Обсуждение:Звездный путь (фильм 2009 г.)

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.

Результат запроса на перемещение: перемещено. Star Trek (фильм) станет перенаправлением на Список фильмов Star Trek ; обсуждение может быть проведено на WP:RFD, чтобы изменить пункт назначения этого перенаправления. ( закрыто пользователем, не являющимся администратором страницы ) — Ceso femmuin mbolgaig mbung , mello hi! (投稿) 00:07, 11 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Star Trek (фильм) → Star Trek (фильм 2009 года) – Дэб из Star Trek: The Motion Picture . См. WT:NCF#Это относится к субтитрам? * Pppery * _{это началось...} 23:13, 3 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка также неоднозначна в отношении Star Trek в кино и серии фильмов Star Trek — 65.92.247.66 ( обсуждение ) 00:28, 4 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Поддержка Для меня это имеет смысл. SonOfThornhill ( обсуждение ) 12:48, 4 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка . Большинство фильмов Star Trek довольно часто упоминаются по их субтитрам как фанатами, так и случайными комментаторами, но этот, будучи единственным фильмом Star Trek без субтитров, часто упоминается по его дате или как «фильм перезагрузки», что не сработает как устранение неоднозначности по многим причинам. Поэтому включение даты в скобки здесь облегчает поиск для случайных пользователей, ищущих в строке поиска. И как отмечает редактор IP, текущее, более двусмысленное название можно было бы перенаправить на статью «Список фильмов Star Trek» с небольшой потерей смысла. oknazevad ( обсуждение ) 12:58, 4 мая 2024 (UTC) [ ответ ]
• Поддерживаю и также хотел бы добавить, что после перемещения Star Trek (фильм) должен указывать на Список фильмов Star Trek . -- M asem ( t ) 13:40, 4 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
• Поддержка Это просто имеет смысл. Гораздо яснее, какой фильм мы обсуждаем. Я согласен с Масемом о том, что нужно оставить перенаправление на Список фильмов Star Trek вместо старого названия. — The Hand That Feeds You : ^Bite 16:45, 4 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
• Поддержите 2009 год, у него 35 253 просмотра, но у Star Trek: The Motion Picture их 22 478[[1]], что недостаточно для PADB, и субтитры часто опускаются, в любом случае субтитры отображаются гораздо более мелким шрифтом, чем «Star Trek» на изображении фильма. Крауч, Суэйл ( обсуждение ) 18:41, 4 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
• Логично , Рэнди Крин ( обсуждение ) 03:01, 5 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

  Touché :) SonOfThornhill ( обсуждение ) 14:16, 6 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

• Выражаю несогласие как большее, чем необходимо, устранение двусмысленности. Позвольте мне объяснить!

1. Мы устраняем неоднозначность, чтобы отсортировать названия статей . Если бы и фильм 1979 года, и фильм 2009 года строго назывались Star Trek , то именно так и назывались бы их статьи до устранения неоднозначности, и они не могли бы оба называться Star Trek (film) . Тогда они были бы Star Trek (film 1979) и Star Trek (film 2009) соответственно — второй уровень устранения неоднозначности. Однако, поскольку мы стремимся называть название статьи фильма 1979 года полным названием, это означает, что существует только один фильм, названный просто Star Trek (во вселенной официально установленных названий статей, а не альтернативных и сокращенных), поэтому второй уровень устранения неоднозначности не нужен. Поэтому фильм 2009 года может называться Star Trek (film) .
2. Мы не должны предполагать, что большинство читателей будут вводить термины разрешения неоднозначности в процессе поиска (даже если мы, как опытные читатели и редакторы, делаем это). Если читатели вводят что-то вроде star trek the movie picture или star trek movie picture , они сразу же найдут фильм 1979 года. Если они вводят star trek film , мы не знаем, что они имеют в виду , поэтому мы можем перенаправить их на страницу разрешения неоднозначности или список фильмов Star Trek . В этом списке мы можем указать фильм 1979 года и фильм 2009 года.
3. Помимо использования страницы устранения неоднозначности, у нас есть заметки, которые помогут прояснить редкие случаи, когда некоторые читатели пытаются быть предельно точными и вводят «Звездный путь (фильм)» в поисках фильма 1979 года, а также краткие описания, которые появятся в поисковой системе Википедии, а также в других поисковых системах, показывающих первое предложение любой статьи с указанием года выпуска.
4. У нас есть проверенная консенсусом настройка для буквально неразличимых « Одиннадцать друзей Оушена» и «Одиннадцать друзей Оушена» . В этой фонетически идентичной ситуации читатели, скорее всего, запутаются, и заметки в шляпе помогут им. Если это сделано для этой незначительной разницы, почему бы просто не сделать это здесь для менее вероятных путаниц вместо того, чтобы добавлять еще один слой устранения неоднозначности?
5. Наконец, эта установка Star Trek: The Motion Picture и Star Trek (фильм) существовала 15 лет без проблем. Так что внесение этого изменения ничего не даст. Это не пара неясных статей, которые нужно было исправить. Конечно, консенсус может измениться, но он должен измениться по необходимости. Действительно ли у нас это есть?

Я прошу других редакторов учесть эти моменты. Pinging Pppery , 65.92.247.66, SonOfThornhill , Oknazevad , Masem , HandThatFeeds , Crouch, Swale , Randy Kryn . Спасибо, Эрик  ( обсуждение  |  вклад ) ^{( пингуйте меня )} 11:02, 7 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Пинг был чрезмерным и нежелательным. Но раз уж я здесь:

1. не является разумным аргументом. Простое добавление (фильм) не устраняет неоднозначность между двумя фильмами.

2. Это вечный спор о том, как работает разрешение неоднозначности, мы не собираемся решать его здесь.

3. — это просто повторение пункта 2 с другой точки зрения, аргумент о примечании к шляпе/разрешении неоднозначности устарел и не будет здесь решен.

4. примерно то же самое.

5. "это ничего не даст" не выдерживает критики предыдущих аргументов. То, что что-то существует в своем текущем состоянии уже долгое время, не означает, что изменение бесполезно, это просто означает, что до сих пор никто не беспокоился.

Итак, ваш аргумент сводится к двум пунктам: постоянные жалобы на то, как работает процесс устранения неоднозначности в Википедии, которые мы не можем разрешить в ходе этой дискуссии одним ходом; и «так было долгое время, изменения бесполезны», что не является полезным аргументом. — The Hand That Feeds You : ^Bite 11:41, 7 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Пункт 2 — это именно то, почему я и другие предложили, чтобы после этого перемещения «Star Trek (фильм)» указывал на список фильмов ST, чтобы помочь в этой навигации. Вполне возможно, что читатель ищет любой фильм ST (не только 1979 или 2009, возможно, он забыл субтитры), и более быстрое попадание на страницу разрешения неоднозначности — лучшая причина. —  M asem ( t ) 12:10, 7 мая 2024 (UTC)[ отвечать ]

Я просто скажу, что я считал, что это будет излишним устранением двусмысленности, и моей первой реакцией было бы выступить против, но когда я подумал об этом, это просто имеет смысл, исходя из моих рассуждений выше. Руководящие принципы — это всего лишь руководящие принципы, и отклонение от них при выполнении таких улучшений делает энциклопедию фактической политикой (IAR), поэтому мне все равно, если это не совсем соответствует руководящим принципам. Это делает название статьи более понятным и его легче найти. Это улучшение. Точка

Во-вторых, не пингуйте предыдущих комментаторов с опровержением. РМ так не работают. 12:55, 7 мая 2024 (UTC) oknazevad ( talk ) 12:55, 7 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Все еще поддерживаю SonOfThornhill ( обсуждение ) 13:58, 7 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

• @ Эрик :

1. Да, мы используем устранение неоднозначности для сортировки названий, оба, вероятно, называются просто "Star Trek", по крайней мере иногда. Тот факт, что у 1979 года есть подзаголовок и это наиболее распространенный термин для него или, по крайней мере, устранение неоднозначности WP:NATURAL , а у 2009 года такого подзаголовка нет, не отменяет необходимости полного устранения неоднозначности. Смотрите WP:PRIMARYREDIRECT для похожих примеров. Как я уже сказал, подзаголовки обычно опускаются, поэтому, вероятно, многие люди оба называют "Star Trek", например, у Wikipedia есть подзаголовок Wikipedia, the Free Encyclopaedia , но это не значит, что она не называется просто "Wikipedia". Некоторые подзаголовки встречаются чаще, чем другие, но большинство, по крайней мере, иногда называются без них.
2. Независимо от того, как люди попадают на статьи, квалификаторы, как правило, должны быть полными.
3. Да, но было бы полезнее, если бы название было квалифицировано.
4. Эти названия похожи, но не включают частичное разрешение неоднозначности или субтитры. Когда дело доходит до разговора:Клерки (фильм)#Запрошенный перенос 14 июля 2020 Я согласен, что год не нужен, чтобы отличить от подобных Клерков II , но это совсем другое.
5. Тот факт, что проблема не была исправлена, не означает, что мы должны просто оставить ее. Если бы все ошибки были оставлены только потому, что никто не исправил их в течение некоторого времени, у нас их было бы много здесь. Крауч, Суэйл ( обсуждение ) 17:57, 7 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

• Комментарий: Спасибо всем за ответы. Я пинговал поддерживающих редакторов в попытке изменить консенсус, поскольку это должно быть обсуждением. Я хотел оспорить ваши позиции, теперь вы сформулировали их более полно. (Если есть руководство, препятствующее таким уведомлениям, пожалуйста, укажите мне на него.) Я думаю, oknazevad лучше всего выражает мысль, что технически он не соответствует руководству, но это не так уж важно. Мое общее впечатление таково, что редакторы очень заботятся о том, как «выглядят» заголовки статей (например, усилия по поиску основной темы, не содержащей неоднозначности в скобках, в наборе тем, не содержащей неоднозначности в скобках). Просто так получилось, что устранение неоднозначности фильмов по годам — самый простой подход, поскольку в определенном году редко встречается одно и то же название фильма, а все остальное было бы более многословным. Но мы не беспокоимся, когда годы идут рядом друг с другом, как Foo (фильм 2023 года) и Foo (фильм 2024 года), несмотря на высокую вероятность того, что читатели не помнят точно, когда вышел их искомый фильм, потому что все, что мы хотим сделать, это отсортировать , потому что мы должны это сделать. Сортировка здесь, когда мы на самом деле не должны это делать, — это то, с чем я не согласен. Эрик  ( обсуждение  |  вклад ) ^{( ping me )} 14:15, 9 мая 2024 (UTC) [ ответить ]