Обсуждение:Планетарная туманность

	Планетарная туманность — бывшая избранная статья . Пожалуйста, ознакомьтесь со ссылками под вехами статьи ниже, чтобы узнать ее первоначальную страницу номинации (для более старых статей проверьте архив номинаций ) и почему она была удалена.
	Эта статья появилась на главной странице Википедии в качестве избранной статьи дня 31 декабря 2004 года.
Вехи статьи Дата Процесс Результат 16 декабря 2004 г. Кандидат на избранную статью Повышен 25 ноября 2009 г. Обзор избранной статьи Сохранено 16 декабря 2014 г. Обзор избранной статьи Пониженный
Текущий статус: Бывшая избранная статья

Эта статья уровня 4 имеет рейтинг B-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Астрономия : Астрономические объекты высшей важности Эта статья находится в рамках проекта WikiProject Astronomy , который сотрудничает над статьями, связанными с астрономией, в Википедии.Астрономия Википедия:WikiProject Astronomy Шаблон:WikiProject Astronomy Астрономия Вершина Данная статья получила наивысшую оценку по шкале важности проекта . Эта статья поддерживается WikiProject Astronomical objects , который сотрудничает над статьями, связанными с астрономическими объектами . Физика средней важности Эта статья находится в рамках WikiProject Physics , совместных усилий по улучшению освещения физики в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Физика Википедия:WikiProject Physics Шаблон:WikiProject Physics физика Середина Данная статья имеет среднюю степень важности по шкале важности проекта .

Archives

Index 1

This page has archives. Sections older than 180 days may be automatically archived by ClueBot III when more than 8 sections are present.

Эта статья является или была предметом задания курса, поддерживаемого Wiki Education Foundation. Более подробная информация доступна на странице курса . Редактор(ы) студентов: Audrey.vee , Gmusto11.

Вышеприведенное недатированное сообщение заменено из задания Template:Dashboard.wikiedu.org от PrimeBOT ( обсуждение ) 06:44, 17 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Есть запрос на обсуждение происхождения названия «планетарный», относящегося к этому типу туманностей. Гершель ссылался на «...туманности, которые я назвал планетарными...» в Phil. Trans , т. 79, стр. 225 (1789). Полную работу можно прочитать здесь: http://rstl.royalsocietypublishing.org/content/79/212.full.pdf+html. Робин Скагелл ( обсуждение ) 23:46, 20 апреля 2018 (UTC) [ ответить ]

Это сомнительно, потому что Антуан Даркье из Тулузы (1718-1802) использовал этот термин в январе 1779 года, когда он описал кольцевую туманность в своих записях " ...очень тусклая, но прекрасно очерченная; она такая же большая, как Юпитер, и напоминает исчезающую планету ". Использование, вероятно, является предвзятым отношением англичан к французам. Arianewiki1 ( talk ) 00:14, 8 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

В 23:07 28 января ваше резюме редактирования было следующим: «Кто на самом деле первым придумал термин «планетарная туманность», до сих пор остается предметом споров. А как насчет Антуана Даркье де Пельпуа из Тулузы? Гершель только обнаружил, что они были газообразными. Происхождение, безусловно, французское. Talkpage, пожалуйста». Вот что насчет Антуана Даркье де Пельпуа из Тулузы: ему обычно приписывают открытие Кольцевой туманности в 1779 году. Этого ему достаточно. Он никогда не утверждал, что придумал фразу «планетарная туманность», и ни один редактор не привел цитату, где он использовал эту фразу. Если бы в статью было внесено дополнение, утверждающее, что Антуан Даркье де Пельпуа из Тулузы придумал эту фразу, без цитаты в поддержку, это дополнение должно было бы быть удалено как оригинальное исследование. Если нет такой цитаты, как дорогой Антуан использовал эту фразу, то нет смысла в дальнейшем обсуждении, но это не мешает мне обсуждать. Англичане печально известны тем, что крадут слова из любого языка, с которым они вступают в контакт. Далеко не предвзято настроенные против французов, англоговорящие американцы более склонны использовать инновации, которые звучат по-французски, например, картофель фри, французский хлеб и шампанское. Так что если нет цитаты, подтверждающей, что астроном из Тулузы использовал фразу, планетарная туманность или планетарные туманности во множественном числе, текущий текст в статье в этом отношении следует сохранить прежним. - Fartherred ( обсуждение ) 01:13, 10 июня 2018 (UTC) [ ответ ]

"Гершель только обнаружил, что они газообразные". Неверно. На самом деле он думал, что это неразрешенные звезды. (Только NGC 1514, возможно, предположил иное.) Что касается "ни один редактор не привел цитату, где он использовал эту фразу". Существует много источников для этой цитаты (приведены три). Проблема в том, что известно о некоторой переписке между Гершелем и Даркье, причем обнаруженная цитата появилась после Гершеля, хотя была написана до Гершеля. Дело в том, что круглые формы этих туманностей выглядели похожими по размеру на планеты, отсюда и название. Это далеко от WP:NOR . Также первым обнаружил Кольцевую туманность Мессье, а не Даркье. Arianewiki1 ( talk ) 01:30, 12 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Цитата, подтверждающая приписывание авторства фразы, — Hoskin, M. (2014) «William Herschel and the Planetary Nebulae». Journal for the History of Astronomy 45(2), стр. 209–225. , к которой я не знаю, как получить доступ, и, вероятно, у меня нет разрешения на доступ. Этот текст из статьи: «Гершель отнес их к классу IV своего каталога «туманностей», в конечном итоге перечислив 78 «планетарных туманностей»» подтверждается стр. 16 в Mullaney, James (2007). The Herschel Objects and How to Observe Them. Astronomers' Observing . В ней цитируется Гершель, использующий эту фразу и применяющий ее к любому предмету, который казался ему тусклой туманной планетой, включая многие галактики. Гершель придумал этот термин, и позже его использование было уточнено до сегодняшнего понимания планетарных туманностей.

Антуан Даркье де Пельпуа из Тулузы обнаружил Туманность Кольцо независимо после того, как ее нашли Мессье и Антуан Даркье де Пельпуа из Тулузы, и ему обычно приписывают открытие Туманности Кольцо (точно так, как я написал выше), несмотря на то, что он не нашел ее первым. - Fartherred ( обсуждение ) 02:19, 12 июня 2018 (UTC) [ ответ ]

• В 1785 году Гершель сказал о туманности Кольцо: «туманность, имеющая концентрическое темное пятно в центре и, вероятно, представляющая собой кольцо звезд».
• Что касается этой цитаты Даркье, поиск в Google [1] подтверждает ее истинность. Джонс «Туманности и звездные скопления Мессье» стр. 25 говорит об этом здесь.[2] «...так что, похоже, Гершель мог просто принять это описание для всего класса». Доказательств достаточно, чтобы поддержать это утверждение.
• Мессье обнаружил M57 31 января 1779 года, а Даркье сказал, что это январь 1779 года (выведено ранее). Он обнаружил ее, когда и он, и Мессье смотрели на (одну и ту же) проходящую комету. Arianewiki1 ( обсуждение ) 02:49, 12 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Ну, туманность Кольцо и кто первым нашел какой объект Мессье - это побочный пункт. Надеюсь, вы согласны с цитатой Гершеля, использующего фразу "планетарные туманности". - Fartherred ( talk ) 03:10, 12 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

В вводной части статьи упоминание Даркье интересно, но не относится к делу. Выдающееся положение, придаваемое Даркье, вводит в заблуждение, и отрывок следует удалить или сократить и переместить. Для цитаты Даркье цитируются три источника; на самом деле она находится в «Catalogue des Nébuleuses & des amas d'Étoiles» Мессье в Connoissance des Temps (https://books.google.co.uk/books?id=-NnBsQU7QdgC&pg=PA259). Мессье замечает по поводу своей записи под номером 57:

М. Мессье a rapporté cet amas de lumiere sur la carte de la comète de 1779. М. Даркье, Тулуза, описал эту туманность, наблюдая за мемом кометы, и il rapporte: «Nébuleuse entre gamma & beta de la Lyre; elle est for terne, но mais parfaitement terminée; она грубее, чем Юпитер, и похожа на планету, которая s'éteindroit».

Нет никаких доказательств того, что замечание Даркье (или сама Мессье 57) повлияло на последующее введение термина «планетарная туманность» Уильямом Гершелем, который объяснил это название в своей статье «О строении небес» [Phil. Trans., vol. lxxv., 1785, pp. 213-266.] В то время он считал, что все туманности состоят из неразрешенных звезд, светящихся подобно Млечному Пути. Он не считал Мессье 57 планетарной; его прототипами для этого класса были NGC 7009 (самая первая обнаруженная им DSO, прозванная Россе туманностью Сатурна в 1840-х годах) и NGC 7662 (прозванная «Голубым снежком» в 1960-х годах). Вот выдержки из статьи Гершеля:

Перфорированная туманность, или Кольцо звезд. Среди диковинок небес следует поместить туманность, которая имеет правильное, концентрическое, темное пятно в середине, и, вероятно, является Кольцом звезд. Оно имеет овальную форму... Свет разрешимого типа, и в северной части можно увидеть три очень слабые звезды, а также одну или две в южной части... Это 57-я из Connoissance des Temps. Рис. 5 является ее изображением.

Планетарные туманности.Я завершу эту статью отчетом о нескольких небесных телах, которые из-за своего необычного внешнего вида оставляют меня почти в сомнении, к какому классу их отнести. Первое [NGC 7009, которое Гершель открыл в 1782 году]... я исследовал... с потенциями 71, 227, 278, 460 и 932; и оно подчиняется законам увеличения, так что его тело не является иллюзией света. Оно немного овальное и в 7-футовом рефлекторе довольно хорошо определено, но не резко по краям. В 20-футовом, с апертурой 18,7 дюйма, оно гораздо лучше определено и имеет много планетарного вида, будучи по всей поверхности однородной яркости, чем оно отличается от туманностей: его свет, однако, кажется звездного характера, который страдает не так сильно, как, как известно, страдают планетарные диски при сильном увеличении. Второе из этих тел [NGC 7662]... имеет круглый, яркий, довольно хорошо очерченный планетарный диск диаметром около 12 дюймов и немного эллиптичен... [Затем Гершель описывает NGC 6369, NGC 6905, NGC 6984]. Планетарный вид первых двух [NGC 7009, NGC 7662] настолько примечателен, что мы едва ли можем предположить, что они являются туманностями; их свет настолько однороден и ярок, диаметры настолько малы и хорошо определены, что делают почти невероятным, что они принадлежат к этому виду тел. С другой стороны, эффект различных мощностей, по-видимому, во многом противоречит тому, что их свет имеет планетарную природу, поскольку он сохраняет свою яркость почти таким же образом, как это делают звезды в подобных испытаниях. Если бы мы предположили, что это одиночные звезды с большими диаметрами, нам было бы трудно объяснить, почему они не ярче; если только мы не должны признать, что собственный свет некоторых звезд может быть намного слабее это общность, которую, однако, вряд ли можно представить себе простирающейся до такой степени. Мы могли бы заподозрить, что это кометы около их афелия, если бы яркость, а также величина диаметров не противоречили этой идее; так что в конце концов мы вряд ли найдем какую-либо гипотезу, столь же вероятную, как гипотезу, что они являются туманностями; но тогда они должны состоять из звезд, которые сжаты и накоплены в высшей степени. Если бы не было, возможно, слишком рискованно следовать прежней догадке об обновлении в том, что я образно назвал Лабораториями вселенной, звезды, образующие эти необычные туманности, из-за некоторого распада или растраты природы, будучи больше не пригодными для своих прежних целей и имея свои метательные силы, если таковые у них были, замедленными в атмосфере друг друга, могут в конце концов броситься вместе и либо последовательно, либо одним общим огромным толчком объединиться в новое тело. Возможно, необычайное и внезапное сияние новой звезды в кресле Кассиопеи в 1572 году могло бы быть именно такого рода. Но чтобы я не уклонился слишком далеко от пути наблюдения, которым я решил ограничить себя, я только укажу на значительную пользу, которую можно извлечь из этих любопытных тел. Если немного внимания к ним докажет, что,не имея годового параллакса, они, скорее всего, принадлежат к классу туманностей, тогда можно ожидать, что они будут сохранять свое положение лучше, чем любая из звезд, принадлежащих нашей системе, из-за того, что они, вероятно, находятся на очень большом расстоянии. Теперь иметь фиксированную точку где-то на небесах, к которой можно отнести движения остальных, безусловно, имеет значительные последствия в астрономии; и оба эти тела яркие и достаточно малы, чтобы соответствовать этой цели.

В 1790 году он открыл NGC 1514 (планетарную туманность в современном смысле) и увидел в ней «звезду с атмосферой». Затем он пересмотрел свою теорию, полагая, что некоторые туманности состоят из светящейся жидкости (возможно, планетообразующего типа), а не из неразрешенного звездного света. Многие из объектов, которые он классифицировал как «планетарные туманности» (его класс IV), на самом деле являются галактиками. — Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Andrew Crumey ( обсуждение • вклад )

Нет: Неправда. Комментарии Даркье, А. (1777) появляются в его блокноте, являясь ссылкой 3 в статье. Это обсуждалось несколько раз на этой странице обсуждения. Это свидетельство укоренившейся предвзятости, которая исторически была в основном сделана английскими писателями. Конечно, Гершель пытался объяснить явления планетарных туманностей, но использование этого термина предшествовало этому. Arianewiki1 ( обсуждение ) 01:14, 20 марта 2019 (UTC) [ ответ ]

Я переписал разделы открытия и терминологии, чтобы выделить факты. Дублирование было удалено, и эти разделы были объединены. Было добавлено две новые цитаты и одна новая ссылка. Мы не знаем, кто придумал название «планетарные туманности», но оно выражает то, что было упомянуто более чем одним человеком. В тексте упоминаются как Даркье, так и Гершель в этом контексте. ABZebra ( обсуждение ) 14:24, 24 мая 2021 (UTC) [ ответить ]

Планетарная туманность, известная как PK 358-1.1, расположенная в двух градусах к югу от галактического центра, также известна как « BID » (так она упоминается в THE DEEP SKY FIELD GUIDE TO URANOMETRIA 2000.0 , карта 377). Что означает « BID »? Согласно SIMBAD, BI должен быть Blanco , но... что такое « D »? Возможно, это четвертый объект (D-объект) в каталоге Blanco? DannyCaes ( обсуждение ) 09:58, 22 января 2023 (UTC) [ ответить ]

Для статьи типа B она должна включать обсуждение «типа Пеймберта», используемого для классификации планетарных туманностей. Praemonitus ( обсуждение ) 23:00, 14 января 2025 (UTC) [ ответить ]