Обсуждение: Жозефина Бейкер

This  level-4 vital article is rated B-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to multiple WikiProjects.

African diaspora Top‑importance This article is within the scope of WikiProject African diaspora, a collaborative effort to improve the coverage of African diaspora on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.African diasporaWikipedia:WikiProject African diasporaTemplate:WikiProject African diasporaAfrican diaspora Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. Biography: Musicians / Military This article is within the scope of WikiProject Biography, a collaborative effort to create, develop and organize Wikipedia's articles about people. All interested editors are invited to join the project and contribute to the discussion. For instructions on how to use this banner, please refer to the documentation.BiographyWikipedia:WikiProject BiographyTemplate:WikiProject Biographybiography This article is supported by WikiProject Musicians (assessed as Low-importance). This article is supported by the military biography work group (assessed as Low-importance). Dance This article is within the scope of WikiProject Dance, a collaborative effort to improve the coverage of Dance and Dance-related topics on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.DanceWikipedia:WikiProject DanceTemplate:WikiProject DanceDance WikiProject Dance To-do list: To nominate at WP:FAC: To improve to Featured standard: To nominate as a Good article: To expand: 18th century dance - 20th century ballet - Bolero - Choreography on Broadway - Dance education - English ballet - Indian classical dance - Italian ballet - List of dance companies - Meg Stuart - Opera ballet - Sasha Waltz - Scotch reel - Set dance - Physically integrated dance To cleanup: Contra dance - Salsa (dance) - Dandiya - Lead and follow To unbias: To check for copyvios: To merge: List of dancers and List of dance personalities‎ as per AfD discussion Substubs needing expansion: see /substubs To destub: Amir Hossain Babu - Canada Dance Festival - Dance etiquette - Flash dance - more Needing references: Chorus line - specifically verifying that each girl actually started out as a chorine To create: Broadway dance - Country Western Dance International - Dance and cinema - Dance and society - German folk dancing - Latin swing - Post-structuralist ballet - Push (dance) - Salon dance - Shuffle dance - Swing boogie - World Dance Alliance - Xavier Le Roy - more Wanted Pics/Graphics: Category:Dance articles needing images Military history: Biography / European / French / World War II C‑class This article is within the scope of the Military history WikiProject. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the project and see a list of open tasks. To use this banner, please see the full instructions.Military historyWikipedia:WikiProject Military historyTemplate:WikiProject Military historymilitary history C This article has been rated as C-class on the project's quality scale. This article has been checked against the following criteria for B-class status: Referencing and citation: criterion not met Coverage and accuracy: criterion met Structure: criterion met Grammar and style: criterion met Supporting materials: criterion met Associated task forces: /  Military biography task force European military history task force French military history task force World War II task force European Microstates: Monaco Low‑importance This article is within the scope of WikiProject European Microstates, a collaborative effort to improve the coverage of European Microstates on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.European MicrostatesWikipedia:WikiProject European MicrostatesTemplate:WikiProject European MicrostatesEuropean Microstates Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. This article is supported by WikiProject Monaco. France Low‑importance This article is within the scope of WikiProject France, a collaborative effort to improve the coverage of France on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.FranceWikipedia:WikiProject FranceTemplate:WikiProject FranceFrance Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. LGBTQ+ studies: Person This article is of interest to WikiProject LGBTQ+ studies, which tries to ensure comprehensive and factual coverage of all LGBTQ-related issues on Wikipedia. For more information, or to get involved, please visit the project page or contribute to the discussion.LGBTQ+ studiesWikipedia:WikiProject LGBTQ+ studiesTemplate:WikiProject LGBTQ+ studiesLGBTQ+ studies This article is supported by the LGBTQ+ Person task force. Missouri Low‑importance This article is part of WikiProject Missouri, a WikiProject related to the U.S. state of Missouri. If you would like to participate, you can edit the article attached to this page, or visit the project page, where you can join the project and/or contribute to the discussion.MissouriWikipedia:WikiProject MissouriTemplate:WikiProject MissouriMissouri Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Pop music Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Pop music, a collaborative effort to improve the coverage of articles related to pop music on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Pop musicWikipedia:WikiProject Pop musicTemplate:WikiProject Pop musicPop music Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Sexology and sexuality: Sex work Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Sexology and sexuality, a collaborative effort to improve the coverage of human sexuality on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Sexology and sexualityWikipedia:WikiProject Sexology and sexualityTemplate:WikiProject Sexology and sexualitySexology and sexuality Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. This article is supported by the Sex work task force (assessed as High-importance). St. Louis Low‑importance This article is within the scope of WikiProject St. Louis (Culture), a project to build and improve articles related to St. Louis and the surrounding metropolitan area. We invite you to join the project and contribute to the discussion.St. LouisWikipedia:WikiProject St. LouisTemplate:WikiProject St. LouisSt. Louis Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Women's History Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Women's History, a collaborative effort to improve the coverage of Women's history and related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Women's HistoryWikipedia:WikiProject Women's HistoryTemplate:WikiProject Women's HistoryWomen's History Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Women This article is within the scope of WikiProject Women, a collaborative effort to improve the coverage of women on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.WomenWikipedia:WikiProject WomenTemplate:WikiProject WomenWikiProject Women Women in Music Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Women in Music, a collaborative effort to improve the coverage of Women in music on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Women in MusicWikipedia:WikiProject Women in MusicTemplate:WikiProject Women in MusicWomen in music Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale.

This article is written in American English, which has its own spelling conventions (color, defense, traveled) and some terms that are used in it may be different or absent from other varieties of English. According to the relevant style guide, this should not be changed without broad consensus.

On 3 June 2017, Josephine Baker was linked from Google, a high-traffic website. (Traffic) All prior and subsequent edits to the article are noted in its revision history.

Tip: Anchors are case-sensitive in most browsers. This article contains broken links to one or more target anchors: [[French nationality law#Dual citizenship|French national]] The anchor (#Dual citizenship) has been deleted. The anchors may have been removed, renamed, or are no longer valid. Please fix them by following the link above, checking the page history of the target pages, or updating the links. Remove this template after the problem is fixed | Report an error

Эта статья была предметом задания курса, спонсируемого Wiki Education Foundation, в период с 2 сентября 2020 г. по 21 декабря 2020 г. Более подробная информация доступна на странице курса . Редактор(ы)-студенты: Munashe822 . Рецензенты: AmandaEHamilton .

Вышеприведенное недатированное сообщение заменено из задания Template:Dashboard.wikiedu.org от PrimeBOT ( обсуждение ) 01:26, 17 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Довольно очевидно, что много говорят о сексуальной ориентации Бейкер. Но на этой странице ничего не упоминается. Я имею в виду, обзор геев и лесбиянок, например, считает, что она была лесбиянкой или бисексуалкой (http://www.glreview.com/issues/13.5/13.5-strong.php). И, по-видимому, ее сын сказал, что она была у них на интервью. Так почему же здесь ничего нет? Andral ( talk ) 00:55, 1 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Я вздрагиваю, когда в статье Википедии делаются общие заявления вроде «Персона X была бисексуалкой». Из двух перечисленных источников один — статья на сайте Gay and Lesbian Review, без ссылок на страницы. Другой — биография Фриды Кало, без ссылок на страницы. Из нескольких биографий Бейкер, указанных в ссылках, ни одна из них не используется для подтверждения этого утверждения. Я не знаю, была ли Бейкер бисексуалкой или нет. Но и вы тоже. Недостаточно просто предполагать; недостаточно говорить «все знают, что это правда». Докажите это. Где достоверные источники, которые утверждают это, со ссылками на страницы? Кому ее приемный сын дал это предполагаемое интервью (тоже без ссылки на источник, кстати)? Этот раздел следует сократить, если не будут добавлены более удачные ссылки. Catherinejarvis ( обсуждение ) 19:48, 26 декабря 2012 (UTC) [ ответ ]

Дальнейшее чтение по теме поднимает еще одну проблему: может ли биография, написанная ее «сыном», быть приемлемой в качестве источника? Фактически, он не был законно усыновлен Жозефиной Бейкер и встретил ее, когда ему было 14, а ей 52. Он, по-видимому, сам бисексуал, и статья, размещенная на его собственной, отдельной странице в Википедии, называет его биографию «корыстной целью» против мисс Бейкер. Опять же, я не ставлю под сомнение, была ли мисс Бейкер бисексуальной, а ставлю под сомнение то, можно ли это доказать из какого-либо беспристрастного, заслуживающего доверия источника. Catherinejarvis ( talk ) 20:03, 26 декабря 2012 (UTC) [ reply ]

Опять же, для ясности, в своей книге Жан Клод Бейкер написал: «Я никогда не был ее поклонником» и «Я любил ее, ненавидел ее». В книге нет сносок и есть список журнальных статей по названию, но не по статье. Нет списка тем интервью. Может ли это быть действительно приемлемым в качестве источника для спорного утверждения, которое не имеет других подтверждений? Catherinejarvis ( talk ) 20:29, 26 декабря 2012 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, вы сделали правильный выбор, удалив раздел. Я удалил все категории ЛГБТ и бисексуалов, которые появились в результате этого раздела. — Malik Shabazz  ^Talk / _Stalk 03:58, 27 декабря 2012 (UTC) [ ответить ]

Вместо того, чтобы просто удалить информацию, не могли бы вы разместить ее здесь, на странице обсуждения, для получения более подробной информации?

Я понимаю, что ваши опасения по поводу навешивания ярлыков на людей перешли в разряд несуществующих — мы не можем спросить их, являются ли они/были ли они бисексуалами, поэтому мы можем только принимать то, что говорят о них другие.

В этом случае у нас есть ее приемный сын — независимо от его «мотивов», он *действительно* предоставляет документацию. У нас также есть «Энциклопедия женщин в современном мире» и несколько других книг. По общему признанию, многие из этих книг основывают свою информацию на книгах Жан-Клода, но некоторые из них, похоже, таковыми не являются. Поскольку у нас есть источники, которые утверждают, что Бейкер была бисексуалкой, кажется, было бы нехорошо опустить эту информацию. -- SatyrTN ( talk / contribs ) 07:49, 27 декабря 2012 (UTC

Рассмотрим утверждение Жана Клода Бейкера во втором предложении его книги: «У нее были тысячи любовников». (стр. xvi) Как кто-то мог принять такое утверждение, когда автор не встречался с женщинами, пока ей не исполнилось пятьдесят? Добавьте это к цитатам выше, что он не был ее поклонником и ненавидел ее. Теперь подумайте о том, что на первой странице этой «биографии» упоминается Жозефина Бейкер четыре раза, и автор пишет слова «я» или «меня» 18 раз. Нет никаких сносок, никаких концевых сносок. Нет списка тем интервью. Книга читается как фантазия бездарного человека, который использует слабую связь со знаменитостью для собственной выгоды. Вот почему люди до сих пор смеются над Википедией: каждый может публиковать что угодно, основываясь на утверждениях одного человека. Как сказал другой редактор выше, этот абзац следует полностью опустить, если нет надежных доказательств, которые исходят из беспристрастного источника. Catherinejarvis ( обсуждение ) 22:17, 27 декабря 2012 (UTC) [ ответ ]

Что касается Энциклопедии женщин в современном мире, то Жозефина Бейкер указана в одном предложении вместе с 45 другими людьми, которые «были идентифицированы» как бисексуалы. Это не доказательство. Это просто заявление, составленное без подтверждения. Каждая статья в Википедии должна быть решительной в недопустимости сплетен и слухов. Catherinejarvis ( обсуждение ) 22:26, ​​27 декабря 2012 (UTC) [ ответ ]

Я отредактировал раздел о сексуальности и позволил ненадежному источнику остаться, включив при этом информацию об авторе. Catherinejarvis ( обсуждение ) 19:07, 28 декабря 2012 (UTC) [ ответ ]

И я отменил большую часть твоих изменений. Ты не сможешь исправить проблемы, которые ты выявил, ругая сына субъекта, Жан-Клода Бейкера , который подпадает под нашу политику  WP:BLP . — Malik Shabazz ^Talk / _Stalk 05:16, 29 декабря 2012 (UTC) [ ответить ]

Жан Клод Бейкер НЕ был ее сыном, как он признает в начале своей книги . Он был поклонником, который изменил свое имя, чтобы нажиться на ее известности. Он действительно написал, что «ненавидел ее», и действительно упомянул себя 18 раз на первой странице своей предполагаемой биографии кого-то другого. Источник не заслуживает доверия, и заявление является чистой воды сплетней. Я не «критиковал» г-на Бейкера, а просто изложил факты из его весьма сомнительной книги, после того как были удалены более разумные правки. Раздел в его нынешнем виде точно такой же, каким он был до начала этого обсуждения, как будто никому не позволено подвергать его сомнению. Catherinejarvis ( обсуждение ) 16:54, 7 января 2013 (UTC) [ ответ ]

Пожалуйста, прочтите WP:BLP . И WP:AGF и WP:NPA . Спасибо. — Malik Shabazz  ^Talk / _Stalk 16:58, 7 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Проверив копию книги через Google Books и увидев, что спорные страницы не подтверждают сделанные общие утверждения, я удалил раздел. — Malik Shabazz  ^Talk / _Stalk 19:49, 7 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Я благодарю вас и надеюсь, что это положит конец обсуждению хотя бы на некоторое время. Извините за то, что впадаю в ярость Catherinejarvis ( talk ) 19:40, 8 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Я встревожен тем, что вся тема ее сексуальности была удалена. Я *почти* понимаю нежелание полагаться на данный источник, хотя я не понимаю, как включение эмоционального заявления (говорящего, что он ее ненавидит) автоматически делает всю книгу неприемлемой?

Более того, простой поиск в Google выдает ошеломляющее количество других сайтов, которые заявляют о ее бисексуальности. Один даже называет ее «бисексуальной иконой».

Можем ли мы хотя бы согласиться на *какое-то* заявление о ее сексуальной ориентации? -- SatyrTN ( обсуждение / вклад ) 16:28, 9 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Я просмотрел источник, и он не подтвердил утверждение, что Бейкер был бисексуалом. "[Время от времени... в жизни Жозефины появлялся любовник"? Достаточно ли этого для абзаца, который был в статье?

Большинство результатов поиска Google, на которые вы ссылаетесь выше, не являются надежными источниками. Чтобы включить утверждение о том, что Бейкер была бисексуалкой, не говоря уже о списке ее предполагаемых любовников, нам понадобятся некоторые качественные источники. Если у вас есть какие-либо предложения, мне интересно их услышать. — Malik Shabazz  ^Talk / _Stalk 16:57, 9 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Как насчет

• Обзор геев и лесбиянок
• glbtq.com
• Выяснение: Введение в исследования ЛГБТ
• Журнал Out
• Квир-шумы: мужская и женская гомосексуальность в музыке двадцатого века

Серьёзно - их тонны, и даже если некоторые источники сомнительны (а я утверждаю, что все вышеперечисленные - WP:RS ), само количество сообщений о её бисексуальности заслуживает упоминания. Я не прошу вернуться к версии, которую вы размещаете, которая опирается исключительно на книгу Дж. К. Бейкера, но текущая версия полностью обеляет её сексуальность. -- SatyrTN ( обсуждение / вклад ) 17:07, 10 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Большинство из этих источников хороши. Спасибо. Почему бы вам не написать абзац в статье, который подкреплен источниками. — Malik Shabazz  ^Talk / _Stalk 20:38, 10 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Эти источники нехороши: они опираются на книгу Бейкера или другие источники, которые опираются на Бейкера как на свой источник. Где «тонны» источников, которые не опираются на мемуары Бейкера? Существовало ли это утверждение где-либо до 1983 года, когда была опубликована книга Бейкера? Цитата для Queer Noise (выше) содержит только одно предложение, в котором говорится, что историк «утверждал», что пять женщин были лесбиянками, но не указано, где он это сказал. Какая статья? Какой номер страницы? Я не возражаю против самого утверждения; я предполагаю, что каждый источник, делающий это утверждение, основан исключительно на Жане Клоде Бейкере. Catherinejarvis ( обсуждение ) 19:31, 22 января 2013 (UTC) [ ответ ]

Я не уверен, почему Бейкер классифицируется как бисексуалка на основе заявления, сделанного ее сыном. Заявление - это всего лишь заявление. Я могу заявить, что Луна сделана из сыра. Я даже могу написать книгу об этом заявлении, но это не станет фактом. У меня нет никаких проблем с предметом заявления, потому что чья-то сексуальность - довольно незначительный аспект личности, но эта спешка с категоризацией каждого человека как бисексуала становится немного перебором. Я могу вспомнить очень мало знаменитостей, которые не были объектом заявления какого-либо автора. Джеймс Дин , Мэрилин Монро , Джоан Кроуфорд (которая, предположительно, спала с Монро!), Барбара Стэнвик , Кларк Гейбл и т. д. и т. п. Я могу понять упоминание такого заявления, но классифицировать кого-то, кто никогда не идентифицировал себя (будь то серьезно или нахально, как Таллула Бэнкхед ) или никогда не высказывал такого заявления при жизни, - самонадеянно и неправильно. Я считаю, что читатели должны сами составить мнение о таких вещах (хотят ли они жаловаться на "отбеливание" Википедии или быть слишком консервативными, не имеет значения, поскольку большинство жалобщиков глупы и больше заинтересованы в сенсационных аспектах карьеры субъектов), и мы должны классифицировать людей только по фактическим заслугам. Слишком много "давайте попробуем успокоить жалобщиков" вместо того, чтобы придерживаться фактов. В сети есть миллиард других мест, где люди могут утверждать, что кто-то гей или что-то еще, что им взбредет в голову, такого рода вещи не должны быть в энциклопедии, которая пытается восприниматься всерьез как источник достоверной информации.

Независимо от того, была ли она бисексуальной или нет, ссылка на книгу Гарбер о бисексуальности не подтверждает утверждение, что она и Кало были любовниками. Это утверждение, по крайней мере, должно быть вычеркнуто со страницы. Djfiander (обсуждение) 17:50, 7 июня 2016 (UTC) [ ответить ]

Книга Гарбер едва ли более авторитетна, чем книга Жана Клода Бейкера. За исключением цитаты из Мод Рассел (если только цитата из Рассела не взята из книги Бейкера? Возникли проблемы с поиском страницы цитат в книге Гарбер, и я не уверен, брала ли Гарбер интервью у Рассела или она взяла интервью откуда-то еще). Тем не менее, этого недостаточно, чтобы окончательно заявить «она была бисексуалкой». Есть ли способ, которым раздел мог бы подробнее рассказать, кто такие Жан Клод Бейкер и Мод Рассел, а затем процитировать их?

Утверждение Жана Клода Бейкера о том, что «у нее были тысячи любовников» (некоторые из которых были женщинами), читается как попытка унизить Жозефину Бейкер на основе ее количества/выбора сексуальных партнеров, и как таковое не должно восприниматься как истина в последней инстанции. Утверждение Мод Рассел более правдоподобно, но все равно не следует относиться к одному или двум людям, делающим заявление, как к факту.

Я думаю, было бы полезно, если бы раздел мог дать краткий обзор доказательств (что она была бисексуальной), чтобы позволить читателям решить самим. Как указали пользователи выше меня, просто потому, что что-то часто повторяется, не означает, что для этого есть достаточный источник. Waitalie Nat ( talk ) 14:50, 7 июля 2018 (UTC) [ ответить ]

Исходная книга, на которой основаны все последующие заявления о бисексуальности, была опубликована только в 1993 году, спустя годы после смерти Жозефины Бейкер. Возможно, предложение в основном тексте здесь следует просто изменить, чтобы оно звучало как «В 1993 году мисс Бейкер посмертно была признана бисексуальной». — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 92.18.146.128 (обсуждение) 10:32, 13 ноября 2019 (UTC) [ ответить ]

Я рад, что первый абзац «бисексуал» был удален за последние несколько дней. Французская Википедия не придала этому большого значения. Аналогично, «Масон» должен быть гораздо менее заметным. Сексуальная ориентация Бейкер или членство в масонской ложе являются незначительными аспектами ее жизни, и такое внимание направлено на ее дискредитацию. Оскорбительным является АКЦЕНТ. Он может быть политически мотивированным. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2A00:23C6:E04:2000:FC31:1F60:BED6:EBE9 (обсуждение) 18:23, 7 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]

Мне кажется, что ее следует считать частью темы джазовой музыки, в противном случае все упоминания о ее пении французского джаза следует удалить, а все ссылки, упоминающие джаз или посвященные джазу, включающие Бейкера, например, Oxford Companion to Jazz, и статьи вроде «Настоящая первая леди джаза» и «Le Jazz-Hot» можно считать подозрительными... плюс, что насчет категории «Французские джазовые певицы»? Shearonink ( обсуждение ) 05:19, 30 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, вы сделали правильный шаг, вернув баннер WikiProject Jazz на эту страницу. —  MShabazz  ^Talk / _Stalk 17:59, 30 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]

Джазовые категории были удалены в этой редакции. Я думаю, что джазовых котов следует сохранить — давайте обсудим. Shearonink ( обсуждение ) 18:37, 14 февраля 2019 (UTC) [ ответ ]

Почему вы так думаете?
Vmavanti ( talk ) 18:40, 14 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]

Кстати, слово Jazz пишется с маленькой буквы.
Vmavanti ( talk ) 18:41, 14 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]

Хорошо. Я здесь, чтобы обсудить, почему вы считаете, что категории джаза должны быть удалены из этой статьи. Вы редактор, который удалил их — давайте обсудим, почему вы считаете, что эти категории должны быть удалены. Что касается начала того, почему я считаю, что категории джаза должны быть сохранены, я отошлю вас к моему посту от декабря 2017 года на этой странице:

«Мне кажется, что ее следует считать частью темы джазовой музыки, в противном случае все упоминания о том, что она поет французский джаз, следует исключить, а все статьи, упоминающие джаз или посвященные джазу, включающие Бейкера, например, Oxford Companion to Jazz, и статьи вроде «Настоящая первая леди джаза» и «Le Jazz-Hot» можно считать подозрительными...»

Давайте поговорим об этом. Хорошо? Shearonink ( обсуждение ) 19:05, 14 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, я задал вам вопрос. Продолжайте.

Oxford Companion to Jazz упоминает Жозефину Бейкер на двух страницах издания в мягкой обложке 2008 года, которое лежит у меня рядом. На стр. 700 она появляется в одном предложении: «Первое полностью черное шоу на Бродвее, Shuffle Along, продемонстрировало спектр джазовых танцев, от софт-шута и степа до акробатических танцев, и представило многих джазовых танцоров (включая привлекающую внимание хористку по имени Жозефина Бейкер). На стр. 223 она упоминается в контексте песни Ирвинга Берлина, спетой Этель Уотерс («Harlem on my Mind, остроумная пародия на Жозефину Бейкер)».

В трехтомном твердом переплете New Grove Dictionary of Jazz (2-е изд.), который лежит у меня рядом, нет записи о Бейкер. В AllMusic online есть запись о ней, которая начинается словами «танцовщица и певица Жозефина Бейкер прошла путь от водевиля до нью-йоркского театра, затем до парижской сцены кабаре и стала звездой Европы до 21 года». Нигде в статье ее не называют джазовым музыкантом или джазовой певицей. Водевиль, кабаре, традиционная поп-музыка, но не джаз.

В «Биографической энциклопедии джаза» Леонарда Фезера и Айры Гитлера (мягкая обложка, 1999 г.), которая лежит у меня рядом, о ней нет ни одной записи.

Она не упоминается в «Истории джаза» Теда Джойи. Также на моей полке.
Vmavanti ( talk ) 19:14, 14 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]

PS "Джаз" пишется с маленькой буквы.
Vmavanti ( обсуждение ) 19:14, 14 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]

"иначе все упоминания о ее пении французского джаза должны быть удалены" Ну и что? На моей клавиатуре есть клавиша Delete. Это просто.
Vmavanti ( talk ) 19:16, 14 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]

Я уверен, что вы эксперт в джазе. Но загонять мисс Бейкер в рамки джазового опыта, когда она была хорошо известна своими джазовыми танцами ... мне кажется не совсем логичным. Но что поделать. Shearonink ( talk ) 05:54, 15 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]

Легко ошибиться, потому что термины очень двусмысленны, а термины, которые мы используем (джаз, джазовое пение, джазовые танцы), на самом деле не были определены до недавнего времени. Но если бы у нас не было слов для вещей, мы бы никогда не писали друг другу и не разговаривали друг с другом. Мы бы сидели в тишине.

Кстати, почему вы продолжаете писать слово «джаз» с заглавной буквы? Я уже третий раз об этом упоминаю, но вы не меняете стиль написания и не спрашиваете меня. Дебаты и разногласия являются частью нормального функционирования Википедии. Ошибки — это нормально. Все совершают ошибки. Проблема возникает, когда мы не учимся на них. Я не родился с знанием о джазе. Никто не знает. Я читал о нем в течение своей жизни и получил опыт, который пополняет мои знания.

К твоему мнению: я не уверен, что ты имеешь в виду под «джазовым опытом». Бейкер некоторое время выступала в клубе Cotton Club в качестве хористки, так что она была среди многих джазовых музыкантов (хороших), когда это определялось. Но если ты находишься в комнате хирургов, делает ли это тебя хирургом? Если ты находишься в комнате, полной японцев, делает ли это тебя японцем? «Джазовый опыт» — это неопределенный, двусмысленный термин в области (джаз), в которой много неопределенных, двусмысленных терминов. Большего и не нужно. Вот почему всегда было так много разногласий. Существует пагубное желание избегать определений и проведения различий. Жозефина Бейкер, похоже, больше стриптизерша, чем джазовая танцовщица. Вот почему она в Зале славы бурлеска. Мне приходится принимать решения о том, что включать в джазовый проект. В мире 7,7 миллиарда человек, 27 000 статей о джазе, и двое из нас делают большую часть работы. Два. Мне нужно где-то провести черту. Я знаю, что это не понравится всем. Я думаю о том, что я делаю, и я делаю ошибки.

Джазовый танец на самом деле появился лишь несколько лет спустя, связанный с Джином Келли, Гасом Джордано, Луиджи и Бобом Фоссом (все они обучались классическому балету), и он не имеет ничего общего с джазовой музыкой. Первое использование слова «джаз» было на страницах бейсбольных видов спорта в Сан-Франциско около 1906 года. Я помню, много лет назад было что-то под названием «jazzercise». Я даже не знаю, существует ли этот термин сейчас, но для меня он бессмыслен.
Vmavanti ( talk ) 17:05, 15 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]

Для ясности, в этой правке Vmavanti удалил статью из категории "джазовый певец". Правка, указанная в самом верху этого обсуждения, удалила статью из WP:WikiProject Jazz . Это две разные вещи.

Бейкер была многим, но мне было бы трудно защищать описание ее как джазовой певицы (даже если бы автор назвал ее биографию Бейкер Джаз Клеопатра). Популярные СМИ бросаются словом «джаз», не обращая особого внимания на его значение. Похоже, они думают, что в США и Европе 1920-е годы были эпохой джаза , поэтому популярная музыка или музыканты 1920-х годов, должно быть, создавали джаз.

Меня меньше волнует, какой WikiProjects присматривает за статьей, чем категоризация статей. Глядя на другие статьи в категории:Американские джазовые певицы и категории:Французские джазовые певицы, действительно трудно утверждать, что Бейкер была частью той же вокальной традиции, что и они. И я думаю, это подтверждается тем фактом, что джазовые энциклопедии, на которые ссылается Vmavanti, не упоминают Бейкер или кратко пробегают мимо нее, чтобы сосредоточиться на мейнстриме вокального джаза. — Malik Shabazz  ^Talk / _Stalk 05:00, 16 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]

Итак, вы все согласны, что статья Жозефины Бейкер не принадлежит WikiProject Jazz?... Я могу представить, что ее следует убрать из категорий джазовых певиц, и да, это дело участников WikiProject Jazz, которые вносят свой вклад, чтобы определить, кто принадлежит к проекту, а кто нет... Просто удаления застали меня врасплох. Что я могу сказать - иногда я инклюзивист.

Я хочу отметить, что существует разница между «джазовыми танцами» в стиле Фосса на Бродвее, которые появились в 1950-х годах, и народным стилем, изначально известным как джазовые танцы (в основном степ), который можно увидеть в 1921 году в шоу Shuffle Along на Бродвее, которое сыграло важную роль в карьере мисс Бейкер, Поля Робсона, Юби Блейк и т. д. И я не знаю, как бы я охарактеризовал карьеру мисс Бейкер, как ее карьеру стриптизерши... Но разные мазки для разных людей. Спасибо, Shearonink ( обсуждение ) 06:25, 16 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]

Хорошее редактирование имеет причины. «Разные штрихи» не входят в их число. Как и «инклюзивист». Это бессмысленные термины, которые заменяют мысль. Нет таких понятий, как инклюзивист или делиционист. Это не футбольный матч, где выбирают сторону. Малик Шабазз прав: Бейкер не следует классифицировать как джазовую певицу, если сравнивать ее с другими, которые ею являются. Я также согласен с неадекватностью термина «век джаза». Это литературный термин, который мало что значит. Слишком расплывчатый, общий и абстрактный. Возможно, учителя английского языка и журналисты с этим согласны. Я нет.
Vmavanti ( talk ) 17:36, 16 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]

Когда я подписался словами "разные удары для разных людей", я имел в виду ваше описание мисс Бейкер как стриптизерши. Я не согласен, и это нормально.

Кстати, я согласен с Маликом Шабаззом и с тобой - я сказал, что ты прав, что мисс Бейкер не джазовая певица. Иногда у людей разные мнения о редактировании и содержании - приход к консенсусу и изменение редакторами своего мнения - одна из замечательных особенностей Википедии. Ура, Shearonink ( обсуждение ) 15:54, 19 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]

В этой статье говорится:

Оказанная ей честь побудила ее продолжить свою борьбу, организовав акцию « Спасите Вилли Макги » после того, как в 1948 году он был признан виновным в избиении до смерти владельца мебельного магазина в Трентоне, штат Нью-Джерси .

Если вы перейдете к статье по ссылке о Вилли Макги , то там вообще не будет упоминаний о чем-либо, связанном с избиением до смерти владельца мебельного магазина. Есть ли (возможно) два Вилли Макги? В приведенном выше предложении нет ссылки, поэтому оно может быть не совсем точным. Я не знаком с этой темой, поэтому мне некомфортно выяснять, какое из них верно. ···日本穣·投稿· Поговорите с Нихондзё · Присоединяйтесь к WP Japan ! 01:16, 23 ноября 2019 (UTC) [ ответить ]

Основываясь на «Казни моего деда», я думаю, что ссылка верна, но содержание статьи Бейкера — нет, и его следует изменить и процитировать. Gleeanon409 ( обсуждение ) 02:06, 23 ноября 2019 (UTC) [ ответить ]

@ Gleeanon409 : Спасибо. Я пометил предложение как сомнительное. Я оставлю это обсуждение здесь на некоторое время, чтобы дать время всем предоставить источники. Если ничего не будет предоставлено, я удалю предложение (или, по крайней мере, ссылку, поскольку вполне возможно, что есть еще один Вилли Макги). ···日本穣·投稿· Поговорите с Nihonjoe · Присоединяйтесь к WP Japan ! 17:23, 25 ноября 2019 (UTC) [ ответить ]

Я нашел RS о мисс Бейкер и ее участии в деле мистера Макги. Там ничего не говорится о владельце мебельного магазина или Нью-Джерси. Я не могу не думать, что это чья-то шутка. Я собираюсь изменить эту статью на то, что говорит RS. -- AS Brown ( обсуждение ) 05:16, 23 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

«ПОСЛЕДНИЙ ТАНЕЦ ЖОЗЕФИНЫ БЕЙКЕР» Шерри Джонс, роман, опубликованный Gallery Books/Simon and Schuster в декабре 2018 года, следует добавить в список произведений о мисс Бейкер. (Полное раскрытие информации: я автор.) --Шерри Джонс — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен CyberSmartWriting ( обсуждение • вклад ) 00:20, 6 декабря 2019 (UTC) [ ответить ]

Разве не было бы более уместно указать ее как американо-француженку? Она была гражданкой США почти половину своей жизни, и хотя Франция была ее приемной страной большую часть жизни, и именно там она сделала свою карьеру и семью, она вовсе не отказывалась от США. Она была очень видной фигурой в движении за гражданские права в США. Она работала с NAACP, выступала на марше на Вашингтон. Там даже говорится, что Коретта Скотт Кинг попросила ее возглавить движение после убийства Мартина Лютера Кинга. 89.240.253.40 (обсуждение) 14:07, 27 февраля 2020 (UTC) [ ответить ]

• Я думаю, что текущее описание «американо-рожденная француженка» является лучшим. Она была гражданкой Франции. Она отказалась от своего гражданства США. Никто не утверждал, что она «отказалась» от США. Согласно Wiki, принято указывать юридическое гражданство субъекта в строке. ExRat ( обсуждение ) 01:07, 28 февраля 2020 (UTC) [ ответить ]

Ввод содержит предложение:

Бейкер однажды сказал: «У меня две любви: моя страна и Париж».

который взят из статьи на Al Jazeera, содержащей предложение

«У меня две любви», — сказал однажды художник, — «моя страна и Париж». ^[1]

Но разве эта формулировка не глуповата? Вот дословный перевод первых двух строк припева ее самой известной песни:

У меня две любви

Mon pays et Paris

Бейкер не говорила это однажды , она пела это много раз . -- Lambiam 09:50, 20 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

Известен ли кому-нибудь независимый источник утверждения о том, что «В 1968 году [Бейкеру] было предложено неофициальное руководство движением в Соединенных Штатах Кореттой Скотт Кинг после убийства Мартина Лютера Кинга-младшего». Похоже, что это утверждение может исходить из заявлений в книгах членов семьи Бейкера и, возможно, было взято оттуда (или из Википедии?) некоторыми другими источниками. С уважением, BennyOnTheLoose ( обсуждение ) 00:35, 19 сентября 2021 (UTC) [ ответить ]

Есть ли какие-либо опубликованные во французской прессе сообщения, которые отражают нежелание Бейкера принять руководство Движением за гражданские права, прежде всего из соображений безопасности? -- Radzsoleil ( обсуждение ) 15:32, 19 ноября 2021 (UTC) [ ответ ]

Согласно странице Жана Клода Бейкера (Жан-Клод Жюльен Леон Тронвиль), было 2 Жана-Клода Бейкера. Один был членом племени, а другой был пожилым человеком, с которым Бейкер познакомился в 1943 году. Было бы неплохо получить некоторые разъяснения по этому поводу. Это был Жан-Клод Жюльен Леон Тронвиль, который покончил с собой в 2015 году. Фрэнсис Ханнауэй ( обсуждение ) 17:31, 30 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

Поскольку предыдущее обсуждение сексуальной ориентации Бейкера состоялось почти десять лет назад, и поскольку статья, по-видимому, больше не отражает консенсус, достигнутый в ходе того обсуждения, я хочу возродить эту тему с новой силой.

Насколько я понимаю предыдущий консенсус, хотя многие источники и заявляют о ее сексуальной ориентации, как показано в предыдущем выступлении, почти все, если не 100%, из них при отслеживании приводят к биографии Жан-Клода Бейкера, чья биография сомнительна.

Однако некоторые выражения, подтверждающие ее бисексуальность как полностью принятый факт, вернулись в статью, все еще с источниками, которые некритически цитируют книгу Жан-Клода Бейкера. Например: «Бейкер также был вовлечен в сексуальные связи, если не отношения, с Адой «Бриктоп» Смит, французской писательницей Колетт и, возможно, Фридой Кало.[68]» где источником 68 является эта статья: http://www.glbtqarchive.com/arts/baker_josephine_A.pdf которая, если посмотреть на цитаты, цитирует книгу Жан-Клода и рецензию на книгу Жан-Клода, никаких дополнительных источников.

Я собираюсь попытаться отредактировать статью, чтобы более четко обозначить ее предполагаемую бисексуальность, по сути, пытаясь сделать это «мета»-обсуждением в рамках статьи.

Я предполагаю, что есть ее биографии на французском языке, поскольку именно там она провела большую часть своей жизни. Интересно, есть ли способ сотрудничать с проектами французской Википедии, чтобы попытаться получить доступ к этим источникам? Может быть, в этих источниках есть что-то, что может добавить больше ясности? А пока обсуждайте. Sevey13 ( talk ) 01:06, 14 февраля 2022 (UTC) [ ответить ]

В отсутствие какого-либо обсуждения и в отсутствие консенсуса независимых источников, которые не отслеживают Жан-Клода Бейкера, я собираюсь удалить теги, связанные с ЛГБТ, из статьи. Если появится больше информации, давайте добавим их обратно. Sevey13 ( talk ) 00:13, 12 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]

Знаю, это мелкая придирка, но в абзаце о доме ее детства он упоминается как «212 Targee Street (некоторые жители Сент-Луиса называют его Johnson Street)», что звучит неуклюже и не имеет особого смысла. Насколько я могу судить, улица была переименована, но неясно, когда. Это была определенно Targee Street в 1898 году, когда Фрэнки Бейкер (не родственник) застрелила своего парня в том же здании, в инциденте, который вдохновил на « Фрэнки и Джонни ». Я считаю, что она стала Johnson Street в первые несколько лет века, вероятно, до того, как там поселилась семья Жозефины, но я не могу найти хороший источник об этом или о том, когда именно произошло переименование. Улица, которая шла с севера на юг между 14-й и 15-й улицами, была снесена бульдозером, чтобы построить Kiel Auditorium в 1934 году, и место этого здания теперь находится в самом сердце Enterprise Center .

Это предложение ранее также указывало улицу в неправильном районе, Mill Creek Valley , который находится в нескольких кварталах к западу, но я исправил это. Google сообщает мне, что это очень неуклюжее предложение, включая неправильный район, было скопировано по всему интернету. MD5353 ( talk ) 00:09, 29 января 2023 (UTC) [ ответить ]

В сентябре 1939 года, когда Франция объявила войну Германии... Она общалась с немцами в посольствах, министерствах, ночных клубах, очаровывая их и одновременно тайно собирая информацию.

После объявления войны немецкое посольство в Париже было закрыто. Сколько немцев, владеющих (секретной или важной) информацией, работали в негерманских посольствах, министерствах (в Париже, конечно, министерствах Французской Республики) или проводили время в ночных клубах в столице противника? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 91.13.145.145 (обсуждение) 07:42, 18 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

Вместо того, чтобы появиться в Карнеги-холле в 1973 году, я почти уверен, что Бейкер появился в PALACE THEATRE (47th&Broadway) в водевиле-ревю в духе Джуди Гарленд. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 198.23.5.10 ( обсуждение ) 19:38, 2 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я искал этот источник: «Взлет и падение Жозефины Бейкер». Dollars & Sense . 13. 1987.

Я нашел эти страницы индекса на archive.org, где перечислены выпуски издания «Dollars and Sense» за 1987 год.

Я нашел этот архив статей Dollars и $ense, публикуемых ежегодно. В выпуске 1987 года нет статьи "Взлет и падение Жозефины Бейкер", как и в 13-м томе выпуска 1991 года.

По сути, единственные веб-источники, которые я смог найти для "Взлета и падения Жозефины Бейкер", ссылаются на этот источник в Википедии! Я даже не могу найти ссылку на эту статью, чтобы убедиться в ее существовании, не говоря уже о том, чтобы прочитать ее текст.

Если кто-то может проверить этот источник и его содержание, я буду признателен. DBlasioN ( обсуждение ) 16:18, 14 января 2025 (UTC) [ ответить ]