Обсуждение:Список жертв изнасилования из древней истории и мифологии

Эта статья имеет рейтинг List-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Биография Эта статья находится в рамках проекта WikiProject Biography , совместного проекта по созданию, развитию и организации статей Википедии о людях. Все заинтересованные редакторы приглашаются присоединиться к проекту и принять участие в обсуждении . Инструкции по использованию этого баннера см. в документации .Биография Wikipedia:WikiProject Биография Шаблон:WikiProject Биография биография Преступление и криминальная биография Низкая важность Эта статья находится в рамках WikiProject Crime and Criminal Biography , совместных усилий по улучшению освещения статей Crime and Criminal Biography в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и ознакомиться со списком открытых задач.Преступления и криминальная биография Wikipedia:WikiProject Преступления и криминальная биография Шаблон:WikiProject Преступления и криминальная биография Связанные с преступностью Низкий Данная статья имеет низкую значимость по шкале важности проекта . Дискриминация Низкая важность This article is within the scope of WikiProject Discrimination, a collaborative effort to improve the coverage of Discrimination on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.DiscriminationWikipedia:WikiProject DiscriminationTemplate:WikiProject DiscriminationDiscrimination Low This article has been rated as Low-importance on the importance scale. Feminism Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Feminism, a collaborative effort to improve the coverage of Feminism on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.FeminismWikipedia:WikiProject FeminismTemplate:WikiProject FeminismFeminism Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Gender studies Low‑importance This article is part of WikiProject Gender studies. This WikiProject aims to improve the quality of articles dealing with gender studies and to remove systematic gender bias from Wikipedia. If you would like to participate in the project, you can choose to edit this article, or visit the project page for more information.Gender studiesWikipedia:WikiProject Gender studiesTemplate:WikiProject Gender studiesGender studies Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. To-do list: Here are some tasks awaiting attention: Assess : see Unassessed Gender studies articles and Unknown-importance Gender studies articles Cleanup : edit to see Collaborate : see /Collaboration Copyedit : edit to see Deletion sorting : see /Sexuality and gender Expand : edit to see Infobox : see Gender studies articles needing infoboxes Merge : edit to see Notability : edit to see NPOV : edit to see Orphans : Brannon Masculinity Scale · Holy Virility · Media and gender · Michael Kaufman (author) · Women's education in Saudi Arabia Photo : see Wikipedia requested photographs of gender studies Split : History of feminism Stubs : see Gender studies stubs Translate : see /translation Update : edit to see Verify : Riot grrrl Needs attention : see Gender studies articles needing attention History Low‑importance This article is within the scope of WikiProject History, a collaborative effort to improve the coverage of the subject of History on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.HistoryWikipedia:WikiProject HistoryTemplate:WikiProject Historyhistory Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Law Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Law, an attempt at providing a comprehensive, standardised, pan-jurisdictional and up-to-date resource for the legal field and the subjects encompassed by it.LawWikipedia:WikiProject LawTemplate:WikiProject Lawlaw Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Lists Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Lists, an attempt to structure and organize all list pages on Wikipedia. If you wish to help, please visit the project page, where you can join the project and/or contribute to the discussion.ListsWikipedia:WikiProject ListsTemplate:WikiProject ListsList Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Medicine Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Medicine, which recommends that medicine-related articles follow the Manual of Style for medicine-related articles and that biomedical information in any article use high-quality medical sources. Please visit the project page for details or ask questions at Wikipedia talk:WikiProject Medicine.MedicineWikipedia:WikiProject MedicineTemplate:WikiProject Medicinemedicine Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Men's Issues Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Men's Issues, a collaborative effort to improve the coverage of Men's Issues articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Men's IssuesWikipedia:WikiProject Men's IssuesTemplate:WikiProject Men's IssuesMen's Issues Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Mythology Low‑importance This article is supported by WikiProject Mythology. This project provides a central approach to Mythology-related subjects on Wikipedia. Please participate by editing the article, and help us assess and improve articles to good and 1.0 standards, or visit the WikiProject page for more details.MythologyWikipedia:WikiProject MythologyTemplate:WikiProject MythologyMythology Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Psychology Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Psychology, a collaborative effort to improve the coverage of Psychology on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.PsychologyWikipedia:WikiProject PsychologyTemplate:WikiProject Psychologypsychology Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Sexology and sexuality Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Sexology and sexuality, a collaborative effort to improve the coverage of human sexuality on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Sexology and sexualityWikipedia:WikiProject Sexology and sexualityTemplate:WikiProject Sexology and sexualitySexology and sexuality Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Sociology Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Sociology, a collaborative effort to improve the coverage of sociology on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.SociologyWikipedia:WikiProject SociologyTemplate:WikiProject Sociologysociology Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Women's Health Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Women's Health, a collaborative effort to improve the coverage of Women's Health on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Women's HealthWikipedia:WikiProject Women's HealthTemplate:WikiProject Women's Healthwomen's health Low This article has been rated as Low-importance on the importance scale. Women's History Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Women's History, a collaborative effort to improve the coverage of Women's history and related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Women's HistoryWikipedia:WikiProject Women's HistoryTemplate:WikiProject Women's HistoryWomen's History Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale.

В статье (и в главе 14 книги Даниила) говорится, что Сусанне угрожали изнасилованием , а не то, что ее изнасиловали. Должна ли она действительно быть в этом списке? Не должна, потому что изнасилование должно быть четко определено, иначе это станет шуткой. Дафнис был указан как жертва изнасилования Гнатона. Но его история говорит только о том, что Гнатон хотел сделать его своим любовником и попросил своего хозяина продать ему Дафниса в рабство. Это не изнасилование. Не дать определение изнасилованию оскорбительно для настоящих жертв этого отвратительного преступления, им в конечном итоге не поверят.

Саймон Берчелл пометил этот список как непроверенный, но мне кажется, что это непротиворечивые и общепризнанные пункты. Если есть какая-то запись, которая вызывает удивление, пожалуйста, объясните. Спасибо, Drmies ( talk ) 14:49, 9 сентября 2013 (UTC) [ ответить ]

Связь с мифологией указывает на акцент на более древней истории, что сделало Андреа Дворкин - умерла в 2005 году, событие произошло в 1999 году - выделяющейся как сравнительно совсем недавняя. Вот почему я отменил добавление. Если мы хотим включить недавнюю историю, нам, вероятно, придется включить большое количество людей, даже если мы исключим BLP. Это кажется мне контрпродуктивным, отчасти потому, что мифологические повествования имеют дополнительный уровень важности (символический, культурно определяющий, религиозный), который связан с их древностью. Однако мы могли бы, возможно, подразделить список. Yngvadottir ( talk ) 03:28, 14 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, что начали эту дискуссию, Ингвадоттир. Я согласен, что древность других записей в сочетании с мифологической природой многих из них сделала добавление Дворкина поразительным. Любое отсечение, которое мы сделаем, будет произвольным, и я не уверен, как мы решим это сделать, за исключением того, что я надеюсь, что мы все согласимся, что BLP должны быть исключены из этого списка. Lady of Shalott 03:36, 14 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Ну, произвольно -- я надеюсь, что здравый смысл возобладает. Я бы сказал, что точка отсчета должна быть не менее ста лет назад. Drmies ( talk ) 18:42, 14 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Подразделение — полезная идея, и оно проще, чем создание двух списков, в чем нет необходимости, поскольку этот список в настоящее время не настолько длинный, чтобы требовать разделения. Критерии для относительно современных случаев должны включать то, что утверждение должно быть стабильным в статье, на которую дана ссылка, так что вес устанавливается редакторами, которые, вероятно, знают больше о предмете статьи, на которую дана ссылка. Стабильность в статье может быть установлена, если она находилась в статье не менее недели. С Дворкин возникли разногласия вокруг изнасилования, потому что оно напрямую связано с ее феминистской работой до и после и, как мне кажется, обсуждалось в нескольких источниках. Это не так весомо, как может быть древний миф, но в том смысле, что оно вносит вклад в современную историю, особенно потому, что, вероятно, имеет значение, отличное от значений древних мифов. Ник Левинсон ( обсуждение ) 02:22, 15 января 2014 (UTC) [ ответить ]

-- В названии статьи четко указано, что это древняя история, а не средневековье или ранняя современная . В истории слишком много изнасилований, чтобы вставлять в эту статью не относящиеся к делу. Начните новую статью, если хотите каталогизировать все изнасилования, когда-либо совершенные (не уверен, что такая статья пройдет внутренние тесты Wiki). Крис Ваймер ( обсуждение ) 01:38, 18 сентября 2014 (UTC) [ ответить ]

Там 14 пунктов. Это чертовски короткий список для меня. Так чего же беспокоиться о "всех изнасилованиях когда-либо"? Расширение статьи кажется лучшей идеей, чем создание еще более коротких списков.

Питер ^{Исотало} 19:21, 18 сентября 2014 г. (UTC) [ ответить ]

• Крис Ваймер, проблема не в вашем суждении или даже в суждении Леди, а в применении BLP. У этой статьи долгая история. Джентилески достаточно древняя для наших целей — то есть никто не будет расстраиваться из-за ее идентификации как жертвы изнасилования. Предложите другой титул или что-то еще, мне все равно, но не бегайте вокруг, как слон в посудной лавке. Тем временем я восстанавливаю Джентилески и предлагаю вам попробовать более вежливый подход. Drmies ( talk ) 22:00, 18 сентября 2014 (UTC) [ ответить ]

Если бы контент был только "жертвы изнасилования из древней истории и мифологии", список не включал бы несколько из современной истории, например, Артемизия Джентилески. Текущий контент должен был бы иметь заголовок, включающий "жертвы изнасилования из мифологии и истории (до 18 века)".-- Johnsoniensis ( обсуждение ) 15:07, 13 июля 2014 (UTC) [ ответить ]

• Я восстановил Рогнеду, отметив дату 10-го века. Это достаточно древний возраст для большинства целей. Я думаю, что список может спокойно пройти через Средние века, но я согласен, что два других удаленных были немного недавними. Однако, основная проблема в том, что изначально это был Список жертв изнасилования из истории и мифологии - вот правка, где был сделан переход к текущему названию. Как можно увидеть выше, обсуждение того, где разместить отсечку, так и не было завершено. Я думаю, нам следует рассмотреть возможность перемещения его обратно к старому названию и добавить примечание о том, что "история" исключает современную историю, которая рассматривается в другой статье - со ссылкой. В качестве альтернативы, как насчет Списка жертв изнасилования из мифологии и ранней истории - великолепно расплывчато, но позволяет нам втиснуть Ренессанс? Yngvadottir ( обсуждение ) 19:19, 18 сентября 2014 (UTC) [ ответ ]

• У нас есть целая куча таких списков изнасилований? Если нет, как насчет того, чтобы вернуться к "истории" и подождать, пока список действительно заполнится, прежде чем торговаться о сокращениях? Питер ^{Изотало} 19:23, 18 сентября 2014 (UTC) [ ответить ]

• • Это был бы мой предпочтительный выбор, но для этого потребуется примечание к шапке — см. выше, кто-то добавил его совсем недавно, мы не можем добавлять BLP или недавние смерти. Yngvadottir ( обсуждение ) 19:31, 18 сентября 2014 (UTC) [ ответить ]

Название этого списка обсуждается в User talk:Drmies#Список жертв изнасилования из древней истории и мифологии . Ник Левинсон ( talk ) 18:09, 20 сентября 2014 (UTC) [ ответить ]

Это обсуждение было заархивировано в Обсуждение пользователя:Drmies/Архив 73#Список жертв изнасилования из древней истории и мифологии . Lady of Shalott 00:02, 10 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Пользователь:Drmies вернул мою заметку {{Globalize}} со следующим сообщением:

способ сделать это — добавить те, которые, по вашему мнению, расширяют область действия. Добавление в список легко и не требует переписывания.

Это прекрасное предложение, за исключением того, что я недостаточно хорошо разбираюсь в мировой мифологии, чтобы сделать это; мои соответствующие знания сводятся к тому, что «большая часть мира — это не Греция» и «в остальном мире также есть мифология».

Пожалуйста, порекомендуйте.

Sonata Green ( обсуждение ) 20:17, 10 августа 2017 (UTC) [ ответить ]

Предполагаемое изнасилование Одиссея Калипсо выглядит проблематичным не только потому, что это женщина, якобы насилующая мужчину, но и потому, что, глядя на ее статью, не ясно, было ли задействовано какое-либо серьезное принуждение. PatGallacher ( обсуждение ) 22:58, 28 августа 2017 (UTC) [ ответить ]

• Он был ее пленником. Секс с тем, кого держат в плену, может по умолчанию считаться несогласованным, по крайней мере, в современном понимании согласия. Я не классицист и не имею представления о том, рассматривалась ли ситуация таким образом Гомером и его современниками. Sonata Green ( talk ) 17:36, 29 августа 2017 (UTC) [ ответить ]

• • Это то, что он сказал Пенелопе, когда вернулся домой? PatGallacher ( обсуждение ) 17:43, 29 августа 2017 (UTC) [ ответить ]

• • • Это очень интересная оригинальная интерпретация, и вам следует ее где-нибудь записать. — Sonata Green ( обсуждение ) 00:23, 30 августа 2017 (UTC) [ ответить ]

Предлагаю добавить из валлийской мифологии: Гоэвин , подставник для ног короля Мата Фаб Матонви , изнасилованный племянниками Мата Гвидионом и Гилфаетви . — Тамфанг ( разговор ) 22:01, 23 октября 2019 г. (UTC) [ ответ ]

Их не изнасиловали в смысле насилия, а похитили.Manfariel ( обсуждение ) 17:22, 28 сентября 2021 (UTC) [ ответить ]

Она не была изнасилована. Статья в интернете предполагает, что она была изнасилована, но оригинальный миф этого не утверждает.

«Поэтому Хирон, посоветовав Пелею схватить ее и крепко держать, несмотря на ее способность менять облик, воспользовался случаем и унес ее, и хотя она превращалась то в огонь, то в воду, то в зверя, он не отпустил ее, пока не увидел, что она вновь обрела свой прежний облик. И он женился на ней на Пелионе, и там боги отпраздновали брак пиром и песнями» Аполлодор, Библиотека 3.13

Пелей нес Фетиду, пока она меняла форму, и отпустил ее, когда она приняла прежнюю форму, — это изнасилование? Я думал, что изнасилование — это сексуальное насилие. Ношение кого-то — это насилие, но не сексуальное насилие. А в случае с Фетидой это было даже не насилие, а игра. Он отпустил ее, когда она приняла свою первоначальную форму, и все равно вышел за него замуж. Фетида на самом деле была влюблена:

«Другие снова рассказывают, что морское божество явилось Пелею на горе Пелион и засвидетельствовало ему свою любовь, но не открылось ему. Однако Пелей, увидев, как она играет с дельфинами, узнал богиню и с тех пор избегал ее присутствия. Но она ободрила его, напомнив ему о любви Эос к Тифону, Афродиты к Анхису и т. д., и обещала подарить ему сына, который будет более прославленным, чем любой смертный. (Филострат Геройкос 19. 1.) Словарь греческой и римской биографии и мифологии — Предшествующий неподписанный комментарий добавлен 2A02:1388:4093:ECE4:6C41:34FD:BAD4:41BE (обсуждение) 05:58, 30 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Ссылка 1: В некоторых версиях истории Зевс соблазняет Леду, и она добровольно подчиняется. В других, например, в пересказе Уильяма Батлера Йейтса «Леда и лебедь», он насилует ее: Ромиг, Мэгги (2007). Поскольку статья представляет собой Список жертв изнасилования из древней истории и мифологии, а Леда является жертвой изнасилования в пересказе Уильяма Батлера Йейтса, в то время как она соблазнена в своих древних мифах, почему она появляется в этой статье? Персефона была изнасилована Аресом в современном фанфике. Стоит ли нам добавить эту деталь? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2A02:1388:4093:ECE4:6C41:34FD:BAD4:41BE (обсуждение) 06:08, 30 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Есть ли образовательная ценность в списке такого рода? Мне кажется, что это оскорбительно для жертв сексуального насилия, поскольку эти акты насилия принижаются до фактоидов без контекста. Язык, используемый для их описания, вуайеристический и устаревший. Я бы сравнил необходимость страницы, сопоставляющей сексуальные нападения с ущербом, который они наносят жертвам, и общенациональными разговорами о культуре изнасилования. 2601:643:8581:510:0:0:0:1652 (обсуждение) 05:45, 3 марта 2022 (UTC) [ ответить ]

Деликатный спор, но эта статья может стать напоминанием о широко распространенном характере сексуального насилия, например, для некоторых людей может оказаться сюрпризом узнать количество людей, которых, как предполагается, изнасиловал Зевс, однако греки по-прежнему считали его фигурой, заслуживающей уважения и поклонения. PatGallacher ( обсуждение ) 16:05, 14 апреля 2022 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что эта статья имеет образовательную ценность, потому что эти названия и ссылки широко распространены в повседневной современной жизни. Я только что добавил две записи в эту статью (Ио и Европа) из-за статьи о четырех больших, разнообразных и активных галилеевых лунах планеты Юпитер. Эти луны вызывают все больший научный и общий интерес по мере того, как совершается все больше миссий и открытий. Все четыре луны названы в честь «любовников Зевса» согласно той статье, но на самом деле эти мифологические люди (три женщины и один мужчина) были похищены и изнасилованы Зевсом. В конечном итоге я изменю статью о галилеевых лунах, чтобы более правильно описать происхождение названий, предполагая, что мои дополнения фактически точны по мнению классиков. Дэн Ширер ( обсуждение ) 12:20, 20 апреля 2022 (UTC) [ ответить ]

Я хочу поговорить о двух вещах:

Во-первых, почему есть римский раздел, если тема уже включена в греческий? Например, Кеней включен в римский раздел "в версии Овидия", что подразумевает, что это уникальный римский вариант, и поэтому он среди римлян, но затем он также появляется и в греческом разделе, что означает, что нет никакой разницы, так почему же он в обоих, учитывая, что он греческий герой?

Во-вторых, сама природа этой страницы в целом кажется немного ошибочной. Даже не принимая во внимание нюансы культуры/языка/перевода, этот список кажется пустым, когда вы видите, что он не ссылается ни на какие собственные источники или исследования и просто предлагает читателю проверить сами статьи на наличие цитат и источников, но затем некоторые из статей сами по себе не поддерживают это конкретное прочтение. Любой может добавить *любые* два символа и просто сказать "в некоторых версиях, проверьте статью, которая может или не может поддерживать это утверждение". Тот факт, что он не углубляется в тему или любой из предложенных примеров, упрощая эти случаи до простых пунктов в списке покупок, заставляет его выглядеть так, будто он имеет очень низкую образовательную ценность.

Более того, этот список, похоже, рассматривает SA и изнасилование как одно и то же, что, по-моему, немного оскорбительно. Изнасилование должно быть четко определено. Deiadameian ( talk ) 18:57, 19 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

Согласен. Вся эта страница должна была иметь источник каждой записи. Я задаюсь вопросом, какова истинная ценность такой страницы, как эта, — будут ли люди действительно искать все случаи изнасилования кого-либо где-либо в любой мифологии или древней истории? Это кажется крайне нестрогим требованием для записи, усугубляемым тем фактом, что, похоже, не соблюдается четкое определение того, что представляет собой изнасилование. – Майкл Аурел ( обсуждение ) 01:13, 24 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

Я также заметил, что в греческой мифологии есть изнасилование , что вызывает у меня дополнительные вопросы относительно объема и цели этой страницы. – Майкл Аурел ( обсуждение ) 10:18, 15 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]