Обсуждение:Койсан

Эта статья имеет рейтинг B-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Африка : Ангола / Ботсвана / Намибия / Южная Африка Средняя важность Эта статья находится в рамках WikiProject Africa , совместных усилий по улучшению освещения Африки в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Африка Википедия:WikiProject Africa Шаблон:WikiProject Africa Africa Середина Данная статья имеет среднюю степень важности по шкале важности проекта . Эта статья поддержана WikiProject Angola (оценена как средняя важность ). Эта статья поддержана WikiProject Botswana (оценена как самая важная ). Эта статья поддержана WikiProject Namibia (оценена как самая важная ). Эта статья поддержана WikiProject South Africa (оценена как самая важная ). Этнические группы Высокая важность Эта статья находится в рамках WikiProject Ethnic groups , совместных усилий по улучшению освещения статей, касающихся этнических групп , национальностей и других культурных идентичностей в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и ознакомиться со списком открытых задач.Этнические группы Wikipedia:WikiProject Этнические группы Шаблон:WikiProject Этнические группы Этнические группы Высокий Данная статья имеет высокую степень важности по шкале важности проекта . WikiProject Этнические группы открывают задачи: Вот некоторые открытые задачи WikiProject Ethnic groups : Мета-задачи: Place the {{Ethnic groups}} template on the talk page of articles within the scope of this project. Resolve the disparity in importance rankings among different ethnic groups Articles about ethnic groups that currently have issues needing resolution: Category:Unassessed Ethnic groups articles Category:Ethnic groups articles needing merge action Category:Ethnic groups articles needing infoboxes Category:Ethnic groups articles needing reassessment Category:Ethnic groups articles needing attention Iyer Peruvian people Start an article: Wikipedia:WikiProject Ethnic groups/Article requests Feel free to edit this list or discuss these tasks.

It is requested that a map or maps be included in this article to improve its quality. Wikipedians in Africa may be able to help!

Я говорю с поправкой, но разве «кой» и «сан» не являются официальными названиями, а «бушмены» и «готтентоты» — уничижительными?

Я часто слышал от представителей народности сан (а также кой-коин), что они чувствуют себя оскорбленными, когда их называют бушменами или буши.

В другом месте утверждается, что «Сан» — это особенно негативное имя, означающее «чужак», используемое кой -кой . Подробности см. в разделе Бушмены , указывая на нижнюю половину [1] — Henrygb 00:50, 7 марта 2005 (UTC)

для получения специальной информации см.: [2] --80.143.127.143 22:05, 24 апреля 2005 (UTC)

Это утверждение может быть обманчивым, так как койсаны, вероятно, эволюционировали примерно так же, как и другие современные люди, и подразумевает, что современные люди произошли от койсанов, а не от обеих групп, расходящихся от одного общего предка. Более точно (и не имеет евгенических последствий) сказать, что они сохранили некоторые черты, которые были утрачены другими (т. е. не койсанами) современными людьми. SteveSims 23:57, 9 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

К койсанам относились очень плохо не только европейцы, но и воинственные зулусы, которые считали их не более чем животными.

"...которые считали их не более чем животными" - какие доказательства могли бы это подтвердить? Если бы это было так, то наверняка зулусы не включили бы клики в свой язык? Когда зулусы стали "воинственными", разве они не распространили военную враждебность на различные этнические группы в единообразной манере, а не только на одних койсанов? Будьте очень осторожны с европоцентристской предвзятостью учебников! Фактическая информация более достойна энциклопедической ссылки, чем эта бесполезная чепуха "...считали их не более чем животными". Истребление коммандос

>>Добавлю, что, по моему мнению, европейские кампании против народов Сан также должны быть упомянуты в разделе истории. И немецкие, и голландские поселенцы придерживались довольно геноцидных подходов, а британцы были лишь немного лучше, все еще по сути допуская много насилия со стороны поселенцев. Я не чувствую, что у меня есть знания или время, чтобы написать это авторитетным образом, но вот хорошая отправная точка для ссылки на немецкий геноцид http://scholarcommons.usf.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1147&context=gsp И анатомия южноафриканского геноцида с голландской стороны. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 193.36.20.132 ( обсуждение ) 09:47, 28 июля 2016 (UTC) [ ответить ]

Я добавляю немного новой информации, которую я считаю точной. Если я не прав, пожалуйста, измените ее в соответствии с фактами. Я только что закончил давать класс, основанный на книге Ли и ДеВоре, а также биографии Ниссы, написанной ее собственными словами Марджори Шостак, и читал о людях Калахари с большим удовольствием в течение многих лет.-- Samivel 00:17, 5 ноября 2005 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что имя Хосиан было неправильно произнесено, и правильное слово — Xhosian или Xhoysian. Я говорю так, потому что большинство говорящих на английском языке на языке анфрикаанс произносят слово Xhosa как Khosa или Khoza Misoklov ( обсуждение ) 12:04, 10 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]

Выступайте против слияния, поскольку бушмены (сан) не эквивалентны, а являются подгруппой койсанов. — Иезеу 14:11, 10 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Койсан - это термин, который включает в себя как бушменов (сан), так и кой-коинов (кой), отсюда - кой - сан . Я бы не советовал объединять. -- кой-коинов 18:04, 10 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

«...Оба народа имеют общие физические и языковые характеристики, и кажется очевидным, что кой-коин отделились от сан, переняв практику выпаса скота и коз у соседних племен банту...»

Мне всегда было интересно... что такое «соплеменник»? (было бы неплохо получить официальное определение)

[3] [4] Соплеменник - сущ.

1. Мужчина, являющийся членом твоего племени.
2. Представитель племенного народа.

[5] [6] - пл.н.

1. Люди своего племени.
2. Коренной народ, живущий племенами: «племена пустыни Калахари».

Ура! — Khoikhoi 17:42, 26 мая 2006 (UTC) [ ответить ]

Спасибо...

Для рассмотрения:

Соплеменник или личность?

1) Я действительно думаю, что это чья-то точка зрения, что физическая уникальность койсанских народов уменьшается из-за предполагаемого увеличения числа смешанных браков.

2) Какое генное исследование говорит, что койсаны «похожи» на другие коренные народы Африки? Что именно подразумевается под «похожи», поскольку все люди генетически похожи? Я действительно думаю, что койсаны, вероятно, довольно сильно отличаются генетически от других африканцев, возможно, так же, как они отличаются от европейцев, азиатов или австронезийцев в некоторых отношениях. Это особенно имеет смысл, учитывая, что современные археологические анализы утверждают, что народы банту прибыли в Южную Африку только 1500–2000 лет назад, в то время как койсаны находятся там уже 30 000 лет или (вероятно) гораздо больше. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 69.157.126.241 ( обсуждение • вклад ) 11 августа 2006 г.

Пожалуйста, удалите все неподтвержденные утверждения, которые вы найдете в этой статье. -- Ezeu 23:08, 11 августа 2006 (UTC) [ ответить ]

Я не читал Knight 2003 и, вероятно, не понял бы его, но сомневаюсь, что он поддерживает утверждения вроде «Таким образом, койсаны на самом деле представляют собой самую архаичную человеческую группу» или намеки на то, что койсанцы каким-то образом являются первыми людьми на Земле, древнейшими людьми или что-то в этом роде.

Последнее просто абсурдно – если было время, когда были только койсаны и другие люди еще не появились, то откуда взялись все остальные люди? Их предки, возможно, жили долгое время, но то же самое было и у всех.

Откуда произошли все остальные люди? На этот вопрос очень легко ответить: у одного протокойсанского народа давным-давно произошла генетическая мутация, и все некойсанские народы несут эту мутацию. Для Y-хромосомы название этой мутации — M168. (Группа народов без мутации M168 немного шире, чем койсанские, но мне придется упростить вещи, чтобы дать простой ответ на ваш вопрос). Так что то, что вы называете просто абсурдным, на самом деле является общепризнанным научным фактом. Я согласен, что нам следует быть осторожными, присваивая людям такие названия, как «архаичный», но в этом случае его значение чрезвычайно хорошо определено. Warbola 14:57, 1 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Что касается утверждения, что койсаны «представляют собой наиболее архаичную группу людей», не будет ли это означать, что все некойсаны эволюционировали в нечто менее архаичное после предполагаемого разделения (то есть во времена небольшого количества общих предков), в то время как койсаны праздно сидели на своих задницах и отказывались эволюционировать? Я понимаю, что вы можете рассмотреть две группы людей, затем сравнить средние черты тела каждой группы, а затем постулировать набор заметных различий, которые отличают одну группу от другой, но как мы можем сказать, что набор черт одной группы более «архаичен», чем у другой? Как мы можем узнать, тела и мозги какой группы больше похожи на тела и мозги их общего предка? Знаем ли мы вообще генетический материал людей, которые предшествовали разделению их потомков на койсанов и некойсанов?

В то время как инсинуация «самые древние люди» делает койсанов изначальными/настоящими/лучшими людьми по сравнению с другими, утверждение «самые архаичные» связывает их с более ранней стадией эволюции таким образом, что они выглядят как более примитивная форма жизни по сравнению с другими современными людьми. Мне не нравится ни одна из этих идей. Извините за длинный пост, можете смело его удалить. 15:16, 30 октября 2006 (UTC)

Ссылки на внешность _людей_ и использование их в качестве основы для дифференциации окружающих этнических групп интересны, но кажутся немного устаревшими - материал, который можно было бы ожидать найти в дневнике Васко да Гамы или Яна Ван Рибека , или материал, который можно было бы ожидать найти о животных в буклете руководства по сафари. Мы обсуждаем инопланетян, которые неспособны понимать наши сообщения? Кажется, что такого рода информация излагается как научная (например, ссылка на женские гениталии), и поэтому не оскорбительная, уместная и полезная - достойная энциклопедической ссылки. "Удлиненные половые губы"?? Кто решил, что они удлиненные? Держу пари, если бы их спросили об их мнении, они бы предположили, что те, которые вы привыкли видеть, - это "миниатюрные половые губы"... Некоторая уважительная нейтральность при разговоре об этнических группах была бы более созвучна нашему времени.

Много другой интересной информации, которая, я уверен, была бы более достойна энциклопедических ссылок и должна (по моему скромному мнению) заменить другие менее гуманные ссылки. Подробная информация о семейных структурах, религиозных верованиях, наскальном искусстве и его значении/важности, гармонии окружающей среды, охотничьем опыте, архитектуре/жилищах, одежде... вкладе в медицину (бучу, худия и т. д.), музыкальных инструментах, оружии, современных проблемах образа жизни... Откуда взялось "IKE E : IXARRA I IKE", почему оно было выбрано, что оно означает и насколько правдивы слухи о том, что оно означает не то, что, как считалось, означает? некоторая такая информация была включена, но я думаю, что это должно быть основным фокусом, а остальное, возможно, вообще следует опустить. Хотелось бы, чтобы кто-то поделился знаниями и спас нас от этого... Боги, должно быть, сошли с ума ...уровень знаний (жалкое невежество, на самом деле). Комментарии к "Special people" и "Tribespeople" отражают схожие опасения, пожалуйста, может ли кто-нибудь продемонстрировать знания и обновить эту статью, чтобы она научила своих читателей чему-то новому и свежему? Просто мысль (со вспышкой раздражения, да, признаю... но я пытался ее контролировать).

Я полностью согласен, я ценю генетические данные, но койсаны — это не просто корм для популяционной генетики. Я частично койсан и происхожу из группы койсанов, которые были тем, что мы могли бы назвать «борцами за свободу» в колониальный период. Они выучили голландский язык и написали о том, как с ними обращались. Один из предков написал: «Мы жили очень счастливо... до того, как эти голландские грабители напали на нас; и почему бы нам не сделать этого снова; если бы мы были предоставлены сами себе? Разве Гроот Баас [бог]... не дал нам в изобилии корнеплоды, ягоды и кузнечиков для нашего пользования; и, пока голландцы не уничтожили их, изобилие диких животных для охоты? И разве они не вернутся и не размножатся, когда эти разрушители уйдут?». Я предоставлю некоторые исторические и культурные данные в течение следующего месяца. 202.67.87.114 (обсуждение) 16:18, 24 сентября 2008 (UTC) [ ответить ]

Предложение

«Отличительные характеристики всех человеческих разновидностей [...] все могут иметь начало в физиологии койсанов [необходима ссылка]»

не заслуживает публикации в статье Википедии и должна быть удалена.

Сомневаюсь, что когда-либо будет предоставлена ​​ссылка. Это мнение иногда высказывают люди, которые не до конца понимают значение исследований митохондриальной ДНК и ошибочно полагают, что поскольку у них самая длинная родословная, все остальные человеческие популяции должны были произойти от них. Как отмечено выше, это затем подразумевает, что они были пралюдьми, которые сели и упрямо отказывались эволюционировать.

Рассуждения о (как я однажды видел по телевизору) «цвете кожи, который может стать либо светлее, либо темнее, высоких скулах, как у монголов, восточноазиатских глазах...» не заслуживают упоминания в современной энциклопедии без ссылки (в контексте).

Zyxoas ( поговори со мной - я послушаю ) 12:00, 25 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Согласен. Можете смело от него избавиться. — mark ✎ 15:43, 25 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Я не могу, как всегда. Zyxoas ( поговори со мной - я послушаю ) 16:03, 25 января 2007 (UTC) [ ответить ]

очистка и главы, необходимые.-- Halqh حَلَقَة הלכהሐላቃህ 23:55, 10 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

Почему все должно быть проанализировано... — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 205.189.194.208 ( обсуждение ) 17:18, 25 августа 2011 (UTC) [ ответить ]

Этот материал не заслуживает энциклопедической ссылки:

Физически койсаны с их невысоким телосложением (149-163 см/4'9-5'4;), медно-коричневой кожей, туго закрученными волосами "перчинки", высокими скулами и эпикантусными складками глаз весьма отличаются от более темнокожих народов, которые составляют большинство населения Африки. У них умеренно длинные ноги с длинными мускулистыми животами, что является чертой, которая резко отличает их от окружающих популяций пигмеев и банту, имеющих мускулы с короткими животами и длинными сухожилиями (Кун, 1965). Двумя отличительными чертами некоторых койсанских женщин являются их удлиненные малые половые губы и склонность к стеатопигии [7], черты, которые внесли большой вклад в увлечение европейцев так называемой готтентотской Венерой . Однако физические различия между койсанами и другими народами могут уменьшаться из-за смешанных браков.

Я не вижу, как физические черты людей могут быть недостойны Энциклопедии. Хотя параграф нуждается в очистке. -- Куртл ( обсуждение ) 23:52, 8 марта 2011 (UTC) [ ответить ]

[8]

Я добавлю это, но не сейчас.

позвольте мне объяснить, как койсаны, имеющие самую древнюю родословную, являются ныне живущей группой, которая больше всего похожа на группу, от которой произошли мы все. Видите ли, если ни у кого в мире нет более длинной родословной, а ДНК каждого указывает на то, что койсаны являются предками всех остальных (что-то вроде теста на отцовство ДНК, который может определить, кто отец ребенка, но на сотни поколений назад), то они являются изначальными Homo Sapiens Sapiens. Их простой образ жизни охотников-собирателей позволил им пережить катастрофу Тоба и выжить, чтобы заново заселить мир.

Это не сделало бы их лучше или выше. Такое мышление является остатком старой идеи, что белые люди были изначальными людьми, а все остальные произошли от их чистого белого совершенства (именно такое мышление дало миру "eoanthropus dawsoni", он же Пилтдаунский человек. Ложная окаменелость, которая поместила недостающее звено в Англию. )-- Hfarmer 01:51, 6 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

В статье, на которую вы ссылаетесь, ничего не говорится о том, что койсаны являются «живой группой, которая больше всего похожа на группу, от которой мы все произошли». Вместо этого там говорится, что они, вероятно, вместе с другой группой, являются «самой древней ветвью современных людей» в цитируемом исследовании. Это две радикально разные вещи. Если этот последний пункт верен, то койсаны, вероятно, содержат гораздо больше генетического разнообразия, чем другие люди, что может быть связано с тем, что они больше всего похожи (по количеству своего разнообразия) на группу, от которой они произошли, но не вытекает естественным образом из вывода, который вы представили неспециалисту. KP Botany

| Гены помогают определить самую старую популяцию людей Автор: НИКОЛАС УЭЙД Опубликовано: 8 января 2002 г.

Это отрывок с выделенным мной. Обратите особое внимание на все слова, выделенные жирным шрифтом.

Исследование, проведенное доктором Дугласом Уоллесом из Университета Эмори, показало, что наиболее древними человеческими популяциями являются васикела-кунг, проживающие в северо-западной части пустыни Калахари на юге Африки, и пигмеи биака в Центральной Африке.

Большинство частей человеческого генома перетасовываются между поколениями, что затрудняет определение схемы наследования. Два исключения — это Y-хромосома, которая передается по мужской линии, и ДНК митохондрий, энергетических органов клетки, которые передаются только по материнской линии.

Эти два сегмента ДНК были унаследованы в неизменном виде от предковой популяции человека, за исключением редких изменений или мутаций в ДНК, вызванных радиацией, ошибками копирования или другими повреждениями.

Это позволяет составить генеалогическое древо человека на основе серии мутаций, которые накапливались с течением времени, когда люди выходили из предковой человеческой колыбели в Африке и распространялись по всему миру. Такие древа были составлены доктором Уоллесом и другими на основе митохондриальной ДНК, а совсем недавно доктором Андерхиллом и его коллегами на основе мутаций, которые они обнаружили в Y-хромосоме.

Самые глубокие ветви в этих генных деревьях — те, которые соединяются ближе всего к точке происхождения — предположительно представляют популяции, наиболее близкие к предковой популяции человека.

Доктор Андерхилл обнаружил, что самые ранние мутации в его древе Y-хромосомы с высокой частотой встречаются среди койсанов, а также среди народов оромо и амхара в Эфиопии.

Однако многие ранние линии предковой популяции, вероятно, были утеряны, и сохранение последних — дело случая, считает доктор Андерхилл.

Поэтому неудивительно, что самые ранние ветви на его древе хромосомы Y ведут к другому набору популяций, чем те, что в древе митохондриальной ДНК доктора Уоллеса. Однако оба дерева указывают на койсанский язык , поскольку носители языка кунг являются членами койсанской языковой семьи.

Археологи, отслеживающие древнее распространение народа Сан, части того, что сейчас называют койсанами, полагают, что во времена палеолита они занимали восточную половину Африки от Эфиопии до Южной Африки. Доктор Андерхилл сказал, что это распределение соответствует тому, что выведено из его исследований Y-хромосомы.

По его словам, эти самые ранние линии Y-хромосомы встречаются только в Африке и, по-видимому, связаны с образом жизни охотников-собирателей-собирателей. Он считает, что мужчины, несущие эти линии, начали расселяться по Африке от 130 000 до 70 000 лет назад, основываясь на предполагаемой скорости накопления генетических изменений в Y-хромосоме.

Это ссылка на то, что койсаны являются старейшим населением. Поэтому эта деталь должна остаться в статье. Ссылка должна остаться в статье. -- Hfarmer 13:07, 25 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Этот раздел лучше было бы поместить в отдельную или более релевантную статью, поскольку он на самом деле не столько о койсанах, сколько о генетике , гаплогруппах и недавней гипотезе единого происхождения  :

Согласно Knight et al. (2003) Y-гаплогруппа A , самая разнообразная или самая старая расходящаяся гаплогруппа Y, передаваемая исключительно по отцовской линии , сегодня присутствует в различных группах койсан с частотой 12-44%, а другие присутствующие Y-гаплогруппы были образованы недавним смешением мужских линий банту E3a (18-54%), а в некоторых группах видны заметные следы пигмеев (B2b). Койсаны также демонстрируют самое большое генетическое разнообразие в матрилинейно передаваемой мтДНК среди всех человеческих популяций. Их исходные гаплогруппы мтДНК L1d и L1k также являются одной из самых старых расходящихся женских линий. Однако анализ нейтральных аутосомных (унаследованных от любого из родителей) генов показывает, что койсаны похожи на другие популяции Африки к югу от Сахары.

Присутствие гаплогруппы A, особенно субклада A3b2, в Восточной Африке заставило некоторых предположить древнюю связь между этими популяциями и койсанами, хотя ничтожно малая частота гаплогруппы A, которая была обнаружена в некоторых недавних генетических исследованиях восточноафриканцев, ставит эту теорию под серьезное сомнение. ^[1]

Одна из интерпретаций заключается в том, что койсаны являются самой ранней расходящейся группой людей или даже группой, которая сохранила изначальный человеческий образ жизни вместе с генетикой. Более консервативно можно сказать, что отцовское или материнское происхождение большинства людей в большинстве других групп людей прошло через общие генетические узкие места , которые являются более поздними, чем самый последний общий предок по отцовской линии или самый последний общий предок по материнской линии, общий для всех людей, и что предки койсанов избежали этих конкретных узких мест. Такие узкие места могут быть связаны просто со случайным репродуктивным успехом отдельных мужчин или с поселением и последующим расширением небольшой группы (например, современные люди, вышедшие из Африки , или теория насоса Сахары , или восстановление после катастроф, таких как катастрофа Тоба ) или иметь еще более сложные причины.

Это не показывает, что койсаны были особенно изолированы в ходе истории и доисторических времен; на самом деле, аутосомные гены демонстрируют взаимообмен с другими африканскими популяциями. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 193.108.214.219 ( обсуждение ) 07:14, 22 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

При переносе данного раздела обратите внимание на ссылки из библиографии:

• Рик Киттлз и СОЙ Кейта (1999), Интерпретация африканского генетического разнообразия , African Archaeological Review, том 16, № 2. [9]

• Найт, Алек и др.: Африканская Y-хромосома и расхождение мтДНК дают представление об истории щелкающих языков. Current Biology, 13, 464-473 (2003). [10]

• П. Андерхилл и др. (2000), « Изменение последовательности хромосомы Y и история человеческих популяций »: Nature Genetics, 26, 358-361 [11]

Нет такого понятия, как "народ койсан", поэтому я объединяюсь с языками КС. КС - это лингвистическая конструкция, и к тому же ложная, а не этническая принадлежность. Возможно, в будущем материал, который стоит сохранить, найдет свой путь в более подходящие статьи, чем лингвистические. kwami ​​( talk ) 03:02, 27 января 2009 (UTC) [ ответить ]

У койсанов не только общая лингвистическая черта. У них также есть общие этнические и культурные черты. Фактически, у них общая история, происхождение в доисторические времена, расовые и генетические характеристики. У них уникальная генетическая идентичность, которая сильно отличается от всех других людей мира. Они люди из плоти и крови, они существуют, а не только их языки. -- Maulucioni ( talk ) 22:57, 29 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

Этнически и культурно есть кой, и есть сан. Они не образуют этническую или культурную группу. Теперь кой - этническая группа, и у нее есть статья в Википедии, как и у сан . Связь между ними лингвистическая, и она справедливо рассматривается в этой статье, хотя, конечно, есть генетические сходства, которые рассматриваются в статьях кой и сан. (Возможно, страница dab или перенаправление на сан было бы более приемлемым, чем rd на языки KS? "койсан" фактически является синонимом "сан", и это воспроизводит большую часть той статьи.) кой и сан также не являются "древними", как в "самых древних людях на Земле", что является бессмысленным утверждением. kwami ​​( talk ) 06:23, 30 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

Есть несколько причин, по которым койсан как человеческая группа имеет свою собственную статью:

• 1) Народы сан и кой напоминают древние костные останки сангоа. Раньше они были одним народом; группа койсанов открыла для себя выпас скота (они стали койкоями), а другие продолжили заниматься охотой и собирательством (сан), так появились новые культуры.
• 2) Их физические черты настолько отличаются от черт других человеческих групп, что Кун и многие другие физические антропологи его времени считали койсанов вполне определенной ( капоидной ) расой, не похожей ни на одну другую.
• 3) Койсан не является хорошим синонимом для Сан, потому что это было бы чрезвычайно двусмысленно. Синонимы для Сан: Санкуа, Соакуа, Бушмены, Шо, Басарва, Кунг, Кхве, ǃКунг, ǃXũũ и т. д. Случается, что Койсан называют бушменов именем Сан, и поскольку Кой означает «человек», для них Койсан означает «люди Сан». Термин Койсан также относится к смешанным популяциям Кой и Сан, например, с южноафриканского побережья.
• 4) Генетически койсаны представляют собой последовательную человеческую группу, например: гаплогруппа L0 (мтДНК) является общей для койсан и сан, гаплогруппа A (Y-ДНК) является общей для койсан и хадзабе , а E1b1b1g (E-M293) является общей для кхоэ и сандаве .
• 5) Статья о языках KS будет касаться только лингвистических вопросов и будет игнорировать антропологические и исторические вопросы. Возможно, лингвистика — гораздо более продвинутая наука, чем антропология, но это не повод для того, чтобы она ее переплюнула. -- Maulucioni ( обсуждение ) 05:32, 1 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Конечно, лингвистика не более продвинутая наука, чем антропология. Это, в конце концов, поддисциплина антропологии. Меня беспокоит, что статья избыточна, и что это просто попытка овеществить языковую семью. (У нас были статьи о таких вещах, как «китайско-тибетские народы», что является совершенно бессмысленной темой вне языковой семьи.)

Я думаю, однако, что вы, вероятно, правы, что койсанский язык достаточно хорошо устоялся как антропологический термин, чтобы оправдать существование этой статьи. Однако есть пара опасений:

Связи с сандаве и хадза не имеют значения. Они не являются ни кой, ни сан. Сандаве могут оказаться лингвистически родственными кой, но это еще предстоит доказать. Кроме того, я не уверен, что это две этнические группы: в культурном отношении народы кой не являются кой (готтентотами), но они сан? Мы начинаем сталкиваться с проблемами, когда приравниваем этническую принадлежность к языковым семьям, как мы делаем в этой статье. И считают ли себя различные народы сан единой этнической группой? kwami ​​( talk ) 09:33, 1 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Нет ничего об истории 20-го века -- J intela ( обсуждение ) 00:18, 5 января 2010 (UTC) [ ответ ]

Привет всем - я пытался улучшить эту статью в течение последнего месяца, так как она была довольно неорганизованной и имела тенденцию подчеркивать спорные и в целом неважные детали о койсанах ранее. Я добавил несколько исторических заметок о койсанах от таких авторов, как Джаред Даймонд , переместил части из вступления в другие разделы и яснее показал, что различные названия и верования о койсанах устарели и считаются расистскими сегодня (включая одно удаление спорной детали о койсанских женщинах, которая сильно устарела и в любом случае незначительна).

Я также написал новый раздел об исследованиях генома Y-хромосомы койсанов, которые были весьма значимы (опубликованы в Science, National Geographic и т. д.), но неправильно описаны в прошлых версиях этой страницы. Я постарался не использовать термины, которые могут привести к неправильной интерпретации этих результатов, и добавил предложение от первоначального автора статьи, в котором говорилось, что эти результаты показывают только более древнее общее происхождение койсанов, но не то, что они «перестали эволюционировать», поскольку они продолжали меняться параллельно и схожим образом со всеми другими человеческими популяциями. Я думаю, что теперь это удовлетворяет нейтральному и правильному описанию исследований по сравнению с более ранними версиями, которые вызывали жалобы. Пожалуйста, дайте мне знать, что вы думаете о том, как идет статья, и есть ли какие-либо возражения по поводу того, что я написал, поскольку я стремлюсь улучшить эту вики. Спасибо. Wilytilt ( обсуждение ) 17:16, 25 сентября 2010 (UTC) [ ответ ]

Спасибо за помощь. Я переделал руководство; что касается раздела генетики, не могли бы вы уточнить, на каких народах основывались исследования? KS не являются группой, ни генетически, ни культурно, ни лингвистически, за исключением какой-либо валидности «капоидной расы». Любое генетическое исследование, которое определяет людей только как «койсан», почти бесполезно, поэтому я надеюсь, что исследования, лежащие в основе этих источников, предоставят больше подробностей. — kwami ​​( talk ) 19:35, 25 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]

В цитате статьи Knight A, et al., в томе 13 Current Biology на страницах 464–73 в сноске к разделу Genetic studies URL-адрес необычайно длинный. В разделе References он выходит далеко за правый край раздела, портя внешний вид раздела References и — по крайней мере на iPad — приводит к отображению статьи в меньшем, чем обычно, масштабе, чтобы вместить расширение URL-адреса далеко в правое поле статьи; т. е. статья находится в левой половине экрана, а правая половина экрана — пустое поле, за исключением строки URL-адреса. 173.72.170.69 (обсуждение) 10:26, 10 августа 2011 (UTC) [ ответить ]

Я сделал эту правку, поскольку многие надежные источники, свидетельствующие об обратном, цитируются в Bushmen#Ethnic nomenclature , где я попытался представить сбалансированный взгляд на ситуацию с названием (я не вижу необходимости повторять все это здесь согласно WP:CONTENTFORK ). Я не могу просмотреть источник, цитируемый здесь, но исходная исходная правка была изменена без объяснения причин некоторое время назад без исправления. Helen Online 08:10, 22 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Мне удалось получить доступ к источнику и добавить некоторую новую информацию из него в статью о бушменах. Helen Online 18:12, 22 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Что касается этих правок от Kwamikagami (вскоре после обсуждаемого перемещения бушменов к народу сан , против которого они выступали), частично отмененных Afro-Eurasian и мной, нам не нужен WP:CONTENTFORK здесь, особенно тот, который противоречит информации из других источников. Helen Online 21:24, 31 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Вы искажаете консенсус. Консенсус был в том, что оба термина являются уничижительными, но мы должны использовать «Сан». Вы искажаете это, говоря, что Сан не является уничижительным, вопреки нашим источникам. Либо у нас сбалансированный раздел, либо его вообще нет. — kwami ​​( talk ) 21:45, 31 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Где я сказал, что Сан не является уничижительным? Helen Online 21:53, 31 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Вы утверждаете, что консенсус о названии статьи WP существует за пределами WP, но это не так. — kwami ​​( talk ) 08:47, 3 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Я не уверен, что вы подразумеваете под «консенсусом вне WP» (если вы собираетесь настаивать на том, что я сказал что-то конкретное, пожалуйста, скажите, где я это сказал). Существует общий консенсус народа Сан (о котором я говорил здесь, основываясь на первом предложении в абзаце), но я не уверен, что слово « консенсус» в целом применимо к независимым надежным источникам. В любом случае, оба были приняты во внимание, когда бушмены были перемещены в народ Сан . Я также не уверен, какое отношение этот спор имеет к этой статье, поскольку терминология Сан рассматривается в другом месте в наиболее подходящем месте, и здесь нет необходимости в ответвлении контента, особенно учитывая историю, которую я изложил выше. Helen Online 12:02, 3 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Нет, ваши собственные источники показывают, что нет общего консенсуса среди людей Сан, на что вам уже несколько раз указывали. И вы тот, кто создает конфликт в контент-форке, поэтому я не понимаю ваш последний комментарий. — kwami ​​( talk ) 19:06, 3 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Я не вижу смысла продолжать эту дискуссию, так как вы WP:NOTGETTINGIT . Я отсылаю всех заинтересованных к Talk:San_people#Requested_move_12_January_2014 , где этот вопрос обсуждался до тошноты. Helen Online 19:59, 3 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Для заинтересованных редакторов в настоящее время проводится запрос предложений (RfC): следует ли удалять разделы по генетике со страниц, посвященных этническим группам? Поскольку это почти наверняка приведет к удалению раздела «Биология и генетические исследования» из этой статьи, я бы рекомендовал всем авторам высказать свое мнение там. -- Katan gais (обсуждение) 20:04, 30 апреля 2016 (UTC) [ ответить ]

Извините, ребята! Я нечаянно перепутал фонетическое написание имени "Khoisan" в начале статьи и не заметил его, пока не сохранил. Я не смог его восстановить. Может ли кто-нибудь еще помочь? Мы можем откатиться к более раннему редактированию, но тогда исправления правописания, которые я сделал, будут потеряны, и я не уверен, как сделать откат. Приношу всем свои извинения. Cadar ( talk ) 06:58, 25 сентября 2017 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Khoisan . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20081210183349/http://www.africanlanguages.org/khoesan.html на http://www.africanlanguages.org/khoesan.html

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 10:31, 7 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]

Кажется, что это сильно предвзято, и ссылаясь на невероятно слабые источники, это, кажется, все с одного сайта. Так что в этом случае я собираюсь удалить весь раздел, если кто-то может дать вескую причину, чтобы оставить его, было бы хорошо знать IamDaEmper0r (обсуждение) 14:28, 5 сентября 2018 (UTC) [ ответить ]

Следующая формулировка используется в разделе «Истоки» данной статьи и широко цитируется в сети:

... «мегазасуха» MIS 5, 130 000 лет назад...

Ни в этой статье, ни где-либо еще в сети я не нашел объяснения этой фразы. Поискав «MIS 5», я обнаружил, что он делится на подстадии от 5e (самая старая) до 5a (самая молодая). Согласно этому источнику, ^[1] большая часть MIS 5 характеризовалась влажными условиями. Только относительно короткие подстадии 5d и 5b характеризуются засухой. Кроме того, согласно этой статье ^[2] (в норвежской Википедии), стадия 5d произошла около 109 000 лет назад, а 5b — около 89 000 лет назад (MIS 5 в целом длилась примерно от 123 000 до 82 000 лет назад). Ни в одном из этих источников не упоминается «мегазасухой»; также, похоже, не было никакой крупной засухи около 130 000 лет назад. Действительно, неясно, восходит ли MIS 5 к 130 000 г. до н.э.

Я не специалист, но похоже, что "мегазасуха" MIS 5 130 000 лет назад - это артефакт многочисленных копий и вставок в сети. Кто-то, желательно со специальными знаниями, должен пересмотреть и исправить этот отрывок. Была ли мегазасуха MIS 5, и если да, то когда она произошла, и какое отношение она имеет к койсанской экспансии? Также следует включить авторитетные источники этой информации.

Filursiax ( обсуждение ) 12:57, 10 июня 2019 (UTC) [ ответить ]

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, или его элемент Wikidata был номинирован на удаление:

• Гонки Карлтон-Кун после плейстоцена.PNG

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 08:38, 8 марта 2020 (UTC) [ ответить ]

Койсаны также были известны как готтентоты 102.222.6.202 (обсуждение) 16:01, 16 ноября 2021 (UTC) [ ответить ]

Да, об этом упоминается во втором абзаце статьи. — Mx. Granger  ( обсуждение · вклад ) 17:32, 16 ноября 2021 (UTC) [ ответить ]

Наткнувшись на эту статью и пытаясь расшифровать, о чем она, я безжалостно вырезал вводный раздел из бесконечного пережевывания терминологии, языков и этимологии. Я не думаю, что что-то ценное было потеряно. Большая часть была конкретно о сан или кой, и я считаю, что это уже было в соответствующих статьях. Такого пользователя нет ( talk ) 11:54, 31 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

Изображение, изображающее рисунок 1900 года обнаженной женщины койсан, действительно необходимо? Контекст, в котором находится это изображение, — это классификация и расизация африканцев, обычная для «научного расизма» 19 века. А что, если вместо этого изображения будет реальная фотография лица койсана? Вид этого рисунка может быть серьезно расстраивающим и оскорбительным. Пожалуйста, ответьте и рассмотрите возможность его изменения. Давайте сделаем Википедию более гостеприимным и уважительным местом. Casa de Lancastre (обсуждение) 14:30, 18 июня 2023 (UTC) [ ответить ]

Согласен, что изображение не подходит для этой статьи. В лучшем случае, для адекватного помещения его в исторический контекст потребуется больше информации, помимо года. Я его удалю. Текст, вероятно, тоже нуждается в улучшении — в настоящее время материал о стеатопигии ссылается только на источник 1882 года. — Mx. Granger  ( обсуждение · вклад ) 04:29, 21 июня 2023 (UTC) [ ответ ]

что такое койсан 41.114.187.47 (обсуждение) 21:00, 26 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]