Обсуждение: Цоцитаал и Камто

This article is rated C-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Africa: South Africa Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Africa, a collaborative effort to improve the coverage of Africa on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.AfricaWikipedia:WikiProject AfricaTemplate:WikiProject AfricaAfrica Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. This article is supported by WikiProject South Africa (assessed as Low-importance). Languages Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Languages, a collaborative effort to improve the coverage of languages on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.LanguagesWikipedia:WikiProject LanguagesTemplate:WikiProject Languageslanguage Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale.

Две проблемы:

1. Термин «патуа». Этот термин обычно избегают, за исключением ситуаций, когда сами носители языка решают его использовать (как на Ямайке).

2. Ethnologue перечисляет isiCamtho как язык, имеющий только вторых носителей языка. Если предположить, что это верно, и принять во внимание всю социолингвистическую ситуацию его носителей, isiCamtho не может считаться креольским и, следовательно, является пиджином. (См., например, John HOLM: Introduction to Pidgins and Creoles, Cambridge University Press 2004).

Предлагаю а) убрать термин "patois" и заменить его на "language" и б) убрать термин "creole" из второго предложения и перефразировать предложение. Если не будет возражений, я отредактирую статью соответствующим образом.

-- Булбул 01:47, 5 марта 2006 (UTC) [ ответить ]

У меня сложилось впечатление, что для многих это родной язык. Я удивлен, что Ethnologue утверждает, что это не так. Они вполне могут быть правы. -- AStanhope 05:00, 5 марта 2006 (UTC) [ ответить ]

Я южноафриканец, и я никогда не слышал, чтобы кто-то говорил на этом языке (или утверждал, что говорит на нем) как на родном , поэтому я взял на себя смелость удалить креольскую часть. Elf-friend 10:03, 6 марта 2006 (UTC) [ ответить ]

Отлично. Спасибо.-- AStanhope 14:53, 6 марта 2006 (UTC) [ ответить ]

Мне нравится Thuglingo как простой эквивалент на английском языке. Gregorydavid 15:58, 15 мая 2006 (UTC) [ ответить ]

Это слово используется в сленге сесото, а не в самом стандартном языке. Я не могу сказать вам точно, откуда оно взялось. Кто-нибудь готов изменить текст? Zyxoas ( поговори со мной - я послушаю ) 16:06, 20 мая 2006 (UTC) [ ответить ]

Эта новая ссылка на запись на "fly", которая перенаправляет на Ethnologue, сомнительна. Соответствующая страница Ethnologue говорит, что Tsotsitaal основан на африкаансе, что не так. А ссылка Ethnologue внизу страницы говорит, что он основан на зулу, что ближе к истине. Как это может быть и тем, и другим? Joziboy 18:44, 10 августа 2006 (UTC) [ ответить ]

Когда в последний раз ethnologue был прав? Zyxoas ( поговорите со мной - я послушаю ) 19:33, 10 августа 2006 (UTC) [ ответить ]

Ethnologue, по-видимому, различает Tsotsitaal (летать) и Camtho (cmt); неясно, является ли это различие законным, и, вполне возможно, будет неясно для лингвиста на месте, учитывая природу языка[ов]. - Ahruman 18:07, 1 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Fly (или Flaai) был старым смешанным языком Софиятауна , он имел основу африкаанс. Я видел интервью с Мириам Макебой (или, может быть, другой певицей той же эпохи), где она рассказывала о культуре Софиятауна 1950-х годов, где она говорила о "fly-taal". Роджер ( talk ) 21:08, 7 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Ethnologue классифицирует исикамто не как пиджин, а как смешанный язык , и, согласно Википедии, разница заключается в следующем:

«Смешанный язык отличается от пиджина тем, что его носители свободно владеют языками, участвующими в смешении, или даже являются их носителями, тогда как пиджин развивается, когда группы людей, не знающих языков друг друга, вступают в контакт и нуждаются в базовой системе общения»

Это действительно пиджин или, может быть, смешанный язык? 87.78.251.148 23:09, 29 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Это своеобразный сленг, на котором говорят люди, говорящие на многих языках, но не владеющие всеми из них в совершенстве. Я не уверен, что это такое, но мне не очень нравятся эти ярлыки.

Кроме того, в этой статье игнорируется чрезвычайно важный момент: тот факт, что цоцитаал не является самостоятельным языком, а скорее используется в контексте других языков (либо смеси сесото и сетсвана , как, например, в некоторых регионах Соуэто , либо более популярной разновидности, основанной на зулу ). Само «цоцитаал» — это другой словарь и общее отношение, основанное на культуре поселка.

Например, язык цоцитааль, на котором говорит С'бу в еженедельном игровом шоу «Друзья вроде этих» на канале SABC 1 (кажется, оно выходит каждую пятницу в 19:00), относится к первой разновидности, тогда как язык, используемый во многих песнях квайто , относится ко второй разновидности.

Так что да, эта статья действительно требует немалой доработки. Zyxoas ( поговорите со мной - я выслушаю ) 00:25, 30 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Можно ли описать Tsotsitaal как тип «структурированного/формализованного» переключения кодов между 3 или более языками? С выбором языков в смеси в зависимости от предпочтений/беглости владения каждым из них говорящим? (Обычно переключение кодов включает только 2 языка.) Роджер ( обсуждение ) 21:00, 7 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Эта статья очень запутанная. В одном месте говорится, что Tsotsitaal и Iscamtho имеют два разных происхождения, а в другом месте говорится, что Tsotsitaal изначально был известен как Iscamtho. Iscamtho перенаправляется на Tsotsitaal, а в информационном поле говорится, что использование Tsotsitaal прекратилось в 1980-х годах.

Я предлагаю создать статью на языке искамто и удалить из этой статьи разделы на языке искамто. Цоцитаал, по-видимому, мертвый язык, а искамто — растущий. Боб ( обсуждение ) 17:18, 27 августа 2012 (UTC) [ ответить ]

Camtho, очевидно, основан на зулусском (или, по крайней мере, на нгуни), а Tsotsitaal — на африкаанс. Так что да, это должны быть отдельные статьи. Хотя я ничего о них не знаю. — kwami ​​( talk ) 07:14, 2 февраля 2013 (UTC) [ ответить ]

Разве это не было бы квалифицировано как ханжество , по крайней мере изначально? Prinsgezinde ( talk ) 13:19, 3 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

да, если изначально он использовался преступниками, чтобы помешать другим понимать их разговоры. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2A00:23C6:1492:7A01:102F:BC58:C833:86AA ( talk ) 13:26, 11 августа 2024 (UTC)[ отвечать ]