Обсуждение:Гора Дамаванд

Эта статья уровня 5 жизненно важна и имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Горы первостепенной важности Эта статья является частью WikiProject Mountains , проекта по систематическому представлению информации о горах . Если вы хотите принять участие, вы можете отредактировать статью, прикрепленную к этой странице (см. раздел FAQ по участию для получения дополнительной информации), или посетить страницу проекта , где вы можете присоединиться к проекту и/или внести свой вклад в обсуждение .Горы Википедия:WikiProject Mountains Шаблон:WikiProject Mountains Гора Вершина Данная статья получила наивысшую оценку по шкале важности проекта . Вулканы первостепенной важности Эта статья находится в рамках WikiProject Volcanoes , совместных усилий по улучшению освещения вулканов , вулканологии , магматической петрологии и связанных с ними тем в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Вулканы Википедия: WikiProject Volcanoes Шаблон: WikiProject Volcanoes WikiProject Volcanoes Вершина Данная статья получила наивысшую оценку по шкале важности проекта . Иран Высокая важность Эта статья находится в рамках WikiProject Iran , попытки создать всеобъемлющее и подробное руководство по статьям, связанным с Ираном в Википедии. Если вы хотите принять участие, присоединяйтесь к проекту , где вы можете внести свой вклад в обсуждения и помочь с нашими открытыми задачами .Иран Википедия: WikiProject Иран Шаблон: WikiProject Иран Иран Высокий Данная статья имеет высокую степень важности по шкале важности проекта . География Низкая важность This article is within the scope of WikiProject Geography, a collaborative effort to improve the coverage of geography on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.GeographyWikipedia:WikiProject GeographyTemplate:WikiProject Geographygeography Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. WikiProject Geography To-do list: Here are some tasks awaiting attention: Article requests : See Requested articles/Social sciences/Geography, cities, regions and named places and Missing articles about Locations Assess : Tag related article talk pages with {{WikiProject Geography}}. To help assess the quality and importance of geography articles, please see: Unassessed geography articles and Unknown-importance geography articles. Cleanup : See Geography articles needing attention Deletion sorting : Listed at Geographic related deletion discussions Geographical coordinates : See Articles missing geocoordinate data by country Infobox : See Geography articles needing infoboxes Map : See Wikipedia requested maps Notability : See Geography articles with topics of unclear notability Photo : See Wikipedia requested photographs of places Stubs : See Geography stubs

You can help expand this article with text translated from the corresponding article in Persian. Click [show] for important translation instructions. View a machine-translated version of the Persian article. Machine translation, like DeepL or Google Translate, is a useful starting point for translations, but translators must revise errors as necessary and confirm that the translation is accurate, rather than simply copy-pasting machine-translated text into the English Wikipedia. Do not translate text that appears unreliable or low-quality. If possible, verify the text with references provided in the foreign-language article. You must provide copyright attribution in the edit summary accompanying your translation by providing an interlanguage link to the source of your translation. A model attribution edit summary is Content in this edit is translated from the existing Persian Wikipedia article at [[:fa:کوه دماوند]]; see its history for attribution. You may also add the template {{Translated|fa|کوه دماوند}} to the talk page. For more guidance, see Wikipedia:Translation.

Разве в Афганистане нет горы с таким же названием?

Данные о первом восхождении требуют ссылок. Абджад 21:48, 12 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]

Все еще нуждается в ссылке:

На Дамаванд тысячи лет назад поднялись иранцы, пастухи и тому подобное.

Я верю вам. Есть доказательства? Haakondahl 13:39, 7 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Я обновил эту информацию, основываясь на сайте SummitPost. В статье есть ссылки на другие источники, которые мне недоступны. Было бы здорово, если бы кто-то перепроверил. Emesik ( talk ) 18:24, 28 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]

В большинстве записей высота горы Демавенд составляет 5671 м, если вы введете в поисковике «Дамаванд 5671», вы увидите сотни таких высот. http://www.summitpost.org/image/326701//damavand-5671m.html Я приведу вам несколько примеров: http://visibleearth.nasa.gov/view_rec.php?id=17099

Я был там вчера (5 июля 2020 г.), и мой GPS (картографирует меня) показал мне 5606 м и не больше. Обойдя кратер, я получил еще одну высоту 5611 м.

http://www.hommes-et-montagnes.fr/pages/voyage-iran-monts-elbourz-et-ascension-du-damavand-(5671m).htm http://www.mountain-bookshop.de/de /dept_978.html http://alpinum.at/viewtopic.php?t=1687 http://pagesperso-orange.fr/toulaho/damavand/damavand2.htm http://www.zone-2000.net/arhiv/05/240damav/doc11.htm http://pagesperso-orange.fr/toulaho/ дамаванд/damavand2.htm http://alpinum.at/viewtopic.php?t=1687 http://www.diamir.de/reseller.php? .... Вам нужны еще факты, чтобы поверить, что высота Дамаванда превышает 5610 м?!

С уважением. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 85.198.61.94 ( обсуждение ) 09:12, 21 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

Дамаванд не выше 5610 м, и это все, что нужно знать. 5671 м указан на сайтах, которые копируют традиционную высоту, основанную на старых измерениях. Основные источники, официальные иранские, измерение GPS 2007 года очень опытным пользователем GPS и данные SRTM , все согласны с тем, что 5610 м более точно. См. сноску на горе Дамаванд . Видоискатель ( обсуждение ) 19:30, 21 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

-Обычно факты и цифры Статистического центра Ирана не столь точны и надежны.

-Ваша внешняя ссылка1 не работает. Если вы имеете в виду ссылку на GPS-измерение горы Дамаванд [1], то в ней указано, что высота Дамаванда может достигать 5660 м, что намного выше 5610 м, и это не копия традиционной высоты, а последнее измерение от 31 августа 2007 г.

- Нам лучше верить более точным и надежным источникам, таким как NASA[2], которые указывают, что высота горы Дамаванд составляет 5670 м.

—Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 85.198.52.186 (обсуждение) 11:16, 28 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

Несправедливо использовать выражение типа «Наиболее часто упоминаемая высота в сети, 5671 м, определенно неверна» в сносках [3], это звучит так, будто вы хотели бы диктовать свои слова Википедии, а удаляя чужие посты, вы означаете, что не хотите слушать никакие другие мнения!! Я считаю, что мы должны иметь право отвечать на ваш пост на любой странице, где вы комментируете высоту горы Дамаванд, иначе это будет выглядеть как цензура СМИ, а не Википедии! — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 85.198.52.124 (обсуждение) 15:11, 28 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

Я удалил копию комментариев выше, которая была добавлена ​​к основной статье. Правильное место для обсуждения высоты — здесь. Я бы предпочел доверять тому, что, по-видимому, является официальным иранским информационным сайтом, который, вероятно, основан на точных и актуальных измерениях иранского национального исследования, чем доверять веб-сайтам, которые просто копируют старую высоту. Ни одна из внешних ссылок не сломана. С первой нажмите на GPS Landmarks. Когда я создавал ссылку, там было указано только показание GPS 5626 м. Показание 5645 м было добавлено впоследствии. 5671 м не основано ни на каком показании GPS. Вторая ссылка ведет на отчет туриста, который использовал GPS для измерения сотен гор по всему миру. Этот отчет поддерживает 5623 м (5612 м при корректировке относительно контрольной точки Каспийского моря) и явно дискредитирует 5671 м. Наконец, 5671 м несовместимо с данными NASA SRTM , где самая высокая ячейка в три угловых секунды составляет менее 5600 метров. Это не согласуется с высшей точкой, значительно превышающей 5610 м, и определенно не согласуется с высотой 5671 м.

Поэтому мои источники являются первичными источниками, содержащими информацию, основанную на современных измерениях. Веб-сайты, поддерживающие 5671m, копируют друг друга и более старую высоту. Нет никаких доказательств того, что они основаны на каком-либо современном первичном источнике или точном измерении. Видоискатель ( обсуждение ) 18:58, 28 ноября 2007 (UTC) [ ответ ]

Кстати, если вы введете в поиск "Улуг Музтаг 7723", вы получите много результатов, даже несмотря на то, что Улуг Музтаг был точно измерен в 1985 году. Видоискатель ( обсуждение ) 19:32, 28 ноября 2007 (UTC) [ ответ ]

Может ли кто-нибудь сказать мне, когда и как была измерена высота горы Дамаванд в 5671 метр? Она была измерена гораздо ближе к официальным 5610 метрам норвежским профессором и экспертом по GPS в 2007 году. Видоискатель ( обсуждение ) 15:47, 5 января 2014 (UTC) [ ответ ]

Высота 5671 метр для Дамаванда является одним из многих старых и неточных измерений, которые были опровергнуты современными измерениями GPS , но, как вирусы, продолжают воспроизводиться в Интернете авторами, включая авторов, работающих в НАСА и ЦРУ, которые копируют друг друга, но не предоставляют первоисточников. Эти высоты не должны поддерживаться Википедией. Если мы включим 5671 м в инфобокс, нам придется восстановить неточные значения во многих других инфобоксах гор, что было бы неправильно. Тем не менее, может быть случай сделать сноску более нейтральной. Что касается конкретной темы Дамаванда, я думаю, что может быть некоторая личная заинтересованность в утверждении, что Дамаванд выше, чем близлежащая и похожая гора Эльбрус . Видоискатель ( обсуждение ) 09:27, 6 января 2014 (UTC) [ ответ ]

Я проверил дополнительные показания GPS с вершины.

• http://www.ii.uib.no/~petter/mountains/5000mtn/Ararat/damavand-trip.html (12 августа 2007 г.; 5623 м на вершине, -17 м у близлежащего Каспийского моря, допустимая высота которого составляет -28 м)
• http://damavandmt.blogspot.com/2006/07/damavand-mt-south-face-by-gps.html Эта ссылка была отправлена ​​мне в 2006 году и сейчас, похоже, не работает, но я скачал ее в то время, и она показала GPS-показания вершины 5626 м.
• http://damavandmt.blogspot.co.uk/2010/03/damavand-elevation.html (31 августа 2007 г.; 5630 м и 5645 м на двух отдельных устройствах.)

Третий сайт решительно поддерживает показания 5671m, но не приводит первоисточника; источники NASA не являются первичными и были скопированы из других источников сотрудниками NASA. Данные SRTM и ASTER NASA соответствуют официальным 5610m. Среднее значение двух показаний ближе к 5610m, чем к 5671m.

Итак, у нас есть 4 показания GPS: 5623 м, 5626 м, 5630 м и 5645 м. Первые три довольно близко совпадают; четвертое выходит за рамки. Первое предполагает, что в модели геоида, используемой портативными устройствами GPS в этой области, есть постоянная ошибка в 10 м, что неявно подтверждает официальное значение 5610 м.

5610m больше не может быть найден на http://www.sci.org.ir/portal/faces/public/sci_en/sci_en.Glance/sci_en.land, он теперь мертв, но все еще появляется на этом официальном сайте. Я не могу найти никакой географической информации на новом сайте ISI. Видоискатель ( обсуждение ) 12:31, 6 января 2014 (UTC) [ ответ ]

Я проверил Википедию на нескольких других языках, и почти все они приняли 5610m и, следовательно, надежность указанных источников. Пожалуйста, не давайте возвращаться к 5671m, что менее совместимо с показаниями GPS, приведенными в [4], чем 5610m. Показание GPS 5645m, заявленное по ссылке выше, не соответствует 3 другим показаниям GPS и поэтому должно рассматриваться как подозрительное. Видоискатель ( обсуждение ) 16:49, 6 января 2014 (UTC) [ ответ ]

На основе моих собственных измерений, 5610 метров на 100% неверны. Конечно, это 5671 метр. Farhoudk ( talk ) 11:36, 12 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Когда и как вы это измеряли? Видоискатель ( обсуждение ) 18:54, 12 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

На табличке на вершине указано, что ее высота составляет 5610 м (это было видно в 2022 году, я не знаю, как долго она там находится). 212.224.231.241 (обсуждение) 16:32, 18 июня 2023 (UTC) [ ответить ]

Я полностью защитил статью на три дня из-за продолжающейся войны правок. Пожалуйста, обсудите проблему вместо того, чтобы постоянно возвращаться. Марк Арстен ( обсуждение ) 22:34, 5 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Я обсуждал этот вопрос довольно подробно на странице обсуждения. Проблема в том, что мои оппоненты не хотят отвечать. Они заботятся только о том, чтобы редактировать как основную статью, так и несколько других, в которых упоминается высота. Видоискатель ( обсуждение ) 16:53, 6 января 2014 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

Пожалуйста, переключитесь
и самая высокая вершина в Иране, занимает особое место в персидской мифологии и фольклоре.
с
и самая высокая вершина в Иране, занимает особое место в персидской мифологии и фольклоре. buff bills 7701 00:38, 6 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Сделано — г-н Страдивари ^{♪ обсуждение ♪} 06:51, 6 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, преобразуйте эту ложную и бесстыдную информацию о высоте Дамаванда в правильную и новую высоту, которую рассчитали НАСА и многие компетентные организации.

(( 5610m ложно, а 5671m верно))

Horamantarh ( обсуждение ) 12:23, 9 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Привет, Horamantarh, причина, по которой вас неоднократно возвращали (и страница была защищена), заключается в том, что вы не указали источник для своего изменения. Пожалуйста, прочтите WP:CITE, чтобы узнать, что нужно. Если вы можете ответить здесь с источником вашей информации, то вы и другие редакторы можете обсудить разницу во мнениях относительно высоты. Пожалуйста, также ознакомьтесь с обсуждением в разделах выше этого, другие редакторы ищут источники точных показаний высоты. CaptRik ( обсуждение ) 10:08, 7 января 2014 (UTC) [ ответ ]

Требуется первичный источник со ссылкой на то, когда и как была измерена цифра, которую вы утверждаете. Источники, которые просто скопировали другие источники, недостаточны. Видоискатель ( обсуждение ) 12:02, 7 января 2014 (UTC) [ ответ ]

http://www.damawand.com

http://www.mountain-forecast.com/peaks/Damavand

http://eol.jsc.nasa.gov/debrief/Iss010/topFiles/ISS010-E-13393.htm

http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=5267

http://apod.nasa.gov/apod/ap080503.html

+ ....

достаточно ли их для преобразования ложной информации в достоверную????!!!!

-- Horamantarh ( обсуждение ) 12:14, 9 января 2014 (UTC) [ ответить ]

По моему мнению, этого недостаточно, потому что ни один из них не является первоисточником, они просто скопировали высоту из других источников. Даже люди, работающие на сайтах NASA, делают это. Никто из них не говорит нам, как и когда Дамаванд был измерен на высоте 5671 м. Современные измерения GPS и спутниковые данные NASA подтверждают более низкую и официальную иранскую высоту, которая была принята многими другими редакторами, как в английской Википедии, так и в большинстве других языков. P.S.: пожалуйста, подписывайте свои правки четырьмя тильдами. Видоискатель ( обсуждение ) 17:04, 8 января 2014 (UTC) [ ответ ]

Вот данные SRTM от NASA . Расстояние между ячейками составляет 3 секунды (около 90 метров). Вершина Дамаванда не настолько крутая, чтобы быть на 76 метров выше самой высокой ячейки. Видоискатель ( обсуждение ) 17:22, 8 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Дамаванд был измерен норвежским профессором и опытным пользователем GPS 14 августа 2007 года. Он заявляет здесь (в день восхождения), что «все ссылки на высоту 5671 метр следует изменить, это абсолютно неверно». Ни один из других предоставленных источников, независимо от того, сколько их, не должен иметь приоритет над этим основным источником. Видоискатель ( обсуждение ) 17:35, 8 января 2014 (UTC) [ ответ ]

Дорогой видоискатель

все зрители видят наши доводы и решают, какие из них верны (ваше мнение или надежные источники!!), ваш главный источник, на котором вы указали свои доводы, это эта ссылка, которая будет названа вами ((( официальный иранский сайт ))) и ссылаться на этот сайт : ((( http://iranembassy.com.my/en/?page_id=15 )))

Но это всего лишь один из сайтов посольства Ирана в мире, и это сайт посольства Ирана в Малайзии!!!!

Поэтому, пожалуйста, разместите ссылки на другие и надежные источники, как те, которые я разместил, ((( зрители умные )))

ХораманТарх

-- Horamantarh ( обсуждение ) 11:37, 9 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Мой главный источник — это измерения норвежского профессора и эксперта GPS. Пожалуйста, успокойтесь и найдите мне официальный иранский сайт, который поддерживает 5671 м, и источник, который сообщает нам, КАК и КОГДА вершина была измерена на 5671 м. Видоискатель ( обсуждение ) 13:22, 9 января 2014 (UTC) [ ответить ]

После этого ваша главная и первая ссылка была о информации иранского посольства в Малайзии , над которой все зрители смеялись, я пошел и увидел вашу другую ссылку, которая от норвежского профессора, вы видели это когда-нибудь?!! эта страница о поездках и путешествиях, которые профессор совершал в те земли и пишет на этой странице, и одна из его работ была измерением высот без каких-либо фотографий и регистров или утверждений. !! действительно ли этот источник надежен для поиска истинной информации о высоте гор в мире или NASA и DAMAWAND и более надежные сайты имеют истинную информацию ??!!

Да, мы видим все причины и обращаем на них внимание, чтобы познать ПРАВДУ.

пожалуйста, посмотрите еще раз ваш цитируемый сайт (когда зрители видят это впервые, они узнают правду и ...)

-- Horamantarh ( обсуждение ) 17:10, 9 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Я предоставил иранский правительственный сайт, который дает высоту Дамаванда. Возможно, он ненадежен, но сайты американских правительственных агентств также ненадежен. Вы можете видеть, что норвежский профессор — опытный пользователь GPS , который тщательно измерил Дамаванд. Ручной GPS надежен с точностью до 15 метров. Я неоднократно просил вас указать первоисточник. Как вы можете быть так уверены, что 5671 м — это правильно, если вы не предоставляете никакой информации о том, как и когда была измерена гора? Пожалуйста, найдите кого-нибудь, кто поможет вам с английским. Видоискатель ( talk ) 17:33, 9 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Damavand означает на древнеперсидском

Это означает "сосуд или держатель дыхания", потому что это вулкан. Он удерживает дыхание земли. Я удивлен, что его еще не упомянули.

На основе моих собственных измерений, 5610 метров на 100% неверны. Конечно, это 5671 метр. Farhoudk ( talk ) 11:36, 12 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Когда и как вы это измеряли? Видоискатель ( обсуждение ) 18:54, 12 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Вы утверждаете, что гора Дамаванд имеет высоту 5671 метр на основе ваших собственных измерений, но вы не предоставляете никакой информации об этих измерениях. Когда и как вы измерили гору Дамаванд? Вы опубликовали это в Интернете? См. [5] (14 августа). Автор измерил сотни гор с помощью GPS , и его результаты получили широкое признание. Он пишет: Мы решили прогуляться вокруг всего кратера, посетить эту противоположную точку и тщательно ее измерить. Самая высокая скала на первой (и, вероятно, официальной) вершине имела высоту 5622 метра после длительного периода отбора проб. Точка поперек расположена на N35:57.318, E052:06.553, и после 300 измерений наилучшее среднее значение составило 5623 метра. С этой точки обзора у нас был хороший вид на кратер, слева до первой высокой точки, затем дальше вправо по краю к точке, где мы сидели. Эта разница слишком мала, чтобы решить, однако, очевидно (см. также фотографии), что эти две точки вдоль края кратера действительно очень похожи по высоте. Опять же, с предположением, что GPS (постоянно, см. ниже) примерно на 10 метров выше, это решительно поддерживает официальную высоту Дамаванда в 5610 метров. В любом случае, все ссылки на высоту 5671 метр должны быть изменены, это абсолютно неверно. Видоискатель ( обсуждение ) 19:09, 12 февраля 2014 (UTC) [ ответ ]

Что касается цитируемого вами источника NASA, то он датирован февралем 2005 года, до публикации каких-либо GPS-обзоров. Нет никаких доказательств того, что автор статьи сделал что-то большее, чем просто скопировал старую высоту. Видоискатель ( обсуждение ) 19:38, 12 февраля 2014 (UTC) [ ответ ]

Сначала вы утверждаете, что измерили гору самостоятельно, но не можете предоставить никаких подробностей. Теперь вы утверждаете, что 5671 м основан на 3D лазерном сканировании, но не предоставляете никаких доказательств этого. Видоискатель ( обсуждение ) 19:54, 12 февраля 2014 (UTC) [ ответ ]

(Скопировано из User talk:Farhoudk ) Привет, я измерил высоту Дамаванда на западной стороне кратера, и она оказалась значительно выше 5610 метров, в отличие от того, что утверждают некоторые сайты. Как вы видите, упомянутый вами автор не смог описать ориентацию самой высокой точки на вершине, а использование таких слов, как «левый» и «правый», не является техническим. Бесполезно ссылаться на мои измерения или другие из-за недостаточной точности. Например, GPS имеет в три раза меньшую точность измерения высоты, чем измерение широты и долготы. Вот почему я не упомянул высоту Дамаванда на основе моих измерений. Лучшей ссылкой будут данные обсерватории NASA http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=5267, где упоминается 5670 метров для Дамаванда. Всего наилучшего 19:39, 12 февраля 2014 (UTC)

Автор обзора 2007 года — опытный пользователь GPS, который измерил много гор. Он измерил его в ясных условиях и сделал измерения по обе стороны кратера. Любая возможность того, что он пропустил самую высокую точку, может быть исключена. Вы до сих пор не сообщили нам, когда и как вы измерили Дамаванд или дали какие-либо показания. Автор статьи NASA 2005 года не сделал ничего, кроме как скопировал высоту из более старого источника. Видоискатель ( обсуждение ) 20:09, 12 февраля 2014 (UTC) [ ответ ]

Я скопировал эту ветку на страницу обсуждения Damavand, где ей и место. Видоискатель ( обсуждение ) 20:09, 12 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

В настоящее время вы можете найти так много опытных пользователей GPS по всему миру, благодаря технологиям, предоставляемым даже производителями мобильных телефонов! Как вы знаете, существуют даже более точные устройства GPS/ГЛОНАСС внутри iPhone или Galaxy. Не стоит полагаться на наши карманные GPS и оставлять данные NASA. Аэро- и космические снимки имеют гораздо более точные данные за годы до изобретения GPS, ГЛОНАСС, LORAN-C, TACAN и т. д. Еще раз, я просто упоминаю надежные данные, предоставленные известными организациями, ответственными за такие задачи. Farhoudk ( talk ) 20:22, 12 февраля 2014 (UTC) [ reply ]

Вы по-прежнему не предоставляете никакой информации о том, когда и как вы измеряли Дамаванд. Видоискатель ( обсуждение ) 20:25, 12 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Вот данные SRTM NASA . Расстояние между ячейками составляет 3 угловые секунды (около 90 метров). Вершина Дамаванда не настолько крутая, чтобы быть на 76 метров выше самой высокой ячейки. Вы утверждаете, что «воздушные и космические изображения имеют гораздо более точные данные за годы до изобретения GPS, ГЛОНАСС, LORAN-C, TACAN и т. д.». Есть ли какие-либо доказательства того, что старая высота Дамаванда была основана на воздушных и космических снимках? В любом случае, для покрытых снегом горных вершин старые воздушные и космические изображения неточны. Видоискатель ( обсуждение ) 20:46, 12 февраля 2014 (UTC) [ ответ ]

Farhoudk сегодня отменил меня четыре раза, нарушив WP:3RR . Если я отменю его снова, я тоже нарушу это правило. Он заявляет, что сам измерил Дамаванд, но не публикует никакой дополнительной информации об этом. Он делает неподтвержденное заявление о сканировании лазером со спутника. Результат исследования 2007 года был принят на peaklist и peakbagger. Он также был принят подавляющим большинством статей Википедии на других языках. Если возвращение английской Википедии к 5671 м на горе Дамаванд будет принято, подразумевая, что она выше горы Эльбрус , то несколько других статей также должны быть изменены. Должны ли мы предпочесть старую страницу NASA, которая просто скопировала высоту из более старого источника, а не первичный обзор, опубликованный опытным пользователем GPS , чей обзор соответствовал официальной иранской информации? Видоискатель ( обсуждение ) 21:58, 12 февраля 2014 (UTC) [ ответ ]

Еще раз, я только что упомянул надежные данные, предоставленные известной организацией, ответственной за такие задачи, которой является NASA с ее собственными специализированными методами, инструментами, активами, знаниями и опытными учеными. Мне жаль видеть мои ответы фрагментарными, и было бы лучше начать обсуждение, прежде чем отменять мои правки в первый раз.

К сожалению, вы правы. Некоторые редакторы вики на разных языках полагаются только на неверную информацию, представленную в английской вики, как template:central Alborz, которая ссылается на https://commons.wikimedia.org/wiki/File:AlborzCentralColoredNumbered.png, в которой высота Дамаванда ошибочно указана как 5610, несмотря на то, что в ее ссылке http://chevalier.michele.free.fr/iran/photos_iran/map_alborz.jpg она равна 5671. Вы видите, как в вики распространяется немного преднамеренной или непреднамеренной ошибки, особенно когда кто-то пытается доказать, что Эльбрус выше Дамаванда , и не заботится о реальности.

Вы видите, что первая ссылка, предоставленная вашим автором, мертва, а вторая не является официальным иранским сайтом, занимающимся картографией. Основной официальной иранской организацией, занимающейся этими задачами в Иране, является Национальный картографический центр Ирана (NCC) http://www.ncc.org.ir/. К сожалению, не предоставив надежной информации, ваш автор ссылается на неправильные и мертвые сайты. Поэтому по-прежнему неприемлемо полагаться на его ссылки и утверждения. Поэтому было несправедливо отменять мои правки в первый раз, не обдумав тщательно то, что я сделал. Farhoudk ( talk ) 06:28, 13 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Привет, Фархудк. Ты пишешь, что «было несправедливо отменять мои правки в первый раз, не обдумав тщательно то, что я сделал». Теперь я принимаю это и приношу тебе извинения. Я написал в NASA, чтобы запросить исходную информацию, они ответили, что автора давно нет, но они пытаются докопаться до сути. Я дам им немного больше времени, прежде чем давать дальнейшие комментарии, так как дальнейший ответ может решить проблему. Видоискатель ( обсуждение ) 01:27, 15 февраля 2014 (UTC) [ ответ ]

Привет и спасибо. Я нашел еще одну ссылку от Министерства внутренних дел США, Геологической службы США, которая касается ледников Ирана на основе спутниковой и аэрофотосъемки. http://pubs.usgs.gov/pp/p1386g/iran.pdf Высота Дамаванда снова 5670. Тем временем я пытаюсь связаться с NCC, но это сопряжено с некоторыми рисками. :( http://www.ncc.org.ir Farhoudk ( talk ) 13:40, 16 февраля 2014 (UTC) [ reply ]

Спасибо за эту показательную ссылку. Автор статьи USGS, вероятно, сделал то же самое, что и автор статьи NASA — просто скопировал старую высоту. Карта на странице 8 вашей ссылки ссылается на карту 1937 года, предоставляя нам веские доказательства того, что 5670, далеко не точно рассчитанная NASA, имеет возраст почти 80 лет! Вероятно, она основана на грубой оценке в 18 600 футов. Затем кто-то добавил 1 м, чтобы она выглядела современной и точной, отсюда и более часто заявляемая 5671. Видоискатель ( обсуждение ) 15:09, 16 февраля 2014 (UTC) [ ответ ]

Карту, основанную на картах масштаба 1:50 000 с точными высотами, можно загрузить с summitpost. Спасибо Farhoudk за предоставление этой ссылки в List of Iranian four-tousanders . Для Damavand она дает высоту 5628 метров. Это немного выше, чем 5610, но я бы согласился принять это. Это, безусловно, должно быть лучше, чем цифра с эскизной карты 1937 года исследователя, чьей основной целью было изучение ледников, для которых ему не нужна была точная высота вершины. Я уверен, что было бы невозможно вычислить точную высоту по спутниковым снимкам, предоставленным в документе USGS. Видоискатель ( обсуждение ) 08:53, 17 февраля 2014 (UTC) [ ответ ]

Рад слышать, что 5628 более приемлемо для Viewfinder, чем 5610. ;) Показывает, что мы на правильном пути. Вот еще одна ссылка от ЦРУ: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ir.html Это снова 5671. Я уверен, что такие организации, как NASA, USGS или ЦРУ, не просто копируют и вставляют старые данные. Farhoudk ( talk ) 10:07, 17 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Иногда эти организации делают больше, чем просто копируют и вставляют старые данные. Иногда они также ссылаются на них. Ссылка автора документа USGS доказывает, что 5670 — это старая точка, и что они все ее скопировали. Данные GPS и SRTM выявили несколько ошибок ЦРУ в определении национальных высот. Три из них находятся на высоте более 100 метров. Габон находится на высоте более 500 метров. Фархудк все еще не готов предоставить больше информации о своих собственных измерениях Дамаванда? Будут ли возражения, если я добавлю ссылки в тег спора? Видоискатель ( обсуждение ) 12:17, 17 февраля 2014 (UTC) [ ответ ]

Такая же ошибка, если она есть, может произойти для Эльбруса или других вершин. можно найти здесь: http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=3603, что высота Эльбруса указана как 5642, и здесь: http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=3620, что высота Монблана составляет 4807. Не должно быть никакой дискриминации между Дамавандом , Эльбрусом , Монбланом и т. д. Справедливо ли критиковать NASA за их данные, указанные для Дамаванда , но одобрять их данные для Эльбруса и Монблана ? Статьи Википедии не должны содержать оригинальные исследования WP:NOR . Я не могу привести свои собственные измерения высоты Дамаванда . Farhoudk ( обсуждение ) 20:32, 17 февраля 2014 (UTC) [ ответ ]

Обсерватория Земли НАСА не измеряет вершины, она только фотографирует их. Авторы статей EO получают свои высоты из разных источников, некоторые из которых более точны, чем другие. Нет никаких споров об Эльбрусе, он признан на уровне 5642 всеми источниками, которые я знаю, включая российское топографическое картирование. 5642 согласуется с данными SRTM. Монблан был измерен на 4810 по обследованию 2009 года. Вы собираетесь изменить его в Википедии на 4807, ссылаясь на более старую статью EO, написанную кем-то, кто не измерял его? Нет, не собираетесь. Тогда вам также не следовало менять высоту Дамаванда. То, что 5670 для Дамаванда слишком высоко, не является моим WP:OR . 5610 было получено с иранского правительственного сайта и современной съемки GPS. Оно согласуется с данными SRTM. Геодезист GPS измерил сотни гор и был принят своими коллегами в peaklist и peakbagger. Его доказательства цитируются в нескольких других статьях о горах. Вы первый Википедист, который когда-либо оспаривал его доказательства. Высота 5628 на иранских топографических картах 1:50 000 выше, но все еще согласуется с GPS и SRTM. 5670 не согласуется ни с одним из этих надежных источников. Даже если вы не можете сослаться на свои собственные измерения, вы можете предоставить нам их на этой странице обсуждения. Видоискатель ( обсуждение ) 22:02, 17 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Уважаемый Viewfinder , Вы не упомянули цель NASA для их дорогостоящих задач по спутниковой съемке ! Откуда вы знаете, что NASA получает данные о высоте Дамаванда из других источников? Знаете ли вы, что SRTM поддерживается и возглавляется US NGA и US NASA . У вас есть доступ к цифровым моделям рельефа, представленным в SRTM относительно горы Дамаванд ? Нет? Farhoudk ( обсуждение ) 11:02, 18 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Также, пожалуйста, посмотрите программу Landsat . Farhoudk ( обсуждение ) 11:31, 18 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Перейдите на мой сайт. У меня есть данные SRTM и изображения Landsat для всего мира, конечно, я знаю, что они от NASA. Landsat не делает ЦМР. SRTM взята с космического челнока Endeavour . Вот снова данные SRTM от NASA . Расстояние между ячейками составляет 3 угловые секунды (около 90 метров). Вершина Дамаванда недостаточно крутая, чтобы быть на 75 метров выше самой высокой ячейки. Я также могу предоставить данные SRTM с точностью до 1 угловой секунды (около 30 м) для Дамаванда, самая высокая ячейка которого — 5599. К сожалению, ЦРУ и те, кто писал статьи EO и USGS (опубликованные в 1988 году), использовали карту 1937 года, а не SRTM. Видоискатель ( обсуждение ) 14:04, 18 февраля 2014 (UTC) [ ответ ]

Итак, мы согласны с тем, что NASA делает снимки самостоятельно для различных целей, таких как картография , и они производят исходные данные. Еще один шаг к достижению консенсуса. Но, пожалуйста, обратите внимание, что нет информации о точности радара, используемого в SRTM на вашем сайте для измерения расстояния, которое впоследствии может быть преобразовано в высоту. Кроме того, вы можете знать, что ширина самого кратера на вершине составляет около 150 м [6], а самая высокая точка Дамаванда расположена на краю кратера! Имея размер ячейки всего 90 м и неизвестную точность высоты каждой ячейки, действительно трудно принять, что данные данные относятся к вершине Дамаванда с приемлемой точностью высоты, скажем, 10 м. Также вы упомянули на своем сайте, что: Все 8000-метровые и большинство 7000-метровых вершин и их окрестности были точно нанесены на карту, но в других местах точность может не соответствовать стандарту SRTM. Могу ли я попросить? Не могли бы вы дать ссылку на данные SRTM об Эльбрусе , позволяющие нам сравнить его высоту с высотой Дамаванда , измеренной с использованием той же технологии с той же точностью? Просто в качестве примера и ссылаясь на Google Maps , самая высокая контурная линия для Дамаванда имеет высоту 5580 м [7], а самая высокая контурная линия для горы Эльбрус имеет высоту 5500 м [8]! Поэтому, используя те же инструменты и активы, очевидно, что Дамаванд примерно на 80 м выше Эльбруса с точностью от 10 м до 20 м, при условии, что контурные линии отличаются всего на 20 м. Это помогло бы нам избавиться от бесполезной конкуренции между Дамавандом и Эльбрусом . Farhoudk ( talk ) 20:36, 19 февраля 2014 (UTC) [ reply ]

Другой официальный иранский источник: [9]. Это снова 5670 м. Farhoudk ( обсуждение ) 21:02, 19 февраля 2014 (UTC) [ ответ ]

Я повторяю свое утверждение, что NASA не измеряет высоту вершин, но согласен, что их данные DEM являются оригинальными данными. Среднеквадратическая точность данных SRTM , как утверждается, составляет 6 метров, но ошибка увеличивается около вершин гор. Загруженные мной данные SRTM не противоречат вершине 5628. Вот еще несколько данных SRTM для Дамаванда, предоставленных мне по специальному запросу. Номинальный интервал составляет 1 угловую секунду, около 30 метров, но эффективное разрешение составляет около 50 м. Самая высокая ячейка — 5599, но данные все еще не противоречат вершине 5628 метров. С другой стороны, вершина 5670 не соответствует показаниям ручного GPS 5623, поэтому, если мы доверяем компетентности обследования, 5670 опровергается. Я также нашел копию официальной иранской карты района Дамаванда. Она датирована 1377 SH (1998-99 CE ). Вот область вершины. На кратере есть четыре точки высоты: 5628, 5624, 5610 и еще одна 5628. 5610 может объяснить заявление, которое было на сайте SCI, но это не относится к самой высокой точке. Поэтому мы не должны возвращаться к 5610. Если бы я знал об этой карте, когда я впервые опубликовал 5610, я бы опубликовал 5628.

Что касается Эльбруса, да, вот вершинные 3-дюймовые ячейки SRTM, охватывающие обе вершины. Самая высокая контурная линия Google составляет 5600, а не 5500, пожалуйста, проверьте ссылку на карту Google. Контуры нанесены с интервалом в 40 м, жирные контуры — на высоте 200 м.

Если вы хотите найти тысячу ссылок в поддержку 5670 или 5671, то я уверен, что вы сможете это сделать. Но я видел только одну — вашу ссылку USGS — которая сообщает нам что-либо о том, как и когда это было измерено. Это была оценка 1937 года исследователя ледников. Видоискатель ( обсуждение ) 01:36, 20 февраля 2014 (UTC) [ ответ ]

Страница обсуждения недоступна! Farhoudk ( обсуждение ) 07:28, 20 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Исправлено!! Farhoudk ( обсуждение ) 07:29, 20 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Вашему иску против НАСА нужны доказательства!

Пожалуйста, посмотрите мое видео [10] кратера, снятое с его западного края, который, очевидно, ниже окружающих пиков, чтобы лучше почувствовать, насколько велик кратер, и почувствовать разницу в высоте нескольких пиков по краю кратера. Я измерил 5624 м в этой точке, используя GPS/ ГЛОНАСС в моем мобильном телефоне Galaxy S3 и приложение Oruxmaps. Несмотря на 105 минут пребывания на вершине, я не измерил пики, потому что это не было запланировано. Вот почему я не считаю, что ссылка на мои измерения полезна с технической точки зрения и Wikipedia:NOR .

Новые данные SRTM все еще недостаточно точны. По крайней мере, они на 29 метров отстают от того, что вы считаете правильной высотой, что не соответствует заявленной ими точности в 6 м. При пространственном разрешении 30 метров данные должны показывать кратер диаметром 150 м. Фактически, после создания трехмерного сетчатого графика и проверки контурного графика в среде MATLAB с использованием ваших новых данных SRTM с помощью команды >>contourf(DEM(8:18,:),220) кратер не распознается (я использовал строки 8:18 данных DEM, чтобы получить отпечаток 11x11 и избавиться от 6 пустых ячеек, показывающих -32768, что означает -2^15). Поэтому данные SRTM, несмотря на свою большую ценность, бесполезны для достаточно точного измерения вершины горы Демавенд , и, похоже, здесь есть некоторые дополнительные источники ошибок. Вы правы относительно самой высокой изолинии Эльбруса на Google Maps, это 5600. Зная, что на более высокой западной вершине Эльбруса нет явных кратеров [11], возможно, существование кратера оказывает некоторое влияние на неточное измерение высоты Демавенд с использованием радаров в SRTM.

http://gsi.ir — геологическая служба Ирана, которую можно считать вторым по важности официальным иранским веб-сайтом, связанным с нашим контекстом, после NCC. Иранское посольство в Малайзии не имеет никакого отношения к картографии и не имеет отношения к делу.

Как [12] и [13] измеряли контурные линии и пики? GPS? ЦМР? Спутниковые снимки ? Аэрофотосъемка ? Не могли бы вы разместить ссылку на полную контурную карту, содержащую пик Дамаванд? Farhoudk ( talk ) 11:22, 20 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за ваше великолепное видео! Я также благодарю вас за информацию об измерениях. Я не думаю, что видео показывает что-либо выше вашей камеры более чем на 10 метров, и я уверен, что нет ничего выше 40 метров. Я никогда не встречался с Петтером, но я общался с ним долгое время, и я уверен, что его наблюдения 14 августа 2007 года были грамотно сделаны с самых высоких точек. Я бы предпочел не загружать ссылку на полную топографическую карту на общедоступный веб-сайт, возможны проблемы с авторскими правами. Я отправлю ее вам по электронной почте в частном порядке, дайте мне знать, если вы ее не получите. Она должна ответить на ваши вопросы, вы можете перевести их для неговорящих на фарси. Карта summitpost основана на тех же топографических картах 1:50 000. Конечно, ее авторы измерили вершину точнее, чем GSI; GSI, вероятно, скопировал высоту Смитсоновского института, который, в свою очередь, использовал тот же старый источник, что и автор USGS. SRTM не дает точной высоты вершины. Но я долгое время работал с данными SRTM, сравнивая самые высокие ячейки с известными высотами вершин. Разница обычно составляет более 6 метров, но вершина Дамаванда, безусловно, не та, где разница составляет 71 метр; даже 29 метров кажутся высокими, но не невозможными, учитывая, что SRTM не картировал кратерный край должным образом, он показывает только большое плато. Как вы думаете, возможно ли провести DGPS- обследование? Видоискатель ( обсуждение ) 12:31, 20 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за письмо. Сноски карты на персидском языке показывают , что карта 1:50 000 основана на карте 1:250 000 из неизвестного источника. Поэтому, пожалуйста, ожидайте от этой карты точности 1:250 000, а не точности истинной карты 1:50 000. Кратер плохо виден. Нам нужна истинная карта вершины масштабом 1:25 000 или 1:10 000; их наличие для меня в настоящее время неизвестно.

Дочерняя компания NCC предлагает услуги DGPS/RTK. Распространение базовой станции DGPS вокруг Дамаванда выглядит хорошо [14], и необходимо использовать совместимый GPS-приемник, способный принимать данные GPRS с помощью модема, чтобы получать сигналы коррекции от базовых станций. Точность, как утверждается, составляет дециметр . Проблема заключается в наличии сигнала GSM на вершине, что можно проверить. Farhoudk ( talk ) 14:24, 20 февраля 2014 (UTC) [ reply ]

Для получения дополнительных подробностей, возможно, будет полезно знать, что впервые высота Дамаванда была упомянута как 5670 м в книге: Allenbach P., "Geologie und petrography des Damavand und seiner Umgeburg (Zentral Elborz), Iran", Mittelung Nr. 63, Geologisches Institut, EHT- Zurich (1966) 114p. [15] которая была основана на спутниковых снимках и позже изменена на 5671 м. После перевода этой книги на персидский язык в 1970 году эта цифра стала общепризнанным фактом в Иране . Farhoudk ( talk ) 17:37, 20 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Карта 1:250 000, вероятно, является военной картой США NI39-3. У меня есть эта карта. Она дает 5671 для Дамаванда. Информация датирована 1971 годом. Это может быть источником некоторой информации о карте 1:50 000, но уровень детализации на карте 1:50 000 1999 года гораздо выше, национальная геодезия Ирана, должно быть, сама собрала эту информацию. Почему они изменили высоту Дамаванда на 5628? Потому что они пересняли ее, конечно. Я думаю, мы должны согласиться, что именно 5628, а не 5670, совместимо с современными измерениями GPS. Видоискатель ( обсуждение ) 21:49, 20 февраля 2014 (UTC) [ ответ ]

Что касается конечного источника 5670, то, по всей вероятности, Алленбах скопировал его из того же материала, приписываемого Гансу Бобеку в документе USGS. Невозможно рассчитать точные высоты по спутниковым снимкам, если только они не находятся в стереопарах, снятых с разных углов. Кажется маловероятным, что точность высоты была бы возможна по спутниковым снимкам 1960-х годов. Факты, которые становятся «общепринятыми», не всегда верны. Исследование DGPS, предоставленное надежным источником, должно быть приемлемым. Это не должно быть слишком сложно организовать. Видоискатель ( обсуждение ) 21:49, 20 февраля 2014 (UTC) [ ответ ]

Сноски карты масштаба 1:50 000 № 4641 IV RINEH указывают на персидском языке, что она является частью карты масштаба 1:250 000 № NI39-3 серии k551. Но на карте NI39-3 [16] четко указано 18 365 футов для вершины Дамаванда, что составляет 5 597,6 м, а не 5 671 м, как вы упомянули выше! Также ее плохое качество можно понять из того, что указано в ее сносках: составлено в 1981 году и пересмотрено в 1997 году в WGS 84 с 90% надежностью 165 футов или 50 м для контурной линии. Как вы ссылаетесь на 5628, зная, что есть проблема с авторскими правами на 4641 IV? К сожалению, на карте [17] 4641 IV RINEH, опубликованной в 1999 году, высота Дамаванда составляет 5670 м, что действительно сбивает с толку.

Обычной практикой является получение 60% перекрывающихся фотографий на аэро- или спутниковых снимках и использование стереоскопического просмотра [18] для определения высоты.

Согласен насчет исследования DGPS. Farhoudk ( обсуждение ) 19:43, 21 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

4641 IV RINEH 1999 охватывает территорию, которая является частью NI39-3. NI39-3 не является источником контурных линий на 4641 IV. Вы связали издание 3 NI39-3, карта в моей коллекции более ранняя, чем издание 1. 5597 определенно слишком низко. Я не знаю, есть ли проблема с авторскими правами в отношении 4641 IV. Возможно, вы можете мне сказать, вы можете прочитать сноски, я не могу. Вы купили карту 4641 IV через [[19]? Если нет, то каков источник вашего утверждения, что на ней указано 5670? Как вы знаете, в моей копии той же карты указано 5628. Видоискатель ( обсуждение ) 07:22, 22 февраля 2014 (UTC) [ ответ ]

В сносках 6461 IV RINEH справа под логотипом упоминается, что: Все права защищены Географической организацией вооруженных сил (новое название Национальной географической организации или НПО с недействующим веб-сайтом http://www.ngo-iran.ir).

Я не покупал 6461 IV RINEH у Geospatial, но карта есть в сети, и ее можно найти, увеличить и, включив функции, проверить высоту. Farhoudk ( обсуждение ) 12:01, 22 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за перевод с защищенными правами. Онлайн-карта взята с сервера Geospatial world map. Многие высоты точек Geospatial ошибочны, например, у них высота точки 3998 в Гренландии, где нет ничего выше 3700. Видоискатель ( обсуждение ) 14:36, 22 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Стандартный способ заключается в использовании аэрофотосъемки или спутниковой съемки (обычно с перекрытием 60%) и использовании существующего мощного программного обеспечения, такого как ArcGIS и т. д., для извлечения контурных линий и данных о высоте. Самолеты в этой практике обычно используют D GPS / ГЛОНАСС / ИНС или D GPS/ИНС для измерения своего положения с точностью до сантиметра, как раз во время экспозиции воздушной камеры высокого разрешения. Камера и устройство позиционирования устанавливаются на одной раме с известным 3D-расстоянием друг от друга, и это смещение включается в их расчеты. Вся рама устанавливается на борту как полный пакет аэросъемки. Это хорошо зарекомендовавшая себя и известная во всем мире технология.

Такие организации, как NGO и NCC Ирана, как и другие страны, имеют свой собственный план и программу для всей страны по созданию карт и подготовке баз данных ГИС . Они могут выполнять вышеупомянутые задачи регулярно, поскольку это их работа, и эта работа довольно дорогая и требует хорошо обученного и хорошо оснащенного персонала. NCC имеет несколько самолетов Dornier Do 228 и использует их для аэрофотосъемки.

Другим выбором может быть DGPS-съемка, которая является относительно хорошей, но требующей много времени методикой. Farhoudk ( обсуждение ) 04:54, 23 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, что рассказали нам, как национальные картографические агентства создают точные топографические карты. Несомненно, вышеупомянутая 6461 IV была создана именно таким образом, и ее контуры и высоты точек надежны. Но все это не является необходимым для измерения высоты одной точки, например вершины Демавенд, с точностью до сантиметра. Достаточно, чтобы кто-то был там с соответствующим приемником DGPS . Между тем, мы придерживаемся проверяемых доказательств из современной топографической карты, подкрепленных проверяемыми доказательствами GPS и SRTM ? Или мы придерживаемся высоты, которую можно проследить по крайней мере до 1966 года, а возможно, и до 1937 года, потому что именно она до сих пор появляется на многих веб-страницах, включая некоторые, написанные сотрудниками государственных учреждений :( :( ? Это не мне отвечать. Это должны решить другие редакторы. Видоискатель ( обсуждение ) 03:25, 24 февраля 2014 (UTC) [ ответ ]

Согласен с тем, как был произведен 6461 IV RINEH, но он все еще недостаточно точен. Ручные GPS недостаточно точны, чтобы на них можно было положиться в качестве инструмента для геодезии. И для отдельных альпинистов недешево и нелегко выйти и измерить высоту только одной вершины с помощью DGPS , и даже если это делают некоторые профессиональные альпинисты, это неприемлемо для их записей, поскольку они не являются специалистами в области геодезии. Альпинисты обычно используют портативные GPS не для географической съемки, а просто для измерения своего собственного местоположения и следования по записанному маршруту в плохую погоду или неизвестных местах или, в конечном счете, для записи нового маршрута для собственного использования. Пожалуйста, обратитесь к нашему предыдущему обсуждению об отсутствии достаточной точности в данных SRTM ; особенно на вершине Дамаванда, SRTM не распознает кратер диаметром 150 м! Я думаю, мы должны подождать, пока не будет выполнена действительно надежная техническая работа и не будут представлены отчеты организаций с хорошей репутацией, а затем вносить какие-либо изменения в эту спорную тему. А до этого времени предпочтительнее оставить объявленную высоту такой, какая она есть, т.е. 5670. Другим редакторам лучше поучаствовать. Farhoudk ( talk ) 09:52, 25 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что точность сложных методов, используемых для получения 6461 IV, достаточна, чтобы опровергнуть 5670, разница (5670 м - 5628 м = 42 м) находится далеко за пределами его погрешности. Аналогично, GPS , даже если он только ручной, погрешность принимается в [20] как 15 метров, что выводит 5670 за пределы возможного диапазона даже показаний 5645. Ручной GPS используется альпинистами для оценки как горизонтального, так и вертикального расстояния до вершины, и если альпинисты устанавливают путевые точки 5670 м, они достигнут вершины раньше, чем ожидают. SRTM (самая высокая ячейка 5599) менее четкая, да, круговой кратерный гребень отсутствует, но Дамаванд - это не тот тип вершины, для которой я бы ожидал, что самая высокая ячейка будет более чем на 30 метров ниже вершины, и определенно не на 70 метров ниже. У меня есть несколько коллег, которые проводили обследования DGPS в Великобритании. Их результаты были признаны национальным картографическим агентством Великобритании. Я не утверждаю, что у меня точная высота Дамаванда с точностью до сантиметра, погрешность составляет несколько метров, но разве недостаточно топографических и GPS-доказательств, чтобы убедить вас, что 5670 — слишком высокая точка? Я не собираюсь с вами бороться, но надеюсь, вы хотя бы не удалите ссылки, которые я добавил в тег спора. Ссылка Utexas по крайней мере так же хороша, как ваши ссылки, а сайт с GPS-ссылкой никогда не оспаривался ни на одной другой странице о горах. Видоискатель ( обсуждение ) 10:40, 25 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

А как насчет списка вершин по значимости ? С новой высотой (5671 м) Эльбрус больше не является хозяином значимости (и доминирования) Дамаванда. Все списки значимости говорят, что Эльбрус — премьер-министр Дамаванда. -- Вацманн (обс.) 23:21, 29 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]

5671 м — это не «новая» высота. Это старая высота, основанная на оценке (5670 м) гляциолога в 1930-х годах, плюс 1, чтобы она выглядела новой и точной. 5610 м основано на современном GPS-обследовании исследователем протуберанцев и на (ныне удаленном) официальном иранском веб-сайте. Но поскольку GPS-обследование было проведено после того, как были написаны цитируемые статьи правительства США, в этих статьях по-прежнему указано 5670/5671. После этого обследования сообщество по составлению списков протуберанцев приняло 5610, поэтому оно появляется в списках протуберанцев, которые являются источником списков в Википедии и указывают Эльбрус как премьер-министра Дамаванда. Я надеюсь, что так и останется, но в списки Википедии можно добавить примечание. Кстати, я понимаю, что было проведено новое официальное обследование Дамаванда, но, насколько мне известно, результат не был обнародован. Видоискатель ( обсуждение ) 00:21, 30 декабря 2014 (UTC) [ ответ ]

Вы правы. Иран сам заявляет 5610 м (18 406 футов), см. Природные регионы на www.en.iran.ir. -- Watzmann (обс.) 14:58, 31 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за эту официальную ссылку. Кто-нибудь будет против, если мы вернемся к 5610m, ссылаясь на нее? Она выглядит более актуальной, чем ссылки на 5670m. Видоискатель ( обсуждение ) 14:04, 1 января 2015 (UTC) [ ответ ]

Я не против, я поддерживаю изменение высоты обратно на 5610 м. -- Racer X ¹¹ Поговори со мной ^{Преследуй меня} 15:11, 1 января 2015 (UTC) [ ответить ]

Я вернул высоту обратно на 5610 в надежде, что она останется таковой до тех пор, пока мы не получим более точную информацию, или пока изменение не вызовет новые комментарии от других редакторов. -- Racer X ¹¹ Поговори со мной ^{Преследуй меня} 21:03, 4 января 2015 (UTC) [ ответить ]

Несмотря на защиту, предоставленную статье в начале этого года, война правок продолжается. Я надеюсь, что все заинтересованные стороны либо попытаются прийти к соглашению, либо, что еще лучше, поразмыслят над тем, нет ли более полезных способов провести время, чем ссориться из-за разницы в высоте горы, составляющей чуть более 1%. Если война правок продолжится, следует рассмотреть варианты блокировки на значительное время (не просто на день или два) любого редактора, принимающего участие, и защиты статьи на гораздо более длительный срок. Последнее будет последним средством, которого следует избегать, если это возможно, потому что это доставит неудобства как законным редакторам, так и борцам за редактирование, поэтому блокировка редакторов будет предпочтительным вариантом. JamesBWatson ( обсуждение )

Принято во внимание, что достижение соглашения предпочтительнее, чем борьба за редактирование, но я не согласен с вышеизложенным предположением, что неточности высот в 50-60 метров не должны иметь значения. Мы должны стремиться к тому, чтобы наши высоты были по крайней мере в пределах погрешности ручных GPS- устройств, что составляет около 15 метров, и важно, выше ли Дамаванд, чем Эльбрус . Видоискатель ( обсуждение ) 01:33, 15 февраля 2014 (UTC) [ ответ ]

Новое обследование вершины Дамаванда 3 июля 2016 года с использованием портативного GNSS: французско-иранская группа (геодезисты и другие) достигла соглашения с NCC о сотрудничестве с научными приемниками GNSS (Leica 1200) и персоналом для измерения вершины Дамаванда с многочасовой записью, обработкой базовой линии и корректировкой сети (достижимая точность на уровне от сантиметра до дециметра). Из-за дальнейших изменений в этом разрешении и вероятного конфликта с некоторыми иранскими органами, вовлеченными в это, это соглашение больше не было действительным. Затем вершина Дамаванда была обследована с использованием Garmin GPSMAP 64st GNSS (GPS+GLONASS), в поле зрения находились 12 GPS и 8 GLONASS. Высота была уменьшена до модели AIRGeoid 2010 (скорректированный гравиметрический геоид в точках GPS/выравнивания в качестве новой вертикальной опорной поверхности для Ирана), предоставленной NCC. Результат: 5625 м с предполагаемым стандартным отклонением 3 м. Ранее также была обследована вершина Аламкуха, с результатом 4840 м. Бернар Фласельер, старший геодезист на пенсии, главный редактор журнала XYZ Французской ассоциации геодезии. Бернар Фласельер (обс.) 13:56, 18 июля 2016 (UTC) [ ответить ]

Связавшись с NCC по поводу нашего исследования горы Дамаванд 3 июля, я теперь могу опубликовать результат исследования NCC, проведенного в 2006 году. Это не конфиденциально, так как уже опубликовано на многочисленных иранских веб-сайтах, посвященных альпинизму и скалолазанию (см. здесь ниже). Опубликованная высота составляет: 5609,2 м . Расхождение с нашим результатом 5625 может быть вызвано неопределенностями в модели геоида, используемой при уменьшении эллипсоидальных высот. Автор: BernardFlaceliere (обсуждение) 09:30, 4 августа 2016 (UTC) Ссылка, один иранский веб-сайт в качестве примера: http://iranclimbingguide.com/ [ ответить ]

Спасибо BernardFlaceliere за эту информацию. Из ваших сообщений следует, что 5625 м точнее, чем 5609 м NCC, и согласуется с другими измерениями с помощью ручного GPS. Как вы говорите, проблема, похоже, заключается в определении местного геоида. Может быть интересно, что показания ручного GPS на близлежащем берегу Каспийского моря дали -17 м, что на 12 м больше. Неясно, какую высоту следует публиковать в статье, хотя ясно, что мы не должны возвращаться к 5671 м, которая была основана на грубой оценке геолога 1930-х годов, к которой кто-то добавил 1 м, чтобы это выглядело как точное измерение. Видоискатель ( обсуждение ) 15:23, 4 августа 2016 (UTC) [ ответ ]

В последнее время я не так активен в Википедии и не проверяю ее очень часто, но мне было жаль, что редакторы недавно вернули высоту до 5671 м без ссылки на страницу обсуждения. Я думал, что вышеупомянутые вклады нового геодезиста решили этот вопрос. Я восстановил более низкие высоты, которые были стабильны с 2016 года, но я понимаю, что 5671 м по-прежнему широко цитируется в Интернете. Видоискатель ( обсуждение ) 12:56, 26 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 3 внешние ссылки на горе Дамаванд . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20150117111208/http://www.en.iran.ir/about/natural-regions в http://www.en.iran.ir/about/natural-regions
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070311121019/http://www.sogol.com/WHP/IINFO/Ready%20%20INT/DAMAVAND%20MAP2.jpg в http://www.sogol.com/WHP/IINFO/Ready%20%20INT/DAMAVAND%20MAP2.jpg
• Добавлен архив https://archive.is/20070619021442/http://www.irandaily.ir/1385/2605/html/art.htm в http://www.irandaily.ir/1385/2605/html/art.htm

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 20:33, 14 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]

Каков источник последнего извержения Дамаванда в 5300 году до нашей эры? Aminabzz ( обсуждение ) 11:54, 15 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]

Я добавил источник из Global Volcanism Program, который сообщает 5350 BCE ±200 лет. Решил оставить значение как "около 5300 BCE" вместо изменения на 5350 из-за диапазона неопределенности. DJ Cane ( talk ) 08:43, 25 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]