Обсуждение:Оккупированные палестинские территории


Название статьи

Сегодняшнее консультативное заключение Международного суда ООН использует термин «Оккупированная палестинская территория», как и консультативное заключение Международного суда ООН от 2004 года. Я вижу, что в статье говорится, что этот термин использовался в течение многих лет другими международными органами и национальными правительствами, и что ООН использовала его до 2012 года, когда Палестина была принята в качестве государства-наблюдателя, не являющегося членом, под названием «Государство Палестина». Стоит ли нам изменить название статьи на «Палестинская территория» или «Оккупированная палестинская территория»? Миша Вольф ( обсуждение ) 15:02, 19 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Название этой статьи — это пережиток былых времен, от которого трудно избавиться, поскольку многие РС до сих пор используют этот термин.
«Территории» уже давно юридически считаются единой территорией, и сегодня это было подтверждено в Международном суде ООН.
И теперь у нас есть мнение Международного суда о том, что оккупация сама по себе незаконна (не говоря уже обо всех других незаконных вещах).
Если бы это зависело от меня, я бы поставил Незаконно оккупированная палестинская территория :/ Selfstudier ( обсуждение ) 15:07, 19 июля 2024 (UTC) [ ответ ]
Мы могли бы решить проблему RS с помощью перенаправления. Миша Вольф ( обсуждение ) 15:13, 19 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Я бы полностью поддержал переезд на оккупированную палестинскую территорию, это широко используется в юридических источниках, о чем и идет речь в статье. ( t · c ) buidhe 16:46, 19 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Я бы тоже. Миша Вольф ( обсуждение ) 18:28, 19 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Как мы можем продвинуться в изменении названия? Миша Вольф ( обсуждение ) 15:46, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Это хороший вопрос. Отступая на мгновение, давайте посмотрим на мнение Международного суда (есть достаточно RS, охватывающих его, так что мы можем говорить об этом прямо здесь). Там есть пара вещей, во-первых, правовая позиция, что Газа и Западный берег (включая EJ) являются единой территориальной единицей (эквивалентной территории, на которую претендует SoP). Текущее название подразумевает разделение, но это верно только в строгом географическом смысле и в повествовании, продвигаемом Израилем/США (см., например, книгу «фактов» ЦРУ).
Во-вторых, было установлено с правовой точки зрения, что вся территория оккупирована, даже если оккупация Газы носит функциональный характер.
В-третьих, Международный Суд, как и большинство авторитетных источников, использует название «оккупированная палестинская территория», а также определяет с юридической точки зрения, что указанная территория оккупирована незаконно.
Итак, повторюсь, на мой взгляд, нынешнее название является историческим анахронизмом и должно быть изменено. Selfstudier ( обсуждение ) 16:22, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Это определенно потенциально заслуживает внимания. Ngrams показывает, что надлежащая именная фраза (как в единственном, так и во множественном числе) хорошо выдерживает сравнение с универсализмом. Iskandar323 ( talk ) 16:17, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Как указано выше, поскольку эта фраза использовалась так долго (настолько, что некоторые руководства по стилю RS упоминают ее), действует фактор инерции, поэтому ngrams сохраняются для Pt. Selfstudier ( обсуждение ) 16:25, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Кроме того, у меня закончилось место в строке поиска Ngrams, но некоторые результаты поиска «палестинские территории» также соответствуют запросу «оккупированные палестинские территории» (предложение с регистром) – что, если запустить его отдельно, подразумевает, что «палестинские территории» на самом деле значительно ниже OPT(s), как по отдельности в единственном числе, так и, безусловно, в совокупности. Iskandar323 ( talk ) 16:50, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
(Кхм, и это еще до того, как мы посчитали зеркала Википедии.) Iskandar323 ( обсуждение ) 16:51, 4 августа 2024 (UTC) [ ответ ]
Так как же нам двигаться дальше? Прошло почти 25 лет с тех пор, как ООН и ИСО приняли термин «Оккупированная палестинская территория» (в октябре 1999 года). Я знаю, что мы хотим избежать недавнего прошлого, но 25 лет должно быть достаточно. Я знаю, что ООН и ИСО с тех пор перешли на «Государство Палестина», но это описывает политическое образование, а не географическую область. Миша Вольф ( обсуждение ) 17:22, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Если вы хотите определить его в чисто географических терминах, то в текущем названии нет ничего плохого. Но, учитывая масштаб, это явно не намерение. Selfstudier ( talk ) 17:31, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Верно. Я перефразирую это как "[...] но это описывает предлагаемое политическое образование в отличие от существующего беспорядка". Миша Вольф ( обсуждение ) 22:16, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Ну, нужно сделать RM -> Оккупированная палестинская территория. Нет? (она также известна как oPt, так что это сработает, или мы можем рассматривать OPT как «имя», и в этом случае писать все с заглавной буквы. Selfstudier ( обсуждение ) 22:22, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Я бы сказал, что это название . Действительно, в информационном бюллетене ISO 3166-1 № V-2 от 1999-10-01 (цитируемый источник [10]) в строке 2 указано «Официальное название [...] Оккупированная палестинская территория».
В цитируемом источнике [15] ЕС также рассматривает его как название, например, в «Европейский Союз, Торговля товарами с оккупированной палестинской территорией».
Поскольку я предполагаю, что вы гораздо лучше меня знакомы с процессом RM, вы бы согласились это сделать? Миша Вольф ( обсуждение ) 22:39, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Запрошенный переезд 5 августа 2024 г.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.

Результатом запроса на перемещение было: Перемещено на оккупированные палестинские территории . Здесь мы находимся в ситуации, похожей на WP:NOGOODOPTIONS . Существует сильный — фактически единогласный — консенсус о том, что перемещение целесообразно, но нет четкого консенсуса о том, куда именно перемещаться. Основные пункты дебатов: (a) писать ли все это с заглавной буквы как имя собственное, и (b) использовать ли единственное или множественное число для обозначения территории . Однако все согласны с тем, что слово Occupied следует добавлять, поэтому в заключение я иду по пути наименьшего изменения и просто добавляю это слово в начало существующего заголовка. Поскольку нет определенного консенсуса по конкретному названию, редакторы могут начать новый RM в будущем, чтобы изучить другой вариант, если кто-то твердо уверен в этом. —  Amakuru ( talk ) 10:38, 12 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Палестинские территории → Оккупированная палестинская территория — эта терминология стала стандартной во всех официальных источниках, в самой Организации Объединенных Наций и в ее резолюциях, а также в Международном суде (МС) в 2004 году и подтверждена в 2024 году ЕС и во многих вторичных источниках. МС пришел к выводу, что Западный берег и сектор Газа являются единой территориальной единицей: Однако Суд напоминает, что с юридической точки зрения оккупированная палестинская территория представляет собой единую территориальную единицу, единство, непрерывность и целостность которой должны сохраняться и уважаться. Таким образом, все ссылки в этом Мнении на оккупированную палестинскую территорию являются ссылками на эту единую территориальную единицу. Хотя существующее название все еще используется в источниках и должно оставаться таковым, в настоящее время оно является анахронизмом. Обратите внимание, что ОПТ также географически эквивалентна территории, на которую претендует Государство Палестина. Selfstudier ( talk ) 10:17, 5 августа 2024 (UTC) —  Повторный листинг.  Frost 16:15, 12 августа 2024 (UTC) —  Повторный листинг.  FOARP ( обсуждение ) 15:22, 4 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]

Заблокированный носок. SilverLocust  💬 08:58, 2 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Следующее обсуждение закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его.
  • Переезд на оккупированные палестинские территории (множественное число), именно так некоторые международные правительства называют это на официальных сайтах, например, в рекомендациях по безопасности путешествий, например, UK FourPi ( обсуждение ) 14:09, 11 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
  • Решительно поддерживаю добавление «Оккупированная» . Нет четкого мнения по поводу деталей, но небольшое предпочтение отдаю «оккупированной палестинской территории» (единственное число — территория с маленькой буквой «t»), как это используют ВОЗ и МККК . FourPi ( обсуждение ) 12:27, 21 августа 2024 (UTC) + поддержка единственного числа «Территория» с заглавной буквой «T» (обновлено на основе разговора ниже). FourPi ( обсуждение ) 07:48, 23 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
  • Привет @ FourPi , как и Международный Суд, МККК использует термин «Оккупированная Палестинская Территория». ООН и ИСО использовали это название до 2012 года, когда Палестина была принята в ООН в качестве государства-наблюдателя, не являющегося членом. Миша Вольф ( обсуждение ) 22:29, 21 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
    Теперь я обнаружил, что ООН и некоторые или все ее агентства по-прежнему используют термин «Оккупированная палестинская территория», когда речь идет о соответствующей части поверхности Земли, хотя в 2012 году они перешли на «Государство Палестина», когда речь идет о политическом образовании. См., например, здесь и здесь. Миша Вольф ( обсуждение ) 23:02, 21 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
    И здесь. Миша Вольф ( обсуждение ) 12:16, 22 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
    @ Миша Вольф , первый вывод, я с тобой согласен: единственная Территория с большой буквы Т.
    • Я обнаружил, что ECFR тоже это использует, и я бы ожидал, что они будут больше склоняться в сторону Израиля/США, чем других? Так что, похоже, это используется очень широко.
    • Австралия использует множественное число (но также заявляет, что поддерживает «решение о двух государствах», признавая при этом только одно государство).
    • В 2020 году ВОЗ использовала строчные буквы, но они, похоже, встречаются реже.
    • Я проверил MSF и т. д., потому что они очень привержены нейтралитету, но MSF просто называют это Палестиной https://www.msf.org/palestine
    У меня было одно замечание: заглавная буква T выглядит как официальное название места. Северная территория или Британская территория в Индийском океане , обе выглядят так, как будто они законно принадлежат более могущественной стране, тогда как « оккупированная палестинская территория » (для меня) выглядела как то, что происходит с частью (или всей) земли, которая по праву принадлежит стране под названием Палестина. Но после прочтения страницы Британской территории в Индийском океане ситуация не кажется такой уж и другой. Я уже знал историю вокруг Чагоса , я просто недооценил уровень ее юридического признания. FourPi ( обсуждение ) 07:40, 23 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Комментарий к повторному размещению : Ищу больше участников Frost 16:15, 12 августа 2024 (UTC)[ отвечать ]
Примечание: WikiProject Palestine был уведомлен об этом обсуждении. Frost 16:16, 12 августа 2024 (UTC)[ отвечать ]
@ Миша Вольф : Я поддерживаю оба варианта, но «Оккупированные палестинские территории» лучше, на мой взгляд. Waqar 💬 17:23, 12 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Заблокированный носок. SilverLocust  💬 08:58, 2 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Следующее обсуждение закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его.
@ Misha Wolf , я выбрал множественное число, потому что множественное число используется правительствами Великобритании и Австралии. Но на странице Австралии есть: «Австралия не признает палестинское государство. Мы привержены решению о двух государствах…», и у меня нет вежливых слов об этом противоречии, так что, возможно, их не стоит копировать? FourPi ( обсуждение ) 12:18, 21 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
ВОЗ и МККК используют словосочетание «оккупированная палестинская территория», единственное число — «территория» , но только Палестина пишется с заглавной буквы «П».
  • Единственное строчное словосочетание «оккупированная палестинская территория» — устоявшийся термин, используемый ВОЗ , например, в январе 2020 г.
  • Международный комитет Красного Креста «Что говорит закон об обязанностях оккупирующей державы на оккупированной палестинской территории?» от 26-07-2024 (и в сносках к нему): «Официальное название Делегации — «Делегация МККК в Израиле и на оккупированных территориях». «Оккупированные территории» включают Западный берег , включая Восточный Иерусалим , сектор Газа , Голанские высоты и фермы Шебаа . МККК иногда использует термин « оккупированная палестинская территория » для обозначения Западного берега , включая Восточный Иерусалим , и/или Газы в частности. Такое использование основано на стандартизации термина, принятой Организацией Объединенных Наций после признания права на самоопределение палестинского народа».
  • Имя собственное в том, на что ссылается @ Selfstudier , — это название юридического заключения «Заключение по оккупированной палестинской территории», но то, как этот юридический документ использует заглавные буквы, меня очень сбивает с толку: «…как оккупирующая держава на оккупированной палестинской территории…» и «…на оккупированной палестинской территории противоречат международному праву, Суд указывает…» и «В силу своего статуса оккупирующей державы государство принимает на себя ряд полномочий и обязанностей…» Например, почему « О » в « Оккупированной территории» и « о » в « оккупирующей державе»? Тогда как МККК говорит « Оккупирующая держава» и « оккупированная палестинская территория »?
В настоящее время мне кажется, что лучше всего использовать слово «территория» со строчной буквы в единственном числе, как это делают ВОЗ и МККК ? Но если решение Международного суда каким-то образом добавило заглавную букву «Т», которая теперь используется в других местах, то я не возражаю против ее использования здесь. FourPi ( обсуждение ) 03:46, 22 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Привет @ FourPi , см. статью МККК «Израиль и оккупированная палестинская территория: закон оккупации должен соблюдаться» от 19 июля 2024 г.
ООН последовательно использовала термин «Оккупированная палестинская территория» с октября 1999 года для описания территории, а не юридического лица. Этому уже 25 лет. Я считаю позицию ООН с ее 193 государствами-членами авторитетной. Миша Вольф ( обсуждение ) 12:25, 22 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
В резолюции A/RES/77/247, принятой Генеральной Ассамблеей ООН 30 декабря 2022 года, в которой содержится просьба к Международному Суду вынести консультативное заключение относительно оккупации, неоднократно используется термин «оккупированная палестинская территория».
Обратите внимание также на название консультативного заключения Международного суда от июля 2004 года «Правовые последствия строительства стены на оккупированной палестинской территории». Миша Вольф ( обсуждение ) 12:54, 22 августа 2024 (UTC) (Изменено для удаления лишнего слова 12:57, 22 августа 2024 (UTC)) [ ответить ]
Важным моментом является добавление слова «оккупированный». Мы также должны указать, что это относится к сектору Газа – в том числе с 2007 по сентябрь 2023 года – на любых страницах, где это имеет значение, возможно, страницу « Сектор Газа» тоже следует переместить? FourPi ( обсуждение ) 03:46, 22 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
  • Поддержка за номинацию. Di (они-их) ( обсуждение ) 18:53, 24 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
  • ( конфликт редактирования ) У меня нет проблем с добавлением слова «оккупированная» к названию, но я против заглавной буквы T в словах «территории» . Это, кажется, не соответствует значительной части общепринятого использования, в котором буква t пишется строчными буквами. Помните, что в заголовках Википедии используются заглавные буквы, и только слова и фразы, которые последовательно пишутся с заглавной буквы в значительном большинстве независимых, надежных источников, пишутся с заглавной буквы в Википедии ( MOS:CAPS ). Тот факт, что Красный Крест, Associated Press, Al Jazeera, PBS, ВОЗ и даже различные подразделения ООН пишут это слово с заглавной буквы как «оккупированная палестинская территория», говорит о том, что существенного большинства нет. Что касается множественного или единственного числа, использование ngrams предполагает, что единственное число сейчас более распространено (и за этим стоят существенные обоснования), поэтому я также поддерживаю это. ~ F4U ( обсуждение • они/оно ) 19:22, 24 августа 2024 (UTC) [ ответ ]
  • Без избыточного использования заглавных букв, я поддерживаю – Новости обычно имеют «оккупированную палестинскую территорию» (или территории). Это не название. Тот факт, что ООН использует заглавные буквы, не делает его именем собственным. Dicklyon ( обсуждение ) 23:32, 24 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
  • Relist comment - Исходя из вышесказанного, существует консенсус относительно перемещения. Однако было немного обсуждений вокруг капитализации и плюрализации, которые можно было бы лучше изучить. Я также сильно подозреваю, что как только этот шаг будет осуществлен, он станет более спорным, чем кажется сейчас, хотя, очевидно, я могу ошибаться. FOARP ( обсуждение ) 15:22, 4 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
    @ FOARP : Я также сильно подозреваю, что как только этот шаг будет реализован, он станет более спорным, чем кажется сейчас Почему? Selfstudier ( обсуждение ) 15:59, 4 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
    Потому что каждое обсуждение IP-перехода, которое я видел в последнее время, было таким. Было бы приятно, если бы это было не так. FOARP ( обсуждение ) 19:16, 4 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
  • Поддержка по имени, но предпочел бы оккупированные Израилем палестинские территории. Это соответствовало бы оккупированной союзниками Германии , оккупированной Германией Европе , оккупированным Россией территориям Украины , израильской оккупации Западного берега , оккупированным Израилем территориям
Kowal2701 ( обсуждение ) 18:40, 4 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
  • Термин «поддержка » широко используется в СМИ и правительственных источниках. Это улучшение текущего названия. Также поддерживает «оккупированные Израилем» по аналогии с оккупированными Россией территориями Украины, но, похоже, это менее распространено. AusLondonder ( обсуждение ) 14:33, 5 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
  • Поддержка по имени Bluethricecreamman ( обсуждение ) 14:52, 5 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
  • Сильная поддержка по номинации Lewisguile ( обсуждение ) 18:38, 5 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
  • Поддержка по имени, также поддержит оккупированную Израилем палестинскую территорию (на основании комментария Kowal2701, форма единственного числа согласно Международному Суду) - Ïvana ( обсуждение ) 02:22, 7 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]

Обсуждение

Ниже я вставил некоторые из своих более ранних вкладов, которые теперь включены в свернутые области этой страницы обсуждения. Миша Вольф ( обсуждение ) 12:07, 2 сентября 2024 (UTC) (Устранил отступы в тексте ниже 16:36, 4 сентября 2024 (UTC)) [ ответить ]

... как и Международный Суд, МККК использует термин «Оккупированная Палестинская Территория». ООН и ИСО использовали это название до 2012 года, когда Палестина была принята в ООН в качестве государства-наблюдателя, не являющегося членом. Миша Вольф ( обсуждение ) 22:29, 21 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
  • Теперь я обнаружил, что ООН и некоторые или все ее агентства по-прежнему используют термин «Оккупированная палестинская территория», когда речь идет о соответствующей части поверхности Земли, хотя в 2012 году они перешли на «Государство Палестина», когда речь идет о политическом образовании. См., например, здесь и здесь. Миша Вольф ( обсуждение ) 23:02, 21 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
И здесь. Миша Вольф ( обсуждение ) 12:16, 22 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
... см. доклад МККК «Израиль и оккупированная палестинская территория: закон оккупации должен соблюдаться» от 19 июля 2024 г.
ООН последовательно использовала термин «Оккупированная палестинская территория» с октября 1999 года для описания территории, а не юридического лица. Этому уже 25 лет. Я считаю позицию ООН с ее 193 государствами-членами авторитетной. Миша Вольф ( обсуждение ) 12:25, 22 августа 2024 (UTC)[ отвечать ]
В резолюции A/RES/77/247, принятой Генеральной Ассамблеей ООН 30 декабря 2022 года, в которой содержится просьба к Международному Суду вынести консультативное заключение относительно оккупации, неоднократно используется термин «оккупированная палестинская территория».
Обратите внимание также на название консультативного заключения Международного суда от июля 2004 года «Правовые последствия строительства стены на оккупированной палестинской территории». Миша Вольф ( обсуждение ) 12:54, 22 августа 2024 (UTC) (Изменено для удаления лишнего слова 12:57, 22 августа 2024 (UTC)) [ ответить ]

В ответ на комментарий о повторном перечислении о единственном/множественном числе и заглавных буквах я привожу (20 августа 2024 г.) Le Monde: «Международный суд не только объявляет израильскую оккупацию «незаконной», но и считает, что «оккупированная палестинская территория представляет собой единую территориальную единицу», независимо от различных статусов, которые Израиль навязывал ей с 1967 года. Изменение перспективы, подразумеваемое использованием единственного числа вместо обычного множественного числа высшим органом международного права, особенно важно для Газы». и (2024 г.) Oxfam America и интересное обсуждение в 2023 г. австралийского парламента: «8 августа 2023 г. министр иностранных дел Пенни Вонг отметила в парламенте, что «Австралия предлагает принять или примет или вернется к термину «оккупированные палестинские территории»». (также включает краткий обзор того, что делают «равноправные страны» в отношении терминологии, их пример для ЕС верен, за исключением того, что ЕС обычно пишется с заглавной буквы). Может быть, у редакторов есть другие примеры, на которые мы могли бы взглянуть? Selfstudier ( обсуждение ) 22:03, 4 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Как вы упомянули, и как отмечено в пункте 2 в начале статьи, ЕС обычно использует термин «оккупированная палестинская территория». [1] Миша Вольф ( обсуждение ) 22:17, 4 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ^ "Европейский союз, торговля товарами с оккупированной палестинской территорией" (PDF) . Европейская комиссия / Генеральный директорат по торговле. 4 ноября 2016 г. Архивировано (PDF) из оригинала 28-05-2019 . Получено 29 ноября 2016 г.
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.

Расширенный-подтвержденный-защищенный запрос на редактирование 9 августа 2024 г.

Пожалуйста, обновите «135 государств-членов ООН признали Государство Палестина» на «145 государств-членов ООН признали Государство Палестина», поскольку с тех пор их число увеличилось. AG202 ( обсуждение ) 04:50, 9 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано: предоставьте надежные источники , которые поддерживают желаемое вами изменение. MadGuy7023 ( обсуждение ) 07:16, 9 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
@ MadGuy7023 : Я сопоставляю номер, найденный в State of Palestine и International recognize of the State of Palestine , на которую ссылается вышеупомянутый источник, что означает, что у нас есть явное и вопиющее несоответствие, которое необходимо обновить. Однако, если необходимо указать источник с явным номером «145», вот один: https://www.al-monitor.com/originals/2024/06/armenia-recognizes-palestinian-state-israel-furious-summons-ambassador. AG202 ( talk ) 15:00, 9 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Готово ({{Numrec|Pal}} и должно автоматически обновиться.) Selfstudier ( обсуждение ) 15:13, 9 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Nграммы

Демонстрирует явное предпочтение единственному числу перед множественным. Onceinawhile ( talk ) 18:29, 12 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я почти уверен, что версия с шапкой наиболее распространена, но она может подождать некоторое время. Selfstudier ( обсуждение ) 16:46, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Occupied_Palestinian_territories&oldid=1252467250"