джейка Скофилда, сами обратились в полицию, и им были предъявлены обвинения в вооруженном ограблении, нанесении телесных повреждений, злонамеренном нанесении телесных повреждений, драке и нападении, повлекшем за собой телесные повреждения.[22]

и читатели должны были бы предположить, что ссылка (как это и есть) относится ко всем утверждениям в предложении. Аналогично, не обязательно иметь отдельные ссылки для каждого утверждения в середине строки, хотя в этом нет ничего технически неправильного - обычно приемлемо просто разместить несколько ссылок в конце. Так что вот примеры:

26-летний механик[20], прозванный «Дэном»[21], получил три ножевых ранения в спину[20] и два ножевых ранения в бедро[20] 9,8-сантиметровым лезвием[20] примерно в 22:25[16].

можно упростить до:

26-летний механик по прозвищу «Дэн» получил три ножевых ранения в спину и два в бедро 9,8-сантиметровым лезвием примерно в 22:25.[16][20][21]

Если только кто-то не выразит несогласия, я склонен упростить ссылки, чтобы улучшить читаемость. - Bilby ( обсуждение ) 21:35, 27 января 2010 (UTC) [ ответить ]

На самом деле, плохо то, что это сильно запутывает исходный код вики, что потенциально не позволяет редакторам вносить свой вклад. Я думаю, что это благонамеренная попытка охватить потенциально спорную тему, но она принимает форму, которую можно назвать «антивики » . Просто посмотрите на это:

12 декабря участники беспорядков написали различные антиавстралийские лозунги , в том числе: «Австралия [ sic ] умрет», ^[1] «Интифада», ^[1] «Это война», ^[1] «В воскресенье трусы умирают, солдаты восстают [ sic ]», ^[1] «Никогда не отдыхай, асси [ sic ] собака», ^[1] «Вы пришли на цепях, каторжные собаки» ^[1] и «Мы не боимся ни одной свиньи [ sic ^{]» [1]} перед тем, как продолжить крушить машины ^{[1] [2]} и местные магазины. ^[2]

читает, в источнике,

12 декабря участники беспорядков написали различные [[антиавстралийские настроения]], в том числе: «Aussi{{sic}} to Die»,<ref name=patch/> «[[Wikt:Intifada|Интифада]]»,<ref name=patch/> «It's war»,<ref name=patch/> «Sunday cowards die, Soldiers rize{{sic}}»,<ref name=patch/> «Never rest assie{{sic}} dog»,<ref name=patch/> «Yous had by chains u cubic dogs»,<ref name=patch/> и «We fear no ozy{{sic}} pigs» <ref name=patch/> прежде чем продолжить крушить машины<ref name=patch>{{cite web|url=http://www.smh.com.au/news/opinion/trouble-in-the-premiers-patch/2006/01/13/1137118970548.html?page=fullpage#contentSwap1|title=Проблемы в районе премьер-министра|date=2006-02-07|accessdate=2009-12-15|work=[[The Sydney Morning Herald]]|first1=Paul|last1=Sheehan}}</ref><ref name=freshvio>{{citeweb|url=http://www.theage.com.au/news/national/riots-fire-debate-on-racism/2005/12/12/1134236003072.html?page=fullpage#contentSwap1|title=Новое насилие рулит Сидней|date=2005-12-13|accessdate=2009-12-05|first1=Malcolm|last1=Brown|first2=Dan|last2=Silkstone|first3=Brendan|last3=Nicholson|work=[[The Age]]}}</ref> и местные магазины.<ref name=freshvio/>

где то же самое можно было бы записать как

12 декабря участники беспорядков написали различные [[антиавстралийские]] лозунги, в том числе: «Aussi{{sic}} to Die», «[[Wikt:Intifada|Интифада]]», «Это война», «В воскресенье трусы умирают, солдаты восстают{{sic}}», «Никогда не отдыхай, асси{{sic}} собака», «Вы пришли на цепях, каторжные собаки» и «Мы не боимся ни одной свиньи», прежде чем продолжить крушить машины и местные магазины. <ref name=patch>{{cite web|url=http://www.smh.com.au/news/opinion/trouble-in-the-premiers-patch/2006/01/13/1137118970548.html?page=fullpage#contentSwap1|title=Проблемы в премьерском районе|date=2006-02-07|accessdate=2009-12-15|work=[[The Sydney Morning Herald]]|first1=Paul|last1=Sheehan}}</ref> <ref name=freshvio>{{citeweb|url=http://www.theage.com.au/news/national/riots-fire-debate-on-racism/2005/12/12/1134236003072.html?page=fullpage#contentSwap1|title=Сидней потрясает новое насилие|date=2005-12-13|accessdate=2009-12-05|first1=Малкольм|last1=Браун|first2=Дэн|last2=Силкстоун|first3=Брендан|last3=Николсон|work=[[The Age]]}}</ref>

Theoprakt ( обсуждение ) 17:25, 20 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Надо бы почистить получше. Sanguis Sanies ( обс .) 15:45, 23 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Мне кажется странным, что в разделе, описывающем первоначальный бунт, который начался с Кронуллы, небрежно упоминается 26 человек, которым была оказана медицинская помощь из-за травм, включая 2, которым потребовалась госпитализация, в то время как в разделе, описывающем «возмездие», виновные подробно описываются, а жертвы отмечаются индивидуально. Часто это может происходить, когда сообщения СМИ ограничены по такому событию, как атаки в Ираке. Однако я ясно помню, что слышал многочисленные статьи, цитирующие жертв первых белых бунтовщиков, таких как итальянец и южноамериканец, которых приняли за ливанца и на которых напали. Тот факт, что эти статьи не цитируются, и что статьи, описывающие небольшое количество нападений позже, которые были названы «возмездием», кажутся мне преднамеренным мыльным пузырем и предвзятостью, призванными вызвать у людей определенную эмоциональную реакцию на эту статью. — Senor Freebie ( talk ) 05:33, 20 января 2010 (UTC) [ ответить ]

У вас есть эти статьи? Я был бы рад включить их в статью. Кроме того, в "Возмездии" я вдавался в дополнительные подробности, основываясь на источниках, которые у меня были, я дал столько подробностей, сколько было доступно о пострадавших сотрудниках полиции и скорой помощи. Это не предвзятость с моей стороны (и, конечно, не пустая болтовня), просто опираюсь на информацию из источников, которые смог найти. Sanguis Sanies ( обсуждение ) 07:21, 20 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Согласен, что статья теперь больше похожа на критику. Было гораздо больше "белого" насилия, чем подразумевает статья. Я удалил атаки, которые произошли после окончания беспорядков, но не имели к ним никакого отношения. Уэйн ( обсуждение ) 18:41, 20 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Вы утверждаете, что ливанский иммигрант украл флаг из RSL в Брайтоне и провел три месяца в тюрьме в качестве своего приговора. Ему не было 18 лет, поэтому он не мог быть идентифицирован в СМИ (хотя он был, неоднократно), родился в Австралии, и его приговором была Конференция по правосудию для несовершеннолетних после того, как он провел 3 месяца под стражей в ожидании суда. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 211.30.1.92 (обсуждение) 09:42, 13 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

Эта статья потакает людям, которые вызвали все эти неприятности, и слишком политкорректна; настолько, что любой, кто еще не знал, что произошло, останется в полном замешательстве и не сможет понять, что происходит. Статья должна ясно дать понять во введении, что спасатели были избиты ближневосточной бандой, и сказать, что с тех пор пляж принадлежит банде. Статья также должна упомянуть подростка, который сжег австралийский флаг клуба RSL, поскольку это было важное событие, которое многие запомнят. (Huey45 ( talk ) 02:31, 15 июня 2010 (UTC)) [ ответить ]

Статья точно основана на источниках. Ваше описание - "спасателей избила банда с Ближнего Востока, и им сказали, что с тех пор пляж принадлежит банде" - не является точным отражением самых надежных источников. Оно представляет как факт то, что было отчетом или утверждением, и подразумевает, что первоначальное предполагаемое насилие было односторонним, тогда как событие, по всей видимости, было эскалацией обмена, начавшегося со словесных оскорблений с обеих сторон. Я не знаю ни одного надежного источника, подтверждающего, что восемь мужчин были бандой (что можно было бы принять за организацию, а не просто группу друзей), или что они сказали, что "с тех пор они владеют пляжем", хотя могут быть утверждения , что это было сказано. Статья делает разумную работу по представлению очень спорной темы, я думаю. hamiltonstone ( talk ) 03:09, 15 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Этот обзор включен из Talk:2005 Cronulla riots/GA1 . Ссылку на редактирование этого раздела можно использовать для добавления комментариев к обзору.

Рецензент: hamiltonstone ( talk ) 01:01, 17 марта 2010 (UTC) Я рассмотрю это. Это может занять некоторое время, но я подумал, что стоит сразу обозначить одну существенную проблему: за исключением материала Strike Force Neil, статья полностью основана на сообщениях СМИ. Прошло уже более четырех лет с момента беспорядков, и есть научные статьи, которые прямо или косвенно обсуждают беспорядки, их освещение в СМИ, причины и т. д. Я не думаю, что статья о беспорядках может быть действительно адекватной, если она не опирается на эту литературу. Один пример такой статьи, похоже, указан в разделе внешних ссылок (слишком длинном и загроможденном), но ее следует использовать в качестве источника. Не должно быть никаких статей СМИ, перечисленных под внешними ссылками, ненадежных источников или малозначимых источников. Уместна ссылка на фотогалерею. hamiltonstone ( talk ) 01:01, 17 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

Примеры возможных источников:

• Доклад конференции TASA о медиа-образе
• Статья в Европейском журнале культурных исследований. Это только аннотация. Полную версию статьи необходимо будет найти.
• Статья Австралийского института криминологии по этой теме
• Статья в Australian Journal of Anthropology (только аннотация) на эту тему
• вероятно, важная статья в журнале People and Place о беспорядках

И я ожидаю, что это только царапает поверхность. Эти рецензируемые источники, вероятно, должны быть предпочтительнее газетных отчетов, если они охватывают ту же тему. hamiltonstone ( talk ) 01:09, 17 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за рецензию. Из-за того, что реальный мир вмешивается, я не смогу полностью просмотреть статью до понедельника, но я обязательно посмотрю приведенные выше ссылки. Я также планирую добавить следующие ссылки: Strike Force Neil 1 Strike Force Neil 2 и Strike Force Neil 4, поскольку 3 уже включена в статью; эти ссылки являются дополнительными источниками Strike Force Neil и (если возможно) заменят любые другие ссылки.

У меня нет проблем с разделом внешних ссылок.

А как насчет структуры статьи? Она на должном уровне? Она правильно выстроена? Как вы думаете, какие-то разделы следует объединить или разделить? Sanguis Sanies ( обсуждение ) 04:47, 17 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

У меня есть одна проблема с этой статьей. Вводный абзац немного двусмыслен - после прочтения у меня сложилось впечатление, что вся толпа из 5000 человек начала мирно, затем все напились, а затем все занялись насилием. Вводный абзац должен разъяснить, что участвовала небольшая часть, а не вся толпа. Я также хотел бы узнать больше о последствиях - прошло почти пять лет, и я хотел бы узнать, какие местные/государственные/федеральные действия были предприняты (моя изначальная мотивация для написания этой статьи). В остальном статья хороша. 59.101.22.163 (обсуждение) 02:17, 27 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

Немного изменил лид, я расширю часть о реакции полиции/правительства, включив в нее новые полномочия (уже есть несколько источников, из которых я могу черпать информацию). Извините, ребята, что так долго, но реальная жизнь постоянно вмешивается; обычно я бы уже закончил. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Sanguis Sanies ( talk • contribs ) 08:41, 27 марта 2010 (UTC)[ отвечать ]

Еще раз приношу всем искренние извинения за затянувшуюся задержку. Я думаю, что статья в ее нынешнем виде соответствует стандартам GA , особенно опасения по поводу 2b, если бы это была статья FA, я бы согласился, но поскольку это «только» GA, я не слишком обеспокоен. Я прочитал и просмотрел вышеуказанные источники, и они не добавляют ничего нового или ничего, что можно было бы сохранить в рамках NPOV. «Излишняя зависимость» от сообщений СМИ не плоха, поскольку они содержат много сырых фактов, к которым стремится Википедия. Я думаю, что статья в ее нынешнем виде соответствует стандартам GA. Sanguis Sanies ( обсуждение ) 22:48, 1 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]

Меня беспокоит критерий 3(a) («он затрагивает основные аспекты темы»). Беспорядки были важнейшим социальным и политическим событием того периода, широко обсуждаемым в научной литературе с точки зрения эволюции австралийской социально-культурной жизни в то время. Некоторые статьи связывают инциденты с расовыми отношениями, а также с политикой федерального правительства по иммиграции и аналогичными вопросами. Я не удивлюсь, если литература также использует события для анализа австралийского регулирования СМИ и закона о клевете (хотя я не уверен). Мне просто не ясно, как рассматриваются основные аспекты темы, если ни один из этих анализов не рассматривается. Кстати, я не уверен в вашей точке зрения относительно сообщений СМИ и «сырых фактов» — они также могут содержать «сырые ошибки», что, как я надеюсь, будет устранено в более поздних материалах. В этой связи я рад, что вы стремитесь больше использовать документы ударной группы. hamiltonstone ( talk ) 11:44, 2 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]

Думаю, я закончил эту статью. Меня не слишком волнует «эволюция австралийской социально-культурной жизни в то время». Я пытался добавить информацию о том, какие государственные законы были приняты, но единственное, что я смог найти, не было RS. Я не могу ничего добавить к этой статье, если другие захотят, конечно, но моя работа здесь сделана. Хэмилстоун может сдать или провалить это как есть. Сангвис Саньес ( обсуждение ) 08:15, 9 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]

Достаточно справедливо. Я вижу аргументы в обе стороны; я прошу второго мнения. В статье есть некоторые проблемы с прозой (которые я не стал поднимать, поскольку считал основной проблемой освещение). Я поработаю над редактированием, пока мы ждем, когда статью посмотрят другие. Ура, hamiltonstone ( обсуждение ) 03:31, 12 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]

Никакого прогресса не наблюдается, никаких правок с 12 апреля. Я рекомендую провалить эту номинацию сейчас. Номинатор может попросить о повторной оценке сообщества на WP:GAR или разобраться с нерешенными проблемами и повторно выдвинуть номинанта на WP:GAN , где очередь сократится до менее чем 20. –– Jezhotwells ( обсуждение ) 00:14, 20 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]

На самом деле есть и другие проблемы.

• Существует чрезмерная зависимость от журналистов с собственным мнением (в частности, от Шихана) в отношении фактических событий — серьезных, которые, если они правдивы, должны быть и в других отчетах, и в судебных отчетах или в полицейском отчете. Шихан сообщает о разговоре с анонимным местным жителем, как будто это факт? Этого недостаточно в таком спорном и серьезном событии.
• В повествовании есть путаница: события, которые Шихан, по-видимому, относит к 12 декабря, в статье WP указаны как произошедшие 11 декабря.
• Проза была плохой. Я пытался подобрать большинство из этих проблем.
• Почему только две «атаки» — Дэн и Джейк Шофилд — включены в раздел «атаки», когда, очевидно, были и другие нападения (с обеих «сторон»)? И кто такой Джейк Шофилд? У нас есть контекст, в котором указано, кто такой Дэн, но не Джейк.
• Один из последних отрывков в разделе о последствиях оказался о Терригале, а не о Кронулле вообще. Я исправил это для точности, но статья не дает объяснений, почему Терригал был вовлечен, почему была полицейская блокировка и т. д. и т. п.

С уважением, Гамильтонстоун ( обсуждение ) 04:15, 12 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]

На данный момент я считаю, что статья не совсем соответствует стандарту GA:

• Sydney Morning Herald — единственный серьезный репортер, которого я видел. Насколько хороша репутация The Age ? Хотя ABC News Online может быть хорошей, репортажи, использованные здесь, были «в реальном времени», и поэтому ошибки вероятны. А официальные репортажи, помимо многословности, обычно защищают своих политиков и чиновников.

(вмешательство первого рецензента) Age в порядке - тот же стандарт, что и SMH. Я думаю, что отчеты Strike Force Neil в порядке, если только нет современного надежного источника, противоречащего им. hamiltonstone ( обсуждение ) 11:29, 13 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]

• Я согласен с Гамильтонстоуном, что статья нуждается в контенте из академических источников — не только для того, чтобы подкрепить текущие источники, но и потому, что у ученых более длительная перспектива (например, снижение напряженности в последующий период) и более глубокий анализ.
  • Я могу отправить вам Cruising Латты: "'Моральная паника' и бунт Кронуллы" - если вы отправите письмо через WP, это даст мне ваш адрес электронной почты, и я смогу отправить. Боюсь, что я не могу получить доступ к "Публичной сфере на пляже" Хартли и Грина
  • Поиск беспорядков в Кронулле в Scholar Google выглядит многообещающим, и некоторые из них доступны в виде бесплатных PDF-файлов. -- Philcha ( обсуждение ) 09:22, 13 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]
• лид все еще неоднозначен и его необходимо обновить с учетом новых моментов в основном тексте. -- Philcha ( обсуждение ) 09:22, 13 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]

Никакого прогресса не наблюдается, правок не было в течение 8 дней. Я рекомендую, чтобы эта номинация была отклонена сейчас. Номинатор может передать это в WP:GAR для повторной оценки сообществом или решить нерешенные вопросы и повторно номинировать в WP:GAN . –– Jezhotwells ( обсуждение ) 00:20, 20 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]

• ЭТО СВОБОДА СЛОВА И ТОЛЬКО..!! — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 189.71.110.234 (обсуждение) 06:31, 8 мая 2010 (UTC) [ ответить ]
  • Страницы обсуждения — это НЕ форум для обсуждения темы статьи, они предназначены для обсуждения того, как улучшить статью. Andrei.smolnikov ( обсуждение ) 03:38, 6 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Обратите внимание на это -

Премьер-министр Австралии Джон Говард осудил насилие, назвав его «отвратительным и прискорбным»[44], но отрицал какой-либо расовый подтекст, заявив, что события были в первую очередь вопросом закона и порядка:[44][46] «Беспорядки в Сиднее были примером того, как хулиганы вышли из-под контроля».[45]

Если вы перейдете к статье, цитируемой в #45, то увидите, что цитата о "хулиганах" на самом деле принадлежит Питеру Костелло. Написано неясно, и ее можно прочесть как приписывание цитаты Джону Говарду. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен FlyingSquirrel42 (обсуждение • вклад ) 22:21, 1 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Спасибо! Я перефразировал это, чтобы соответствовать - это была довольно существенная ошибка, так что я очень рад, что ее заметили. :) - Bilby ( talk ) 01:45, 2 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Привет всем, я новичок в Википедии, но я подумал, что стоит отметить очень странные приговоры, вынесенные нескольким людям, участвовавшим в беспорядках. Как указано в статье

Яхья Джамал Серхан был арестован за нанесение ножевых ранений «Дэну» 12 декабря и обвинен в драке и злонамеренном нанесении тяжких телесных повреждений и был приговорен к 13 месяцам тюремного заключения, но был немедленно освобожден после того, как провел девять месяцев под стражей в ожидании суда .[22][34] Дэн был возмущен и разочарован приговором: «Я не чувствую левой стороны спины, где сломался нож».[34] Второй человек, 17-летний подросток, также был допрошен полицией.[35]

Маркус Капица,[36] 28 лет, был заключен в тюрьму на 12 месяцев после того, как признал себя виновным по одному обвинению в беспорядках.[36] В день беспорядков Капица носил майку с надписью «Мохаммед был педиком, насиловавшим верблюдов». [36] Он также участвовал в нападении на железнодорожной станции, крича «Отвали! Отвали, лебсы». [36] Брент Ломан,[37] 19 лет, также был обвинен в нападении на железнодорожной станции и приговорен к 11 месяцам тюремного заключения .[37]

Я уверен, что стоит отметить в энциклопедии, что слова и письмо считаются более тяжкими преступлениями, чем нанесение ударов ножом. Как я уже сказал, я новичок в этом, так что, пожалуйста, будьте полегче, но я подумал, что это должно быть включено, спасибо =) 124.176.145.205 (обсуждение) 13:04, 4 июня 2011 (UTC) [ ответить ]

Во время нескольких автоматизированных запусков бота следующая внешняя ссылка оказалась недоступной. Пожалуйста, проверьте, действительно ли ссылка не работает, и исправьте или удалите ее в этом случае!

• http://www.ombo.nsw.gov.au/publication/PDF/other%20reports/review%20of%20emerency%20powers%20to%20prevent%20or%20control%20disorder.pdf
  • В 2005 году беспорядки в Кронулле 2011-05-25 07:56:52, 404 Не найдено
  • В 2005 году беспорядки в Кронулле 2011-06-12 00:55:04, 404 Не найдено

-- JeffGBot ( обсуждение ) 00:55, 12 июня 2011 (UTC) исправлено, заменено текущей ссылкой на сайте омбудсмена Нового Южного Уэльса WotherspoonSmith ( обсуждение ) 09:47, 3 октября 2012 (UTC) [ ответить ]

На основе комментариев выше я привел в порядок многие цитаты, но предстоит еще долгий путь. В основном, чтобы улучшить читаемость, я переместил цитаты в конец предложений или абзацев, но на самом деле удалил только одну — статью-мнение Пола Шехана, которая лишь повторяла и редактировала комментарии, предоставленные в других местах. Все еще есть около 19 цитат из статьи длиной в шестьдесят минут — не уверен, нужны ли нам какие-либо из них... WotherspoonSmith ( обсуждение ) 04:37, 4 октября 2012 (UTC) [ ответить ]

Почему это не в категории «расизм в Австралии»? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 92.224.17.99 (обсуждение) 00:10, 12 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Потому что это уже в категории:Расовые беспорядки в Австралии , которая является подкатегорией категории расизм. Грэм 87 15:32, 9 апреля 2014 (UTC) [ ответить ]

Это в значительной степени относится к парню, которого зарезали возле гольф-клуба Woolooware. [1]. dailymail.co.uk, но также могут быть и другие подробности, которые в настоящее время не освещены в статье. 220 из ^Borg 11:47, 8 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]

Я хотел бы сравнить эту статью со статьей о беспорядках в Париже 2005 года, чтобы показать ее многочисленные недостатки. В частности, я пришел сюда в поисках предыстории и последствий этого инцидента, но статья в Википедии в обоих отношениях по сути бесполезна. Там нет упоминания о том, что ливанские банды стали растущим источником беспокойства в предыдущее десятилетие, но по какой-то странной причине упоминается, что «westies» часто ввязываются в драки на пляже. Для тех, кто не знает, это эквивалент американской поговорки «реднеки иногда ввязываются в драки на пляже». Это очень странная вещь для энциклопедии. Также там много используется язык, такой как «в СМИ сообщается» и «было сделано заявление», когда речь идет о вещах, которые могут повредить имиджу одной этнической группы, но все, что в их пользу или наносит ущерб другой вовлеченной этнической группе, просто констатируется как факт. На странице обсуждения подробно говорится об использовании хороших источников, но в статье подробно цитируется Алан Джонс. Этот человек зарабатывал на жизнь, говоря глупости с целью создания споров.

В качестве предыстории необходимо упомянуть о предыдущих растущих опасениях, особенно в свете сопротивления полиции признавать, что банды связаны с этнической принадлежностью, сокрытия сообщений об обратном, что привело к провалам полиции, таким как групповые изнасилования, которые так долго терроризировали Сидней, отказа работать с комиссаром полиции Райаном, который предупреждал о ливанских бандах, и убеждения, что полиция не будет помогать людям, если преступники будут определенной этнической принадлежности. Сидней с конца девяностых и до сих пор терроризировали банды, такие как DK boys; обстрел полицейского участка; групповые насильники, которые использовали такие насмешки, как «ты не человек, просто австралиец» и «мы бы не сделали этого с настоящей мусульманской девушкой, просто белыми шлюхами»; попытка террористического акта на атомной электростанции незадолго до этого; реальные террористические атаки мусульман на Бали; и другие мировые события, демонстрирующие радикализацию выходцев с Ближнего Востока. Последствия требуют упомянуть о формировании Ближневосточного отряда по борьбе с организованной преступностью и его нынешнем фокусе на австралийцах, воюющих за ИГИЛ и другие террористические организации. Я упоминаю их нынешний фокус из-за невежественных заявлений в других местах на этой странице обсуждения о том, что «боганы» так же плохи, как сиднейские банды насильников, и что мачо-серферы так же плохи, как ближневосточные банды:

«террорист-смертник, убивший трех человек в Багдаде в июле. Исламское государство назвало террориста Абу Бакра аль-Австрали в своей ленте Twitter. В нее также вошли двое мужчин из Сиднея, Халед Шарруф и Мохамед Эломар, которые опубликовали в Twitter фотографии из Сирии, на которых они позируют с головами казненных бойцов, держат оружие и стоят над окровавленными телами».

Честно говоря, все, что я вынес из статьи в Вики в ее нынешнем виде, это «была драка, а затем беспорядки, потому что Австралия — расистская страна». Это именно тот тип ответа, который изначально позволил страху нагноиться и напрямую привел к тому, что люди поверили, что насильственный протест — это единственный способ ответить. Я пишу это здесь, а не в статье, потому что знаю, что ее удалят. Такова Википедия — с каждым годом все более предвзятая, все более неактуальная. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 115.178.26.167 (обсуждение) 15:08, 21 января 2016 (UTC) [ ответить ]

Я нахожу ироничным, что вы заканчиваете словами «Википедия — более предвзятая, более нерелевантная...», когда вы в основном хотели, чтобы в статью было добавлено больше предвзятых и нерелевантных вещей. Если у вас есть цитаты/источники, подтверждающие ваши утверждения, разместите их здесь или в статье. Я не могу найти в Интернете ничего с вашими цитатами об изнасиловании белых девушек, например. Если вы знаете предысторию (и т. д.), которая может быть доказана как имеющая отношение к делу, мы добавим ее. Это не страница истории всех (реальных или недокументированных) ливанских или мусульманских взаимодействий в Австралии — речь идет только о беспорядках.

Я: Если вы можете конкретно указать разделы, которые предвзяты по отношению к/против определенных рас, я с радостью изменю их для вас. WotherspoonSmith ( обсуждение ) 14:16, 24 января 2016 (UTC) [ ответить ]

Ну, я только что посмотрел на нее, и эта статья — чушь. В ней упоминаются westies , что бы это ни значило, и только 1 раз упоминается какая-то мусульманская организация, выступающая с речью или какая-то ерунда. Так почему же мусульманская организация находится на полпути вниз страницы, если все это было об этих мифологических westiess'? Это был явно бунт, начатый австралийцами, разозленными годами мусульманской агрессии в этом районе. — Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный 90.255.207.164 (обсуждение) 22:24, 27 июля 2018 (UTC) [ отвечать ]

«Беспорядки возникли из-за напряженности между молодыми ливанцами и белым населением Сиднея. Толпа собралась в Кронулле утром в воскресенье, 11 декабря, и к полудню около 5000 человек собрались возле пляжа. Собрание началось мирно, но позже днем ​​мужчина ближневосточной внешности был окружен возле местного отеля и атакован членами толпы».

Хотя в более позднем разделе упоминается избиение спасателей-волонтеров и 40-летнего англосаксонца ливанскими бандами, во введении об этом полностью не говорится, а вот нападение на мужчину с ближневосточной внешностью выделено. Любой, кто прочтет только вступление, наверняка истолкует это так, что первыми нанесли удар местные жители или англосаксонцы, что не соответствует действительности. Было больше, чем «напряженность между молодежью», нападения на спасателей и других местных жителей начались еще до беспорядков. 14.200.91.233 ( talk ) 04:03, 14 сентября 2016 (UTC) [ reply ]

Я не согласен. Помните, это статья о беспорядках, а не об истории расовых отношений в Кронулле. По-моему, уместно, что вступление дает строку или около того о предшественниках, затем описывает беспорядки, затем строку или около того о последствиях.

RE: "Любой, кто прочтет только введение, наверняка интерпретирует это так, что местные или англосаксы нанесли первый удар, что не соответствует действительности". Что касается самих беспорядков, то так оно и было , и это статья о настоящих беспорядках. По моему мнению, последующие разделы статьи проясняют всю обстановку. Я буду рад, если кто-то, не имеющий исторической связи с Австралией или беспорядками, выскажет свое мнение. WotherspoonSmith ( обсуждение ) 05:56, 18 сентября 2016 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, вы выбираете произвольное время и дату, чтобы сказать «здесь начались беспорядки», чтобы соответствовать определенному повествованию, когда на самом деле драки и насилие толпы против местных жителей уже начались непосредственно перед этим. 5000 человек не появились просто так из ниоткуда, чтобы начать атаковать Лебса, как подразумевается во введении. 14.200.91.233 ( talk ) 12:49, 25 апреля 2017 (UTC) [ ответить ]

http://www.smh.com.au/comment/signals-of-jihad-in-australia-have-been-building-for-years-20140924-10lhon.html

Если это достоверный источник, он объясняет и оправдывает беспорядки. События также последовали за,

• https://en.wikipedia.org/wiki/Sydney_gang_rapes

Вот контекст насилия. Неудивительно, что толпа была так разгневана. Преследование женщин совершенно неприемлемо. Это объясняет насилие. Насколько я понимаю, мужчины-мусульмане преследовали западных женщин, почти независимо от того, что они носили, в течение многих лет, называя их шлюхами и шлюхами. Мне жаль. В моем кратком поиске я не смог найти хороших ссылок на это в Австралии, хотя я читал и слышал, что это привело к беспорядкам. За рубежом есть четкие ссылки на беспощадное преследование немусульманских женщин, наряду с изнасилованиями «в промышленных масштабах».

Другие связанные инциденты

• http://www.theage.com.au/victoria/police-would-not-have-met-numan-haider-had-officers-known-of-facebook-posts-20160315-gnjju4.html

Статья, как она написана, кажется узкой. Она не описывает действия, которые привели к беспорядкам в Кронуле.

Thepigdog ( обсуждение ) 13:10, 10 марта 2017 (UTC) [ ответить ]

Thepigdog , я склонен не согласиться. См. 2005 Cronulla riots#Background "Существует также история конфликта между местными жителями Кронуллы и приезжими из западных пригородов ("Westies") с "избиениями", распространенными с 1960-х годов как часть войны за территорию между Westies и местными серферами". Можно было бы рассказать подробнее. Как вы сказали, рассказывают много историй о том, как "англос", особенно женщины, подвергались домогательствам, но их нельзя надежно проверить.
Примечание. Я жил в Кронулле совсем рядом с тем местом, где это произошло, в течение 16 лет до беспорядков и 10 лет после. Я видел некоторые из беспорядков и особенно наблюдал последствия, когда буквально сотни автомобилей были разбиты на Элоуэра-роуд в результате нападений в отместку. Кажется, это не получило большого освещения в СМИ. Я не думаю, что полиция Strike Force Neil после сообщений о беспорядках, например, даже упоминает об этом, IIRC. 220 из ^Borg 05:13, 24 марта 2017 (UTC) [ ответить ]

Вы явно невежественны или у вас есть мотивы. Я ставлю на второе. Этот вздор от Westies — дерьмовое прикрытие. Старайтесь лучше. Мусульмане годами вели себя как дураки, и их схватили. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 90.255.207.164 (обсуждение) 22:27, 27 июля 2018 (UTC)[ отвечать ]

Моя девушка живет в Шире, она азиатка и считает, что никогда не сталкивалась с расизмом со стороны местных жителей за все годы, что она там жила, ни до, ни после беспорядков (а она общалась со МНОГИМИ). Также хорошо известно, что неместные банды регулярно преследовали женщин, до такой степени, что многие избегали пляжа и уж точно не ходили туда без сопровождения. Я думаю, что это очень расистски по отношению к местным жителям, что беспорядки были изображены в первую очередь как беспорядки по поводу расы, а не поведения определенной группы людей, которые регулярно там присутствовали и случайно оказались определенной расы. 14.200.91.233 ( talk ) 12:58, 25 апреля 2017 (UTC) [ ответить ]

Я удалил текст:

События, предшествовавшие беспорядкам, такие как изнасилование банд в Сиднее, казненных ливанско-австралийцами, создали стойкую позорную репутацию для ливанской общины. И таким образом создали потенциал для расизма и отторжения со стороны большей части австралийской общины. Беспорядочное поведение некоторых представителей ливанской общины, особенно банд изнасилований, все еще зрело в умах людей. Как утверждает Майкл Мохаммед Ахмад, концепция позорного «Leb» все еще существовала к 2005 году. И ко времени беспорядков в Кронулле община достигла своей точки возгорания против «Leb»; она достигла своего «насильственного зенита». ^[1]

Одно из самых известных и широко освещаемых преступлений, совершенных ливанско-австралийскими лицами. Сиднейские банды изнасилований были серией групповых изнасилований на расовой почве, спровоцированных ливанско-австралийской молодежью, которые произошли до беспорядков в Кронулле, между августом и сентябрем 2000 года. Сосредоточенный вокруг юго-западного региона Сиднея, один инцидент произошел в пригороде Бэнкстаун, в 18 км от Кронуллы. В нем участвовала группа из 14 ливанско-австралийцев, с конкретным намерением нацелиться и изнасиловать англо-кельтских, белых австралийских женщин и девочек-подростков. В одном случае жертвой была всего 14 лет. Описано официальными лицами и комментаторами как серия явно расово мотивированных нападений на белых австралийцев. ^{[2] [3] [4]} Доказательства, касающиеся расовой мотивации, были представлены ливанско-австралийскими подростками во время групповых изнасилований, в ходе которых они разгласили несколько расовых оскорблений, направленных на белых австралийцев. В том числе: «Ты заслужил это, потому что ты австралиец», «Я собираюсь трахнуть тебя по-ливийски» и «Австралийские свиньи» во время их нападений. ^[5] Наряду с расовой мотивацией изнасилований, также присутствовала очевидная религиозная мотивация, направленная специально на христиан и/или католиков. Как видно из текстовых сообщений, оставленных насильниками, таких как «Когда тебе плохо... избей христианина или католика и подними». ^[6] Обостренные расовые и религиозные мотивы, стоящие за изнасилованиями, были настолько значительными, что судья Майкл Финнейн, председательствовавший на этих инцидентах, описал изнасилования как события, о которых «вы слышите или читаете только в контексте зверств военного времени». ^[7]

Я думаю, что в этом что-то есть — групповые изнасилования в Сиднее, возможно, оказали влияние на беспорядки, и у нас могут быть источники, которые связывают эти два события. Проблема в том, что они еще не были представлены. Ближайшая — статья Патрика Вуда, но связь, которую она проводит, — это концепция lebs, а не утверждение, что беспорядки в Кронулле были более непосредственно связаны с групповыми изнасилованиями 2000 года. Есть ли у нас какие-либо источники, которые связывают эти два события более непосредственно? - Bilby ( talk ) 11:11, 26 июня 2018 (UTC) [ ответить ]