Обсуждение: Гаитянская оккупация Санто-Доминго

Объединить обсуждение

Следующее обсуждение закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе. Ниже приводится резюме сделанных выводов.
Объединено (ок. 2010 г.) -- KarlB ( обсуждение ) 04:42, 1 июля 2012 (UTC) [ ответить ]

Определенно похоже, что эту статью следует объединить с статьями «Испанская Республика Гаити» и «Вторжение Гаити в Доминиканскую Республику» . LegalSkeptic 15:50, 27 февраля 2010 (UTC) — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Legalskeptic ( обсуждение • вклад )

  • Поддержка . Конечно, ни одна из них не относится к одному и тому же. Одна статья относится к недолго просуществовавшей стране, другая — к вторжению в эту страну, а эта — к последовавшей оккупации. Но каждая статья очень мала, а их темы достаточно тесно связаны, чтобы их содержание было помещено в одну статью для удобства читателей . Если статья разрастется до такой степени, что станут необходимы подстатьи, то их следует воссоздать. SamEV ( обсуждение ) 18:46, 27 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]
  • Re: Поддержка Точно. Если только кто-то не придет с гораздо большей информацией, лучше иметь одну довольно хорошую статью, чем три крошечных. Я дам еще несколько дней, чтобы посмотреть, будут ли возражения, а затем продолжу. LegalSkeptic 17:10, 28 февраля 2010 (UTC) — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Legalskeptic ( обсуждение • вклад )
    Очень хорошо. SamEV ( обсуждение ) 17:36, 28 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]
    Отличная работа, Legalskeptic!
    Это необычно, хотя: два инфобокса в одной статье? Вы это хотели сделать? SamEV ( обсуждение ) 22:23, 1 марта 2010 (UTC) [ ответить ]
    • На данный момент я просто скопировал другой инфобокс. Я собираюсь поработать над объединением их содержимого дальше. Спасибо за помощь! LegalSkeptic 23:18, 1 марта 2010 (UTC) — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Legalskeptic ( обсуждение • вклад )
      Не проблема. SamEV ( обсуждение ) 14:57, 2 марта 2010 (UTC) [ ответить ]
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.

вы объединили статью о вторжении в Хатиан с другой статьей без причины. Вы принижаете резню тысяч доминиканских мужчин, женщин и ДЕТЕЙ, используя удобный заголовок, например: объединения Hispanola`. НИКОГДА НЕ БЫЛО НИКАКОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ ОСТРОВОВ Доминиканская Республика была ВТОРГНУТА Гаити и ее народом не по своей воле. ПОЖАЛУЙСТА, разделите две статьи, объединение Hispanola - это неуважительное название для такого ужасного ВТОРЖЕНИЯ и УБИЙСТВ доминиканского народа в то время! 190.166.157.141 (обсуждение) 14:30, 24 ноября 2018 (UTC) [ ответить ]

Разъединить

Fwiw, нет никаких проблем с объединением [второго] вторжения на Гаити здесь, поскольку это фактически та же тема. Республика Испанский Гаити, с другой стороны, должна быть восстановлена ​​как отдельная статья, даже как заглушка, по многим причинам. Это не услуга для читателей, чтобы скрывать обсуждения суверенных государств посреди исторических статей о провинциях в других странах. Это не бумажная энциклопедия, и вы можете свободно ссылаться на нее отсюда: нет причин быть таким скупым на пространство имен. Это также портит ссылки из различных проектов, таких как бывшие государства в Америке. - LlywelynII ( обсуждение ) 13:20, 31 января 2011 (UTC) [ ответ ]

Я против восстановления статьи о Гаити в Испании, потому что это работа ужасно антидоминиканского редактора, который редактировал как марионетка. Разве не достаточно того, что эта недолговечная страна освещается в статьях о Доминиканской Республике и "Истории Доминиканской Республики"? SamEV ( обсуждение ) 23:39, 3 февраля 2011 (UTC) [ ответить ]

кто-то без причины объединил статью о вторжении в Хатиан с другой статьей. Вы принижаете резню тысяч доминиканских мужчин, женщин и ДЕТЕЙ, используя удобный заголовок, например: объединения Hispanola`. НИКОГДА НЕ БЫЛО НИКАКОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ ОСТРОВОВ Доминиканская Республика была ВТОРГНУТА Гаити и ее народом не по своей воле. ПОЖАЛУЙСТА, разделите две статьи, объединение Hispanola - это неуважительное название для такого ужасного ВТОРЖЕНИЯ и УБИЙСТВ доминиканского народа в то время! 190.166.157.141 (обсуждение) 14:31, 24 ноября 2018 (UTC) [ ответить ]

Оккупация Гаити началась не в 1822 году

Статья нуждается в некотором источнике и обсуждении первой оккупации во время Наполеоновских войн и довольно грязном способе выхода из-под власти Гаити в первый раз. - LlywelynII ( обсуждение ) 13:16, 31 января 2011 (UTC) [ ответ ]

Согласен насчет источников. Но эта статья о втором вторжении, потому что оно гораздо важнее; насколько мне известно, это по умолчанию, когда упоминается оккупация Гаити в Санто-Доминго или Доминиканской Республике. Но к названию можно добавить уточнение, и тогда оно станет "Окупация Гаити в Санто-Доминго (1822–1844)". SamEV ( обсуждение ) 23:39, 3 февраля 2011 (UTC) [ ответить ]

это было ВТОРЖЕНИЕ ХАТИЙЦЕВ И УБИЙСТВА НАРОДА САНТО-ДОМИНГО! пожалуйста, разделите две статьи, есть причина, по которой наши исторические книги и наша основная статья указали вторжение хатийцев в качестве заголовка! кто-то пытается высмеять тысячи убийств доминиканских детей, мужчин и женщин руками хатийцев! ПОЖАЛУЙСТА, РАЗЪЕДИНИТЕ СТАТЬИ И ВЕРНИТЕ ИХ В ГЛАВНУЮ СТАТЬЮ, КАК БЫЛО. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 190.166.157.141 (обсуждение) 14:38, 24 ноября 2018 (UTC) [ ответить ]

Редактор продолжает добавлять неактуальные ссылки, в частности « Резня Петрушки — резня Трухильо над гаитянами», оккупация Гаити Соединенными Штатами и оккупация Доминиканской Республики Соединенными Штатами .

Как они непосредственно связаны с этим вторжением и оккупацией, или даже больше, чем со всеми гаитянско-доминиканскими отношениями с тех пор? То есть, дело не в том, что нет никакой связи вообще, а скорее в том, как существует особая связь, связанная с этими событиями, а не с другими? Особенно озадачивает то, что включена оккупация Гаити Соединенными Штатами. SamEV ( talk ) 02:29, 7 мая 2011 (UTC) [ ответить ]

Видимая точка зрения

Первый абзац раздела «Вторжение» явно противоречит остальной части статьи.

До этого абзаца говорится, как сильно Гаити боялась вторжения Франции, после чего сразу же говорится о том, как сильно Санто-Доминго боялось вторжения Гаити ( ?!), а в следующем абзаце говорится, как счастливы были большинство людей, что Гаити оккупировала Южную Дакоту.

Вот неуместный абзац –

Доминиканцы находились в крайне невыгодном положении, если они хотели предотвратить вторжение Гаити. В основном, у них не было никаких военных сил, их население было в восемь-десять раз меньше, чем у Гаити, а экономика была в упадке. Гаити, с другой стороны, имело грозные вооруженные силы, как по мастерству, так и по размеру, которые были закалены почти десятью годами отражения французских солдат, местных колонизаторов и военных повстанцев. Расовые расправы, совершенные в последние дни франко-гаитянского конфликта, только укрепили решимость гаитян никогда не проигрывать битву.

Либо необходимо дальнейшее объяснение того, ПОЧЕМУ в SD было так много страха, либо создается впечатление, что там может иметь место некое продвижение точки зрения антигаитян ? BigSteve ( обсуждение ) 08:09, 28 июля 2013 (UTC) [ ответить ]

С опозданием на два года, гаитяне совершили расовые расправы над белыми на испаноговорящей стороне. Страх является причиной расправ (геноцид?). Согласно книге «Доминиканская Республика: Национальная история» Фрэнка Мойи Понса, эксперта по истории Доминиканской Республики, гаитяне считали, что в природе белого человека подчинять и порабощать чернокожих, поэтому остров должен быть от них избавлен, чтобы обеспечить свою свободу и суверенитет. Я, конечно, перефразирую, но суть такова. Французы также совершали зверства против гаитян в форме узаконенного рабства и попыток задушить революцию гаитянами. Доминиканская сторона (восточная сторона, Санто-Доминго) была и всегда была более расово неоднородной и европоцентричной, чем Гаити. Так что это объясняет, почему Санто-Доминго не хотел быть оккупированным. Гаитянская сторона была полностью против европейского влияния из-за страха подчинения. История Гаити неотделима от страха возвращения в рабство. «Жемчужина», как ее называли, была лагерем смерти для африканских рабов, которых использовали для производства сахара, что в результате способствовало обогащению Французской империи.

--Эль-Майимбе ( обсуждение ) 14:55, 3 декабря 2015 г. (UTC) [ ответ ]

можете ли вы, пожалуйста, разделить две статьи, которые были объединены кем-то, высмеивающим историю Доминиканской Республики. Вторжение Хатиан в Доминиканскую Республику - это отдельная законная статья, которая изначально была на главной странице статей страны, кто-то объединил ее и изменил заголовок, чтобы высмеять очень темное время и массовые убийства тысяч мужчин, женщин и детей только за то, что они были белыми латиноамериканцами, в то время, когда больше не было рабства. Человек, который внес эти огромные изменения, был противником Доминиканской Республики и злоупотреблял своей властью, пожалуйста, разделите две статьи и разместите правильную. 148.101.133.119 ( обсуждение ) 16:35, 27 ноября 2018 (UTC) [ ответить ]

Запрошенный переезд 29 января 2014 г.

Следующее обсуждение представляет собой архивное обсуждение предложения. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.

Результат предложения был перемещен . -- BDD ( обсуждение ) 00:10, 8 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Объединение Эспаньолы в Гаити → Объединение Эспаньолы – Текущее название неловкое, предлагаемое название проще. Это единственный период в истории Эспаньолы, когда остров был политически объединен. Статья должна быть не об одной половине острова или другой, или об одном народе/государстве или другом, а конкретно об объединении/оккупации. Srnec ( обсуждение ) 12:46, 29 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Опрос

Не стесняйтесь излагать свою позицию по предложению о переименовании, начиная новую строку в этом разделе с *'''Support''' или *'''Oppose''', а затем подпишите свой комментарий с ~~~~. Поскольку опрос не заменяет обсуждение , пожалуйста, объясните свои причины, принимая во внимание политику Википедии в отношении названий статей .
  • Поддерживаю отказ от нынешнего названия ( настоятельно ), хотя ниже приведены некоторые оговорки и альтернативные названия. —  Лливелин II 20:16, 29 января 2014 (UTC) [ ответить ]
  • Эм, кажется, все в порядке. Предварительная поддержка . Я предполагаю, что это сложная ситуация для описания, но для этого и статья. Red Slash 03:13, 30 января 2014 (UTC) [ ответить ]
  • Поддержите отход от настоящего названия по WP:UE , т. е. избавление от «объединения в». Хотя предложенное название технически точно, другие предложения ниже, похоже, представляют более четкое изложение того, что произошло. Гаитянская оккупация Санто-Доминго — так это описывается в большей части статьи. Как называют это источники ? (Статья плохо основана на источниках и, похоже, не освещает эту тему.) — AjaxSmack 18:22, 2 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]  
  • Предложенное название является описательным, но есть по крайней мере три источника в Google Books, которые используют точную фразу «объединение Эспаньолы» для обозначения того же события ( Отвергнутая современность: Гаити и культуры рабства в эпоху революции , Интеллектуальная история Карибского бассейна и Маршруты прохода: переосмысление африканской диаспоры ). Srnec ( обсуждение ) 04:33, 3 февраля 2014 (UTC) [ ответ ]

Обсуждение

Дополнительные комментарии:

Несмотря на то, что весь остров был фактически объединен в этот период впервые после оккупации Испанией, которая назвала его Эспаньолой, правда в том, что мы больше не можем называть его так, потому что народ Сан-Доминго переименовал свою часть острова, а также заявил права на него целиком под названием своей конституции (Гаити). Изгнание французов и отказ Испании от восточной части острова привели к иностранному влиянию Испании и названию «Эспаньола», которое ушло вместе с ними. Позже Испания попыталась заявить права на часть острова, которую они позже оставили (современная Доминиканская Республика), но потерпела неудачу от рук гаитянского правительства в бою по той причине, что гаитяне не хотели, чтобы какая-либо часть европейского влияния коснулась земли острова из-за страха, что это привлечет другое европейское иностранное влияние, особенно из Франции. Назвать эту статью «Объединение Эспаньолы» может обрадовать некоторых людей, но если бы ее так изменили, то история фактически повернулась бы в неправильном направлении. Название статьи "Объединение Эспаньолы в Гаити" гораздо точнее. Спасибо за ваше время. Savvyjack23 ( обсуждение ) 18:22, 29 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за наводку. Честно говоря, я не могу понять часть вашего английского, но бегство испанцев никак не повлияло на английское название острова. Ваш argumentum ab Francogallica также, похоже, не имеет смысла, учитывая вашу поддержку нынешнего названия, которое также использует "Hispaniola". (Кроме того, согласно WP:ENGLISH WP:COMMONNAME , это не изменится.) —  Llywelyn II 20:16, 29 января 2014 (UTC) [ ответить ]

В ответ пользователю Srnec , для простоты это новое название совсем не облегчит задачу. Было время, когда этот остров был объединен под властью Испании (отсюда и название Эспаньола). Новое название не для простоты. История иногда может быть трудной для понимания, и как ученые мы все должны это знать. Нам нужно только взглянуть на историю Европы, Ближнего Востока, майя, Древнего Египта, Израиля и израильтян, чтобы осознать этот факт. Мы говорим только об острове, которому чуть больше 200 лет. Savvyjack23 ( обсуждение ) 18:33, 29 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Новое название, очевидно, будет короче и «легче»; вопрос в том, не будет ли оно слишком неточным. Нынешнее название слишком длинное и плохо сформулировано : Объединение Эспаньолы под властью Гаити или Объединение Эспаньолы как Гаити были бы предпочтительнее. Однако, точка зрения о более раннем объединении под властью Испании вполне обоснована. А как насчет Воссоединения Эспаньолы или, что, вероятно, наиболее точно, возврата к вторжению Гаити в Доминиканскую Республику ?
Это не относится к теме, но я лично также выступаю против предыдущего слияния и считаю, что информация о правительстве испанского Гаити / департаментах Осама и Сибао должна быть отделена от этого пространства имен и рассматриваться отдельно от самого вторжения. —  Лливелин II 20:16, 29 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Если быть на 100% точным, то это должно называться «гаитянская оккупация Санто-Доминго» (название западной части острова до того, как конституция Доминиканской Республики переименовала их часть острова в «Доминиканскую Республику»). Мы также должны согласиться с тем, что республика еще не была сформирована. По сути, они продолжали находиться в колониальном государстве . Кроме того, я также должен был бы не согласиться с нынешним названием Эспаньола. Оно также было бы слишком неточным. Это было бы единство только в том случае, если бы другая сторона хотела единства. Это была оккупация. По иронии судьбы, до Эспаньолы весь остров для коренных жителей Таино был «Айити» (Гаити на английском языке), и хотя немногие из них выжили, народ Гаити сохранил свое первоначальное название. Мысли? Savvyjack23 ( обсуждение ) 20:42, 30 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Если вы посмотрите на страницу "История Доминиканской Республики", в разделе "Оккупация Гаити 1821–44" есть главная ссылка, перенаправляющая оккупацию Гаити Санто-Доминго на эту текущую страницу "Объединение Эспаньолы в Гаити". Кто-то был прав. Savvyjack23 ( обсуждение ) 00:06, 31 января 2014 (UTC) [ ответить ]

30 ноября 2013 года «CrazyAces489 переместил страницу Гаитянской оккупации Санто-Доминго на страницу Объединения Эспаньолы в Гаити: тогда это был не Санто-Доминго. Это было независимое государство Испанское Гаити». Вот что произошло. Я бы переместил статью сам, просто чтобы исправить плохой английский, если бы она не была защищена. Вот почему мы здесь. Я не вижу проблем с тем, чтобы просто отменить ноябрьский перенос. Srnec ( обсуждение ) 01:54, 31 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Вы правы, Srnec , колониальное название «Санто-Доминиго» прекратило свое существование в период между оккупацией (с 9 февраля 1822 года по 27 февраля 1844 года). Так что в этом случае, если бы это была «Испанская Республика Гаити», я должен согласиться с нынешним названием. Это не заблуждение. «Объединение Эспаньолы в Гаити или Эспаньола в Гаити» считалось бы правильным. Я хочу подчеркнуть, что восточная часть острова была оккупирована и еще не получила независимости от Гаити. Так что, как бы это ни работало в этом контексте, я должен согласиться. Предложенное «Объединение Эспаньолы», как упоминалось ранее, было бы просто слишком неточным в тот период времени; откат назад к времени, которое уже прошло. Это хорошая дискуссия с убедительными аргументами со всех сторон, но я надеюсь, что мы все вскоре сможем прийти к согласию относительно чего-то, что будет точно подходящим для читателя, чтобы у него было меньше вопросов и путаницы из статьи, чем в ней. Savvyjack23 ( обсуждение ) 01:17, 5 февраля 2014 (UTC) [ ответ ]

Вышеуказанное обсуждение сохраняется как архив предложения. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения. Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.

кто-то без причины объединил статью о вторжении в Хатиан с другой статьей. Вы принижаете резню тысяч доминиканских мужчин, женщин и ДЕТЕЙ, разместив удобный заголовок, такой как: объединения Hispanola`. НИКОГДА НЕ БЫЛО НИКАКОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ ОСТРОВОВ Доминиканская Республика была ВТОРГНУТА Гаити и ее народом не по своей воле. ПОЖАЛУЙСТА, разделите две статьи, объединение Hispanola - это неуважительное название для такого ужасного ВТОРЖЕНИЯ и УБИЙСТВ доминиканского народа в то время! 190.166.157.141 (обсуждение) 14:34, 24 ноября 2018 (UTC) [ ответить ]

"Современный"

IslandMan89 современное рабство само по себе спорно (см.: Restaveks ; этих детей не заставляют работать, и обычно это происходит из-за обязательств и необходимости для их бедных семей. Они могут уйти в любое время, поэтому это не настоящее «рабство» как таковое.) Потогонные цеха (работа за крайне низкую зарплату) также не могут считаться рабством; не говоря уже о том, что ни один из них не занимает лидирующие позиции в этот период времени, согласно Lubiesque . Savvyjack23 ( обсуждение ) 22:28, 11 октября 2015 (UTC) [ ответить ]

Очень хороший

Некоторое время назад я пытался улучшить эту статью, и, возможно, из-за моих собственных упрямых взглядов и взглядов некоторых, кого я считал противниками, просто отказался от нее. Но должен сказать, что текущее состояние статьи очень хорошее и хорошо снабжено ссылками. Из моих правок не секрет, что я доминиканец, поэтому я поддерживаю многое из написанного, кроме того, я был категорически против названия этой статьи «Объединение», ее следовало бы назвать «Оккупация Доминиканской Республики». Тем не менее, она хорошо написана и беспристрастна.

Чтобы сделать это более объективным, возможно, нам следует обсудить мотивацию оккупации. В частности, мы могли бы дать немного больше подробностей о взглядах Бойера. Конечно, были экономические причины, но также следует рассмотреть страх повторного рабства. Но я могу ошибаться. В любом случае, отличная работа, парни и девушки.--El Mayimbe ( обсуждение ) 15:14, 3 декабря 2015 (UTC) [ ответить ]

Официальное название

Действительно ли официальное название этой страны было «Объединение Эспаньолы»? ( 24.205.83.199 ( talk ) 23:40, 12 января 2018 (UTC)) [ ответить ]

«Объединение Эспаньолы»

Остров никогда не был добровольно объединен политически, многие люди любят верить, что гаитяне помогли освободить доминиканцев от Испании, но это ложь. Санто-Доминго уже был независим от Испании за несколько месяцев до того, как Гаити вторглась и оккупировала его ради личной имперской выгоды, а не для того, чтобы на самом деле помочь и объединить народ, как многие считают, Гаити просто хотел больше контроля над большей территорией, поэтому они вторглись силой и без согласия Доминиканской Республики, это был военный захват, а не дружественное объединение. Во-вторых, эти двое никогда не были одинаковыми в культурном отношении, и люди из Санто-Доминго никогда не считали себя такими же, как гаитяне. Людям нравится использовать географический фактор, что эти двое находятся на одном острове, чтобы скрепить вместе две совершенно разные культуры. Так что это название вводит в заблуждение, его следует называть «гаитянская оккупация Санто-Доминго». — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 63.143.199.165 (обсуждение) 17:56, 20 ноября 2018 (UTC) [ ответить ]

я согласен, что кто-то объединил статью о вторжении в Хатиан с другой статьей без причины. Вы принижаете резню тысяч доминиканских мужчин, женщин и ДЕТЕЙ, разместив удобный заголовок, такой как: объединения Hispanola`. НИКОГДА НЕ БЫЛО НИКАКОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ ОСТРОВОВ Доминиканская Республика была ЗАХВАЧЕНА Гаити и ее народом не по своей воле. ПОЖАЛУЙСТА, разделите две статьи, объединение Hispanola - это неуважительное название для такого ужасного ВТОРЖЕНИЯ и УБИЙСТВ доминиканского народа в то время! 190.166.157.141 (обсуждение) 14:35, 24 ноября 2018 (UTC) [ ответить ]

Удалите статью о вторжении хатианцев в Доминиканскую Республику и поместите ее обратно на исходную главную страницу статьи!

кто-то без причины объединил статью о вторжении хатианцев с другой статьей. Этот человек принижает резню тысяч доминиканских мужчин, женщин и ДЕТЕЙ, придумав удобный заголовок, например: объединения испаноязычных стран. ОБЪЕДИНЕНИЯ ОСТРОВОВ НИКОГДА НЕ БЫЛО Доминиканская Республика была ВТОРГНУТА Гаити, и там хатиане насильно поработили и УБИЛИ тысячи доминиканцев, а также существовал расизм и ненависть к белым испаноязычным гражданам. ПОЖАЛУЙСТА, разделите две статьи, объединение испаноязычных стран — это неуважительное название для такого ужасного ВТОРЖЕНИЯ и УБИЙСТВ доминиканского народа в то время, и эти две статьи были сделаны отдельно, пожалуйста, разделите их и разместите оригинальную статью, которая была ВТОРЖЕНИЕ хатианцев В ДОМИНИКАНСКУЮ РЕСПУБЛИКУ! автор, объединивший эти две статьи, был антиДОМИНИКАНСКИМ и разрушал исторические факты, которые уже были размещены в оригинальной статье! что было ВТОРЖЕНИЕМ ХАТИЙЦЕВ В ДОМИНИКАНСКУЮ РЕСПУБЛИКУ, А НЕ ОБЪЕДИНЕНИЕМ ИСПАНИИ, которое никогда не было историческим фактом, пожалуйста, разделите статьи и поместите вторжение хатийцев обратно туда, где оно было в основной статье страны. 190.166.157.141 (обсуждение) 15:05, 24 ноября 2018 (UTC) [ ответить ]

Я понимаю вашу точку зрения, и лично я думаю, что «Гаитянская оккупация Санто-Доминго» — лучшее название для всей статьи, поскольку оно учитывает тот факт, что объединение, очевидно, не было добровольным для доминиканцев. Однако эта статья должна быть перемещена/переименована только с консенсуса . Объединение обсуждалось и было одобрено консенсусом в то время — см. обсуждение объединения выше. Проблема со старой статьей «Гаитянское вторжение в Доминиканскую Республику» заключалась в том, что она была очень короткой и охватывала тему, которая была более подробно освещена здесь, поэтому я думаю, что может быть более веский аргумент для переименования этой статьи, чем воссоздание той, которая содержала гораздо меньше информации. Название этой страницы подробно обсуждалось выше, хотя я не вижу ничего плохого в том, чтобы возобновить обсуждение. Возможно, редакторы WikiProject Haiti и WikiProject Dominican Republic могли бы вмешаться. LegalSkeptic ( обсуждение ) 17:15, 24 ноября 2018 (UTC) [ ответ ]

Да, и спасибо за ответ, поверьте мне, я посмотрел на все и прочитал почти каждую ложь, которую содержит эта так называемая статья «Объединение», и большая ее часть — ложь, призванная отвлечь читателей, которые заходят на страницу статьи о Доминиканской Республике и в итоге оказываются здесь, читая это, будут сильно сбиты с толку и дезинформированы. Правильное название — это фактический исторический факт, и это все равно будет вторжение хатианцев в ДОМИНИКАНСКУЮ РЕСПУБЛИКУ, просто отталкиваясь от того факта, что это была продолжающаяся битва в течение 21 года, с которой столкнулась уже созданная страна ДР. Хотя вы говорите, что «оккупация хатианами Доминиканской Республики» — лучшее название, факт в том, что это НЕ ГЛАВНОЕ название, размещенное в этой статье, и в этой статье больше лжи о спасении доминиканцев и помощи стране, чем о том, что произошло на самом деле. Это называется распространением ложных историй и информации, основанных на вымышленных книгах, написанных хатианами. Я вижу, что многие редакторы из Хатиана имеют свои руки на статьях из Доминиканской Республики, я не вижу, чтобы это было решено, если кто-то за пределами обеих стран не взглянет на эти неуважительные и несправедливые действия по отношению к Доминиканской стороне. Исторический факт заключается в том, что никогда не было никаких объединений в обеих странах, просто Гаити решила вторгнуться в Доминиканскую Республику для ЛИЧНОЙ ВЫГОДЫ. Так почему же ¨объединение Hispanola¨ является основным заголовком? Вся эта статья вводит в заблуждение и ЛОЖЬ, и если кто-то может разделить статьи, я бы с радостью разместил больше резервной копии информации по этому вопросу, что НЕТ ОПРАВДАНИЯ ДЛЯ ОБЪЕДИНЕНИЯ ИХ вместе с оригинальной страницей вторжения из Хатиана. Если разделят, я сделаю резервную копию своей информации, но я больше не буду редактировать эту ложь об объединении страницы. Я удивлен, что у вас есть эта статья об ¨объединении и никто не сообщил о ней или не удалил ее из-за количества лжи в отношении истории доминиканского народа, просто из вымышленных книг, написанных не доминиканцами, насколько это удобно для доминиканцев? 148.101.133.119 ( обсуждение ) 19:52, 27 ноября 2018 (UTC) [ ответить ]

Вся эта статья полна лжи о единстве хасидов и доминиканцев. Это ЛОЖЬ!

вся эта статья основана на лжи и вымысле, пожалуйста, удалите эту страницу объединения из основной статьи о стране Доминиканской Республики и разделите ее со статьей о вторжении хатиан, которая была украдена и взята для объединения с этой ложью о статье, которая у вас здесь. [1] Разделите 2 статьи и верните правильную статью, которая является ≈ВТОРЖЕНИЕ ХАТИЙЦЕВ в Доминиканскую Республику≈ статья исторический ФАКТ. 148.101.133.119 ( обсуждение ) 19:27, 27 ноября 2018 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ^ https://en.wikipedia.org/wiki/Unification_of_Hispaniola#1805:_hatian_invasion_on_the_city_Santo_Domingo

Кто-нибудь, пожалуйста, разделите статьи.

может кто-нибудь разделить две статьи и вернуть «вторжение Гаити в Доминиканскую Республику». В этой статье много выдумок и лжи, основанных на чепухе и вымышленных книгах, а не на исторических книгах. ПОЖАЛУЙСТА, РАЗЪЕДИНИТЕ СТАТЬИ. 190.166.137.45 (обсуждение) 04:39, 5 декабря 2018 (UTC) [ ответить ]

Предвзятость

Я заметил, что эта страница имеет значительную долю доминиканской предвзятости и структурирована таким образом, чтобы максимально очернить Гаити. Они продолжают настаивать на том, что Гаити вторглась в Доминиканскую Республику, несмотря на то, что ДР к тому времени еще не существовала, и удаляют любые источники, указывающие на тот факт, что объединение было в значительной степени согласованным. Многие источники поступают с сайтов правонационалистических или протрухильских СМИ. Я бы защитил эту страницу, если бы у меня была такая возможность.

Разделение двух отдельных тем

Мне потребовалось некоторое время, чтобы выяснить точную тему этой статьи. Название статьи и большая часть текста в основном посвящены оккупации и интеграции Санто-Доминго ( испанского Гаити ) с Республикой Гаити. Статья касается события и периода истории, и название статьи точно отражает это. Затем повествование запутывается, поскольку оно заключено в информационный блок, который, по-видимому, указывает на то, что статья посвящена политической единице, существовавшей между 1822 и 1844 годами. Однако в статье нет никакой информации об этой политической единице («Республика Гаити»), кроме того, как она повлияла на доминиканскую часть острова. На самом деле политическая единица под названием Республика Гаити существовала, но фактически это было между 1820 и 1849 годами (как отражено во французской статье Республика Гаити (1820-1849)  [fr] ). В интересах ясности я разделяю эту статью на две отдельные статьи:
1) Объединение Эспаньолы , которое сохранит большую часть ее содержания. Я сохраню эту статью связанной с элементом Wikidata «Гаитянская оккупация Санто-Доминго» (Q3128939). Я понимаю, что нынешнее название является спорным, и я ожидаю, что возникнет интерес к переносу названия статьи на «Гаитянская оккупация Санто-Доминго Domingo", но я не планирую заниматься этим сам, по крайней мере, пока не будет отделена нижеуказанная статья.
2) Республика Гаити (1820-1849) , которая возьмет инфобокс из текущей статьи, но в остальном будет в значительной степени написана заново. Я надеюсь перевести большую часть французской статьи. Я создам новый элемент Wikidata для этой статьи, поскольку французская статья также связана с "гаитянской оккупацией Санто-Доминго".
- NoGhost ( обсуждение ) 22:31, 24 мая 2020 (UTC) [ ответ ]

Запрос на перемещение 2 октября 2021 г.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.

Результатом запроса на перемещение было: ( неадминистративное закрытие ) ПЕРЕМЕЩЕНО в гаитянскую оккупацию Санто-Доминго . Пользователь:力(power~enwiki, π , ν ) 22:25, 12 октября 2021 г. (UTC) [ ответить ]

Консенсус очевиден, что статью следует перенести, и консенсус в отношении «Гаитянское (что-то) Санто-Доминго» в качестве заголовка. Консенсус менее ясен в отношении того, что должно быть «(что-то)». Голоса поддерживают оккупацию Санто-Доминго Гаити , но «аннексия» и «завоевание» также получили поддержку; никаких предубеждений против предложения о скорейшем последующем перемещении нет. Пользователь:力(power~enwiki, π , ν ) 22:25, 12 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Объединение Эспаньолы → Гаитянское завоевание Доминиканской Республики — название POV, Гаити вторглось и аннексировало Доминиканскую Республику, не было добровольного или вынесенного на голосование объединения, оно было вынужденным. Я предлагаю название Гаитянское завоевание Доминиканской Республики, хотя может быть много других вариантов, таких как Гаитянское завоевание Эспаньолы, Гаитянское вторжение в Доминиканскую Республику или Гаитянское аннексия Доминиканской Республики. Я бы выбрал либо первое предложение, либо второе. Super Ψ Dro 18:29, 2 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

  • Комментарий . Хорошее предложение, и исходя из содержания, я бы согласился, что движение необходимо, но что такое WP:COMMONNAME в академической литературе? Это «завоевание Доминиканской Республики Гаити»? Просто чтобы убедиться, что мы сделаем движение правильно с первого раза. Morgengave ( talk ) 18:57, 2 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
Я не уверен, я не эксперт в этой теме, но "Unification of Hispaniola" имеет 37 результатов в Google Scholar [1], некоторые ссылаются на предлагаемые объединения острова, не связанные с этим конкретным событием, а некоторые называют это " Haitian union of Hispaniola". Некоторые также используют "unification of Hispaniola", потому что это практически то, что произошло, но, похоже, не указывают, что это название события (я не знаю, правильно ли я излагаю свои мысли, я не носитель языка, я говорю об этом отрывке из статьи: "The unification of Hispaniola become a reality in 1822 when the second president of the Republic of Haiti, Jean-Pierre Boyer, took over Santo Domingo with a minimum or no against with the reduced Dominican army.") Точные слова "Haitian conquest of the Dominican Republic" не имеют результатов. В испанском языке термин «Unificación de la Española» не используется; в гаитянском креольском языке, судя по странице Википедии этой статьи, это что-то вроде «Haitian Hispaniola»; а во французском «Unification d'Hispaniola» получает только 3 результата в Google Scholar. По-видимому, на самом деле нет академического консенсуса, я полагаю, что история Гаити и Доминиканской Республики не была широко исследована на английском языке. Super Ψ Dro 19:21, 2 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
Возможно, стоит провести более глубокое исследование или спросить эксперта по этой теме. В любом случае, я считаю, что название «Доминиканская Республика» не следует использовать, поскольку (насколько мне известно) оно фактически появилось только после Войны за независимость. Morgengave ( talk ) 19:30, 2 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
Думаю, мы можем подождать, пока какой-нибудь редактор из одной из этих стран не увидит этот RM и не поучаствует в нем. И мы можем использовать завоевание Гаити Эспаньолы, если использование «Доминиканской Республики» проблематично. Super Ψ Dro 20:14, 2 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
  • Commment Хотя «объединение» — это, конечно, эвфемизм, «Доминиканская Республика» не должна использоваться. «Эспаньола» также будет неподходящим названием (Гаити находится на Эспаньоле). «Санто-Доминго» было бы подходящим названием, так что что-то вроде «аннексия Санто-Доминго Гаити». Walrasiad ( обсуждение ) 20:47, 2 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
Использование Санто-Доминго может сбить с толку читателей, не знающих, что это относится к Доминиканской Республике (как я минуту назад). Я думаю, нам следует использовать либо Эспаньолу, либо Доминиканскую Республику, даже если тогда это название не использовалось. Super Ψ Dro 21:15, 2 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
Мы должны использовать точную терминологию, даже если она менее известна. Ссылка и lede прояснят тему. Morgengave ( talk ) 21:41, 2 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
Я бы предпочел «Гаитянское завоевание Эспаньолы» — завоевание произошло полностью на острове и завершилось, когда Гаити взяло под свой контроль весь остров. Поэтому, хотя Гаити также находится на Эспаньоле, я считаю, что это все равно будет точным названием. Моя обеспокоенность по поводу использования «Санто-Доминго» заключается в основном в том, что люди могут подумать, что это относится просто к городу Санто-Доминго , а не ко всей испанской колонии. ModernDayTrilobite ( обсуждение ) 19:30, 4 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
Да, я тоже так считаю. Если мы используем Санто-Доминго в названии, мы должны добавить примечание. Super Ψ Dro 17:14, 8 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
Я бы выступил против глагола «оккупация». Это подразумевает чисто военную ситуацию, временное присутствие на земле, без попыток заявить о суверенитете или реализовать его в законе. Walrasiad ( обсуждение ) 03:18, 7 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
Я собирался высказаться против "оккупации", но вспомнил, что у нас уже есть статья о советской оккупации Прибалтики . Это действительно была оккупация, но она длилась десятилетиями, и Прибалтика по сути была частью СССР, но мы все равно называем это оккупацией. Super Ψ Dro 17:14, 8 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
И это также неправильно (как отмечено на их странице обсуждения). Тем не менее, статьи о Восточной Европе, как правило, упираются в националистические болота в Википедии, поэтому я отказался от них. Я все еще против этого. Гаити не просто оккупировала, она аннексировала, они заявляли о суверенитете, Гаити даже составляла конституции для всего. «Оккупация» определенно неправильна. Я бы предпочел «аннексию», я бы даже принял «завоевание», но определенно не «оккупацию». Это огромная разница. Если это то, что предлагается, то я бы предпочел сохранить нынешнее название «объединение» или, скорее, «гаитянское объединение Эспаньолы». Вальрасиад ( обсуждение ) 19:17, 8 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.

Файл Commons, используемый на этой странице или его элемент Wikidata, был номинирован на удаление

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, или его элемент Wikidata был номинирован на удаление:

  • Жан Пьер Буайе вступает в Испанскую Республику Гаити.png

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 03:08, 16 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Недавнее перемещение страницы

@ NoGhost , Супер Дромеозавр , Вальрасиада , SnowFire , Vpab15 , ModernDayTrilobite , Morgengave .

Почему эта страница была перемещена в раздел «оккупация», когда, по крайней мере, специально для WP:NEUTRALITY -sake она должна была быть « Аннексия »? Это тема, о которой говорят по-разному и «аннексирующие», и «оккупированные». По Базельскому миру 1795 года восточная часть острова (Санто-Доминго), испанское владение, была передана Франции, и Туссиан Лувертюр, офицер из Сан-Доминго и французский генерал в то время, воспользовался соглашением в 1801 году, поведя армию на эту территорию и став ее губернатором, и добавил свою территорию в декларацию Сан-Доминго от Франции, но независимое французское государство так и не было замечено, и Лувертюр умер во французской тюрьме, хотя территория все еще принадлежала Франции как Сан-Доминго. В результате победы Гаити не только над Францией, но также над испанцами и англичанами, 1 января 1804 года Гаити стало независимым для всего острова, а права на восток были переданы Гаитянскому государству, как гласила его Конституция и запрещала любые европейские укрепления на острове. Эти попытки Франции и Испании ходить туда-сюда с восточной частью острова были незаконными попытками реколонизации, поскольку она уже принадлежала Гаити. Однако из-за собственных внутренних дел Гаити (Северное Королевство против Южной Республики) между 1805-1820 годами восточная часть острова была проигнорирована, и они были вынуждены урегулировать свои собственные повторные вторжения Франции и Испании с уважением до 1822 года, после того как Республика Гаити была объединена и стабильна в течение примерно 2 лет. Затем они приняли свои претензии, относящиеся к договору 1795 года, поскольку тогда они были в состоянии снова сосредоточить свое внимание на восточной части. Гаитяне вошли в Санто-Доминго с 10 000 солдат, и без единого выстрела или войны ключи от резиденции Санто-Доминго были переданы президенту Гаити Бойеру. Только после 1825 года, когда Франция пригрозила вторжением, дела пошли наперекосяк, и восточные жители стали больше походить на оккупацию, чем на объединение, поскольку Гаити взимало налоги и ограничения, чтобы выплатить французскую контрибуцию, и были предприняты попытки более или менее «гаитянизировать» восточных жителей, заменив французский язык испанским во всех важных областях повседневной жизни.

Многое из современной истории Доминиканской Республики, после Трухильо, я нахожу совершенно ненадежным и предвзятым; разрывающим все связи с Гаити, будь то положительные или отрицательные. От менее важных вопросов (например, еда, музыка) до вопросов наиболее важных.

Я приведу пример современных доминиканских записей, которые противоречат тому, кого считают пионером культуры и отцом доминиканской истории (Хосе Габриэль Гарсия), и почему большая часть записанного там делает Доминиканскую Республику во многих случаях ненадежным свидетелем .

Для контекста, Хосе Габриэль Гарсия родился в восточной части Гаити, в части, которая сейчас известна как Санто-Доминго, Доминиканская Республика в 1834 году. На момент обретения независимости от Гаити ему было около 12 лет. Его книга была опубликована в 1893 году под названием Compendio de la historia de Santo Domingo , том 1, стр. 233.

Сначала я переведу его слова с испанского на английский, а затем добавлю оригинальный текст на испанском языке.

Он сказал, и я цитирую: В результате возведения уже упомянутой бывшей испанской части в суверенное и независимое государство под названием Доминиканская Республика, гаитянский флаг, разделенный на квадраты белым крестом, был принят в качестве эмблемы новой национальности, а в качестве отличительного девиза - сакраментальные слова Бога, Родины и Свободы, содержащиеся в клятве тринитариев, - все это дело мудрой предусмотрительности Хуана Пабло Дуарте.

В результате возведение антигуаской эспресады, частично испанской, было обретением независимости и независимости, а также деноминацией Доминиканской Республики, которая была принята как новый национальный народ, разделенный на Гаити, в куадросах за белый крест, и как особый лас-палабра сакраментальных площадей Бога, Отечества и Свободы, содержащихся в Святом Святом Троице, и все это предвидение сабии Хуана Пабло Дуарте.

Однако современные источники создания флага не будут утверждать этот факт очевидцем, который упомянул бы какой-то французский армейский флаг, который был прекращен в конце 18-го века. Это был один из немногих источников, который избежал бригады пропаганды Трухильо, потому что кто может стереть труды того, кого считают «отцом доминиканской истории», верно? — Даже Трухильо не мог изменить то, что он написал.

Возвращаясь к посылке . В результате этого перемещения страницы вы все встали на сторону термина («оккупация»), который полностью предвзят и нарушает нейтралитет, что историки должны воспринимать как ненадежного свидетеля , и есть еще много других. Доминиканские источники должны быть более тщательно изучены, потому что я обнаружил, что все, что касается Гаити, отсечено, искажая историю. Однако историки, такие как я, начинают это осознавать.

Я бросаю вызов любому редактору включить этот источник и цитату Хосе Габриэля Гарсии в Флаг Доминиканской Республики и наблюдать за недовольным сопротивлением современных доминиканских ученых, при этом предоставляя только теории о его создании историками, которые даже не были очевидцами, которые писали эти отчеты более века спустя. Несмотря на то, что флаг и наклеивание белого флага на гаитянский были просто из-за мятежа и недовольства (как в случае с гаитянским флагом и вырыванием белой части и связыванием красного и синего вместе), есть основания не упоминать Гаити, когда это соответствует их повествованию. Это хрестоматийное определение недостоверного ведения учета недовольной группой, которое было усилено режимом Трухильо, а также укоренено в американской оккупации страной, которая все еще навязывала сегрегацию у себя дома, которая произвольно устанавливала границы для обеих стран и даже использовала термин «Эспаньола», когда остров все еще назывался «Гаити», коренное название, известное во всем мире. Savvyjack23 ( обсуждение ) 22:47, 15 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Переезд был более двух лет назад, так что не такой уж и недавний. Пожалуйста, не стесняйтесь подать новый запрос на переезд, следуя инструкциям на WP:PCM . Вам нужно объяснить, почему ваше предлагаемое новое название лучше соответствует критериям на WP:AT . Я бы посоветовал вам сделать более короткое резюме ваших аргументов, текст, который вы написали выше, слишком длинный, на мой взгляд. Vpab15 ( talk ) 08:41, 16 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Haitian_occupation_of_Santo_Domingo&oldid=1208026269"