Обсуждение:Исмаил I

Защита статьи

Привет всем, судя по нелепым аргументам в разделе обсуждений, выдвинутым людьми, находящимися под влиянием крайних идеологий, я хотел бы сообщить всем, что статьи, подобные этой, и многие темы, связанные с Ираном и Великим Ираном, постоянно подвергаются нападкам со стороны вандалов. Вандалы, которые ссылаются на источники, многие из которых полны нелепых альтернативных фактов и дезинформации, чтобы подкрепить свои нелепые заявления. Главный вопрос в этой статье - происхождение Шаха Исмаила, я считаю, что многие пантюркисты захватили эту страницу, утверждая, что Шах Исмаил был турком или турком или кем-то еще, что им нравится. Эти заявления не только беспочвенны и звучат нелепо, но они еще и вторглись в эту статью! Большинство людей, которые проводят in-dpeth resarch не только по династии Сефевидов, но и по азербайджанскому народу, поймут, что азербайджанцы - тюркский народ, потому что они говорят на тюркском языке, но они культурно иранцы/иранцы, а также генетически и исторически иранцы/иранцы. Вот почему Шах Исмаил считается иранцем, ведь он курдско-азербайджанского происхождения. Мы должны защитить эту страницу от вандализма. Просто предупреждаем.

Спасибо — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Migboy123 ( обсуждение • вклад ) 09:11, 6 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

Неискренняя статья, полностью игнорирует тюркскую/туркменскую идентичность Исмаила I.

Статья неискренняя, утверждать, что Исмаил I был курдом, это то же самое, что утверждать, что королева Елизавета немка, конечно, в генеалогическом древе есть немецкие корни, но она королева Великобритании... здесь, кажется, есть некоторая путаница или целенаправленные попытки обмануть читателей. У Исмаила I мог быть японский потомок 13 поколений назад! пытаться связать потомка 13 поколений назад и напрямую с нынешней этнической принадлежностью просто нелепо и довольно смехотворно. В течение 2-3 поколений национальность и чувство идентичности человека могут полностью измениться.
В этой статье полностью игнорируется тот факт, что Исмаил I вырос в туркменской/турецкой сфере влияния, его дед женился на женщине из рода Аккоюнлу, его отец был Аккоюнлу, к моменту его рождения семья Исмаила I была полностью тюркизирована, напрямую через брак/потомство, в языковом, военном и культурном плане. Родным языком Исмаила I был турецкий, он говорил на этом языке с войсками, со своей семьей, при дворе. Я знаю, что есть немного обиды на плечо среди некоторых панирански настроенных людей на Вики, но факты есть факты. 109.148.253.190 (обсуждение) 12:22, 31 марта 2015 (UTC) [ ответить ]
Мне интересно узнать, считают ли люди, что эта проблема решена. Ни lede, ни infobox теперь не упоминают курдское происхождение Исмаила, а в других частях статьи упоминается только то, что у него были курдские предки, а также предки других национальностей. MPS1992 ( talk ) 21:13, 16 сентября 2016 (UTC) [ ответить ]
Он не был курдом, а имел иранское происхождение и коренное ближневосточное происхождение, Исмаил по материнской линии, которая происходит от Узун Хасана, также смешан с грузином, греком и турком, и, кстати, Узун Хасан был больше греком генетически, чем турком, и я не буду говорить о глубоком происхождении тюркских народов, таких как огузы и татары, потому что это долгий спор об ассимиляции, однако, обвиняя владельца этой статьи в том, что он паниранист, вы говорите, что вы пантюркист, как 89% - 97% азербайджанцев или турок из Анатолии, вы обвиняете кого угодно, кто не согласен с вами, в том, что вы паниранист, в то время как вы здесь пантюркист. Иронично... Иранский историк (обсуждение) 07:20, 21 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]

Шах Исмаил Хатаи - сын турка, и об этом есть много статей, пожалуйста, посмотрите эти статьи Sərraf Türksoy (обс.) 11:12, 7 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

Забавно, что большинство из вас, пантюркистов, получают ложную информацию и выводы о том, что вы думаете, что «Хатаи» — это фамилия, в то время как это слово/термин, Исмаил высмеивал турок, согласно кызылбашам. Автор: Эскандер Бег Туркоман Иранский историк (обсуждение) 07:22, 21 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]

Дедом шаха Исмаила Хатаи был Узун Хасан Хасан. Узун Хасан был правителем государства Аггоюнлу, как может быть, что кто-то, у кого отец и дед были турками, становится персом или курдом?Пожалуйста, исправьте это. Шах Исмаил Хатаи - шах Азербайджана Sərraf Türksoy (обсуждение) 11:15, 7 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

Этническая принадлежность и происхождение шаха Исмаила подробно изложены в статье. Пожалуйста, не используйте страницы обсуждения Википедии как форум . Ваши утверждения должны основываться на надежных источниках . ---Wikaviani (обсуждение) (вклад) 06:41, 10 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

Без названия

Я отменил 3 правки с 2 IP, удалив источники и информацию. Tājik ( talk ) 15:42, 17 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Я восстановил оригинальную цитату Минорского. Таджикский ( обсуждение ) 00:31, 25 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]
Я снова отменил необъяснимые удаления анонимного IP. Таджик ( обсуждение ) 17:05, 2 мая 2009 (UTC) [ ответить ]

Согласно Гумилеву Л. (Босфера и этногенез Земли, М., 2001) Шах Исмаил имеет чисто тюркское происхождение и его родным языком был азербайджанский турецкий. Поэтому он писал на азербайджанском турецком. Уважаемый ТАДЖИК, Вы написали, что по Минорскому Шах Исмаил был двуязычным при рождении. Во-первых, нам всем должно быть стыдно говорить о Шахе Исмаиле как о двуязычном. Во-вторых, Идея Минорского не может быть использована здесь в качестве критерия. Поэтому я удаляю «Минорский». У Шаха Исмаила ИМЕЕТСЯ ТУРЕЦКИЙ ДИВАН, и все знают, что это был его родной язык.

Ирак

В разделе « Жизнь и политическая история» говорится: « Багдад и святые шиитские святыни Наджафа и Кербелы были захвачены у турок-османов, потеряны и вновь отвоеваны».

Я думаю, это предложение нужно пересмотреть. Исмаил умер в 1524 году. Ирак никогда не был частью Османской империи до 1524 года. Ирак был аннексирован Османской империей в 1534 году, через десять лет после смерти Исмаила. Так что не было никакого завоевания и повторного завоевания Ирака у Османской империи. На самом деле, Исмаил завоевал Ирак у Мурат-бея из туркменов Аккоюнлу в 1508 году Недим Ардога ( обсуждение ) 13:23, 16 октября 2009 (UTC) [ ответить ]

О языке

В тексте статьи теперь говорится, что он был двуязычным «с рождения». Начал ли он говорить на двух разных языках с того момента, как вышел из своей матери? Если так, она могла быть несколько расстроена. Я думаю, что имеется в виду либо «его семья была двуязычной», либо «он вырос двуязычным».

70.18.16.154 ( обсуждение ) 07:18, 22 мая 2010 (UTC) [ ответ ]

Хатаи означает грешник?

Я старался изо всех сил, но не смог найти статью Дёрфера о значении слова Khatā'ī. Я думаю, что это также может быть связано с киданей , поскольку на персидском языке это слово пишется как Khatā'ī. -- Alborz Fallah ( обсуждение ) 16:17, 22 мая 2011 (UTC) [ ответить ]

Его псевдоним Хатаи арабского происхождения ( арабский : خطائي / Ḫaṭāʾī) и означает «тот, у кого есть ошибки». Так что более широкое значение имени действительно «грешник», но в поэтическом смысле. Это не имеет абсолютно никакого отношения к кидани или чему-либо еще.
Alborz прав. Khatai в трудах Шаха Исмаила относится к народу Khatai, а не к грешникам. Исмаил утверждал, что он непогрешим, тень бога и скрытый имам, как он мог быть грешником? Я говорил с профессором, которая преподает этот предмет, и вот что она мне сказала. -- Critical M104 ( обсуждение ) 13:36, 14 марта 2012 (UTC) [ ответить ]

POV проталкивает правки

Я обнаружил попытку этноцентризма от User:Lysozym ‎ и User:Xashaiar. Эти правки: A, B и т. д. являются POV pushing. Совершенно очевидно, что их попытка заключается в том, чтобы удалить термин Шах Азербайджана . Однако это исторический факт. Сначала Исмаил стал «Шахом Азербайджана» . А затем он стал шахом всего Ирана. Хорошо? POV pushing edit. Совершенно очевидно, что ваша попытка заключается в том, чтобы удалить термин Шах Азербайджана . Это исторический факт. Прежде всего, он стал «Шахом Азербайджана» . А затем он стал «Шахом Ирана» . Спасибо. Takabeg ( talk ) 10:52, 9 октября 2011 (UTC) [ ответить ]

И есть ли у вас какие-либо источники для имени "Абу ль-Музаффар бин Хайдар ас-Сафави"? Я не смог найти его в Reliable sources . Takabeg ( talk ) 11:01, 9 октября 2011 (UTC) [ ответить ]
  • «...в Тебризе он был возведен на престол как шах Азербайджана (1501)». Вудбридж Бингем, Хилари Конрой, Фрэнк Уильям Икле, История Азии: Формирование цивилизаций, от античности до 1600 года , Аллин и Бэкон, 1974, стр. 116.
  • «...стал шахом Азербайджана в 1501 году и шахом Ирана годом позже». Кертис Ф. Джонс, Разделяй и погибай , AuthorHouse, 2011, стр. 245.
  • «...в июле 1501 года Исмаил был возведён на престол как шах Азербайджана ». Новая Британская энциклопедия: Micropædia , Британская энциклопедия, 1991, стр. 295.
    • Иран: путеводитель по стране на грани , стр. 56.
  • «Стать шахом Азербайджана в 1501 году после завоевания Тебриза» Энциклопедия Американа , том 1, Гролье, 2000, стр. 511.

Takabeg ( обсуждение ) 11:17, 9 октября 2011 (UTC) [ ответить ]

Этноцентрический? а) из упомянутых выше источников только можно считать релевантными и надежными ( Encyclopaedia Americana ). Существуют гораздо лучшие источники, такие как Encyclopaedia Iranica, Cambridge History of Iran и т. д. Почему вы не ссылаетесь ни на один из них? б) Современных национальных границ и самопонимания тогда не существовало. Исмаил не называл себя «азербайджанцем» или «королем Азербайджана». Он называл себя «сефевидом» и наследственным гроссмейстером этого движения. Его первые сражения были направлены на то, чтобы отомстить за своего отца. После победы над туркменскими конфедерациями он осознал вакуум власти и объявил себя королем всего Ирана. Прочтите Минорского или Сэвори. в) Несмотря на то, что эта информация неверна (то есть, что он был «королем Азербайджана»), она все равно упоминается в статье. Но это не имеет значения для введения. За очень короткое время он утвердился как «король Ирана», и его признали таковыми его османские и узбекские враги. -- Лизоцим ( обсуждение ) 18:52, 9 октября 2011 (UTC) [ ответить ]


Шах Исмаил был шахом Ирана, а не Персии. Почему, когда я читаю Википедию, там написано, что он шах Персии?? Предлагаю удалить. Мой источник

Savory, «The Safavid State and Polity», стр. 214, где приведены комментарии Ремера; там же, стр. 206—208, где приведены дополнительные примеры из Искандара Мунши, показывающие, что Иран рассматривался этим историком как позитивное образование или государство.

The_Cambridge_History_of_Iran_Volume_6 страница 352. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Mirhasanov ( обсуждение • вклад ) 19:48, 3 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Внимание экспертов

Меня предупредили, что кто-то изменил все мужские местоимения на женские. Поэтому я поменял обратно, her на his, she на he, girl на boy, daughter на son. Проблема в том, что в некоторых отрывках неясно, что правильно, так как несколько человек были женщинами. Любой знающий человек, который может прочитать разделы и правильно сопоставить местоимения с лицами, может внести изменения в статью.

Особенно сбивает с толку этот отрывок: «Его отец, Марта, был сыном Узун Хасана от его мужа, понтийского грека Феодоры, более известной как Деспина Хатун.[6] Феодора была сыном императрицы Иоанна IV Трапезундского. (Он женился на Узун Хасане, чтобы защитить Трапезунд от османов.[7]) Исмаил рос двуязычным, говорящим на персидском и азербайджанском языках.[8][9]» Я понятия не имею, правильны ли слова муж, сын, отец или они также были неправильно изменены.

Спасибо! Ocaasi t | c 22:32, 23 февраля 2012 (UTC) [ ответить ]

Зачем кому-то это делать?! Может кто-нибудь объяснить? Я недавно изучал Сефевидов, так что займусь этим вопросом, когда появится возможность. -- Critical M104 ( обсуждение ) 13:40, 14 марта 2012 (UTC) [ ответить ]

ответ на курдские претензии

Краткое объяснение односторонних претензий.-- 83.66.126.43 (обсуждение) 12:58, 3 октября 2012 (UTC) [ ответить ]

http://www.youtube.com/watch?v=O8usSxFs8Eo&feature=relmfu

Youtube не является надежным источником. Unflavored ( talk ) 00:03, 4 октября 2012 (UTC) [ ответить ]

Переговоры Шаха Исмаила Хатаи и Явуза Султана Селима были на турецком языке Они говорили на турецком языке, потому что их корни были турецкими. Есть несколько статей об этом Sərraf Türksoy (обсуждение) 11:23, 7 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

неправильный

В нем ошибочно утверждается, что Исмаил обратил Иран из суннитского ислама в исмаилитский шиитский ислам, что неверно — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 50.143.179.68 (обсуждение) 07:12, 21 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Вы предполагаете, что иранцы не были суннитами? Имя Омар было распространено в Иране до Сефевидов, например Омар Хайям
Киумарс Ирани (обс.) 08:11, 15 сентября 2013 (UTC) [ ответить ]

Исмаил не курд

Курдский корень Исмаила представлен только в одном историческом источнике, но многие другие отвергают это утверждение. Я думаю, что самым ценным источником о личности Исмаила является его «диван». Он использовал такой чистый турецкий в своем диване. Единственное утверждение не может быть приемлемым для того, чтобы отметить его как «курдский». — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 85.104.51.158 (обсуждение) 11:38, 24 июня 2013 (UTC) [ ответить ]


Дорогие Канзасские Медведи , IamNotU,

Я возражаю против нижеследующего утверждения, поскольку вижу тенденцию последних 7 лет, направленную на то, чтобы сделать Шаха Исмаила курдом, и я хотел бы это оправдать.

«Исмаил родился у Марты и шейха Хайдара 17 июля 1487 года в Ардебиле. Его отец, Хайдар, был шейхом суфийского ордена Сафавийа и прямым потомком его курдского[9][10][11] основателя Сафи-ад-дина Ардабили (1252–1334)».


Сначала я буду основываться на источниках, в которых говорится, что происхождение Сайса Сафи ад-Дина неясно, однако в этой статье это было использовано в качестве ссылки для обоснования того, что он был курдом:

«Питер Б. Голден: Введение в историю тюркских народов; В: Осман Каратай, Анкара 2002, стр. 321» - ссылка 19 в этой статье.

Эта цитата была опубликована Питером Б. Голденом в researchgate. Я просмотрел ученого и не нашел ни одного утверждения, в котором бы четко говорилось, что основатель ордена Сефевидов был курдом. Цитата была опубликована в 1992 году, я не смог найти никакой информации, которая бы указывала на то, что она была отредактирована в 2002 году. Даже на его официальной странице в researchgate нет информации о том, что эта цитата была повторно опубликована в 2002 году.

«Сефевиды произошли от Сайха Сафи ад-Дина (1252-1334), основателя суннитского ордена ~уфиев. Его происхождение неясно, возможно, курдское или тюркменское. (стр. 371) - https://www.researchgate.net/publication/281319978_An_Introduction_to_the_History_of_the_Turkic_Peoples опубликовано Harrassowitz Verlag

Осман Каратай, Анкара 2002 - ссылка на перевод книги Османа Каратая 2002 года (https://dergipark.org.tr/en/pub/iutarih/issue/9612/120071). Если эта книга ссылается на суфийский орден, являющийся курдским, а не малоизвестным, как указано в оригинальной цитате, то источник нельзя считать надежным.

Во-вторых, номер ссылки [10] Savory 1997, стр. 8. - Мой вопрос к вам, ребята, правильно ли ссылаться на что-то, поскольку ссылка совершенно не ясна. Она ссылается на Encyclopædia Iranica. Правильно ли ссылаться на некоторые сайты, которые открыты Иранским фондом или основаны Иранским фондом? Это как если бы я использовал ссылки и ресурсы из Азербайджанского исследовательского центра. Вам не кажется, что это будет предвзятая информация? Более того, ссылка на ссылку не содержит достаточно информации, чтобы оправдать его курдское происхождение, она просто говорит, что во времена шаха Исмаила и Тахмасиба Сафват аль-Сафа пересмотрел, чтобы скрыть курдское происхождение семьи Сефевидов и подтвердить их притязания на происхождение от имамов. Достаточно ли этого, чтобы оправдать историю? Одно предложение? Открытый вопрос к вам, ребята, является ли эта ссылка действительной или нет.

Третий номер ссылки [9] Tapper, Richard (1997). Frontier Nomads of Iran: A Political and Social History of the Shahsevan. Cambridge University Press. стр. 39. ISBN 978-0521583367. Сефевидские шахи, правившие Ираном между 1501 и 1722 годами, произошли от шейха Сафи ад-Дина из Ардебиля (1252–1334). Шейх Сафи и его непосредственные преемники были известны как святые аскеты-суфии. Их собственное происхождение было неясным; вероятно, курдского или иранского происхождения...

Опять же, там говорится «вероятно», и по-прежнему упоминается, что это неясно.

Более того, я могу добавить еще одну ссылку из Roger Savory "Iran Under the Safavids". На странице 2 он ссылается на несколько источников. Позвольте мне дать краткую информацию о том, что он написал:

Первая теория: Он ссылается на Фирузшаха, первого члена семьи Сефевидов, о котором у нас есть исторические данные/информация. В книге говорится, что Фирузшах мигрировал из Йемена, это указывает на арабское происхождение семьи. Фактически, семья Сефевидов считала себя «Ахли Бейт», в этом случае это дает связь с тем, что семья является потомком пророка Мухаммеда.

Вторая теория: Сефевиды имеют тюркское происхождение, была высказана Давидом Аялоном. Это утверждение в той же книге.

Третья теория: семья Сефевидов была чисто арийцами, но они говорят на азеро-турецком языке. Это утверждение, сделанное Кесрави, однако, я хотел бы отметить, что он работал во времена шаха Резы Пехлеви, который пытался оправдать иранцев как чисто айранцев и также включить азербайджанцев в этот список. Таким образом, утверждение может быть предвзятым, но оно все еще не ясно относится к тому, мигрировала ли семья Сефевидов из Курдистана.

Четвертая теория: Велид Зекки Тоган, пересматривая труд Касрави, заявил, что происхождение семьи Сефевидов «может» быть связано с Мамланом Вахсудой, принцем Равади курдского происхождения.

Заключение. Как вы видите, все ссылки, используемые для обоснования курдского происхождения семьи, не говорят ничего прямо и ясно говорят, что происхождение неясно. Однако большинство статей в Википедии, связанных с династией Сефевидов, упоминают, что Сефевиды были курдами, без каких-либо колебаний, что делает информацию в Википедии предвзятой. Я думаю, что эти моменты должны быть отражены во всех статьях. Все статьи, в которых говорится, что это курдское происхождение, должны быть пересмотрены и изменены должным образом, чтобы отразить неясное происхождение семьи, которое может быть тюркским или курдским. Ничего из этого еще не доказано, пока что мы знаем, что семья говорила на азербайджанском, турецком и продвигала этот язык в суде, а не на курдском или персидском.

Большое спасибо за прочтение. Хочу отметить, что я потратил 4 часа на написание вышеуказанного заявления, проверяя все источники один за другим, чтобы избежать предвзятости из-за моей национальности и чувствительности к этой теме. Жду ваших комментариев.

С уважением, Мирхасанов ( обсуждение ) 07:24, 31 января 2020 (UTC) [ ответить ]


ИсторияИрана ( обсуждение ),

Добро пожаловать обратно. Пожалуйста, обоснуйте, почему вы считаете, что потомок семьи Сефевидов является курдом. Все ссылки, в которых говорится, что он курд, не говорят и не используют слово неясного или «может быть».

С уважением,

Мирхасанов ( обсуждение ) 14:38, 2 февраля 2020 (UTC) [ ответ ]

Вы пишете (спамите) в разделе, созданном в 2013 году, серьезно, что вы делаете? Кроме того, то, что вы говорите, явно неверно, любой, кто имеет базовые навыки владения английским языком, может это увидеть. Не удаляйте снова информацию из источников и прекратите спамить так много страниц обсуждения своими личными теориями и сомнительными интерпретациями. -- HistoryofIran ( обсуждение ) 14:45, 2 февраля 2020 (UTC) [ ответить ]

ИсторияИрана ( обсуждение ),

Мой друг, я не хочу быть грубым. Я магистр наук из Имперского колледжа Лондона и я действительно считаю, что мои основы английского языка очень хороши. Я анализировал источники и читал упомянутые книги и не нашел ни одного утверждения, которое говорило бы, что семья Сефевидов является потомками курдского происхождения. Я прочитал все эти три книги, ни в одной из них это не говорится, однако используются такие слова, как «неясный» или «может быть». Предложение ниже в статье является неправильной интерпретацией всех этих трех ссылок.

Исмаил родился у Марты и шейха Хайдара 17 июля 1487 года в Ардебиле. Его отец, Хайдар, был шейхом суфийского ордена Сафавийа и прямым потомком его курдского[9][10][11] основателя Сафи-ад-дина Ардабили (1252–1334).

С уважением, Мирхасанов ( обсуждение ) 20:12, 2 февраля 2020 (UTC) [ ответить ]

Тогда вам нужно поработать над своими навыками английского, это не моя проблема. Кроме того, я буквально только что нажал на одну из цитат, и я уже вижу, что вы неправы/лжете ( «Эта официальная версия содержит текстовые изменения, призванные скрыть курдское происхождение семьи Сефевидов и подтвердить их притязания на происхождение от имамов». [1]). Я уже пожаловался на вас администратору, и я не заинтересован в дальнейшем участии в этом. НЕ удаляйте исходную информацию и НЕ пытайтесь продвигать точку зрения. ЖДИТЕ консенсуса, прежде чем редактировать. НЕ пишите на моей странице обсуждения. Спасибо и пока. -- HistoryofIran ( обсуждение ) 21:02, 2 февраля 2020 (UTC) [ ответ ]

ИсторияИрана ( обсуждение ),

Пожалуйста, читайте другие источники, а не приводите цитату из Iranica, так как я уже усомнился в надежности этого источника. Я упомянул источник Iranicaonline, который в данном случае сомнителен и недостаточен для утверждения, что потомок семьи был курдом, так как другие источники не подтверждают это как факт. Iranicaonline не является надежным источником. И, пожалуйста, также прекратите делать свои комментарии личными! Я пытаюсь сделать здесь здоровую дискуссию, а не драку. Если у вас есть веские аргументы, вы можете это сделать, но нападать на меня и мою компетентность — это не тот способ, которым мы обсуждаем здесь вещи.

Искренне,

Мирхасанов ( обсуждение ) 21:17, 2 февраля 2020 (UTC) [ ответить ]

Кембриджский университет — ненадежный источник?

Для IP, который продолжает маркировать то, что ему не нравится , Cambridge University Press является приемлемым надежным источником . Ричард Таппер квалифицирован как ученый в этой области. Продолжение попыток маркировать указанные источники будет считаться деструктивным редактированием и может привести к блокировке. -- Kansas Bear ( обсуждение ) 16:07, 7 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Логика против историков

Некоторые ссылки не имеют никакого смысла. Например, Энтони Брайер, открытое цитирование, стр. 136 [20] говорит, что император Трапезунда отдал свою дочь-христианку суфийско-мусульманскому первосвященнику, у которого не было ни власти, ни армии, чтобы защитить даже себя, не говоря уже о защите Трапезундской империи от сверхдержавы мира того времени (т. е. от Османов)!

И каковы шансы, что верховный жрец религии женится на женщине другой веры (даже сегодня в 21 веке)? А затем жена отправляется в мусульманскую страну, строит церкви и пропагандирует христианство! Знаете, какие оправдания для шиитов это дало бы суннитам-османам и 80% иранского населения, которые были суннитами в то время? Они написали бы тысячи книг об этом и сожгли бы всю шиитскую общину заживо!

Достаточно взглянуть на расположение Трапезунда на карте и его расстояние от Ардебиля в Иране, чтобы усомниться в здравости таких заявлений. Используйте карту Google, чтобы проверить это самостоятельно!

Если вы пришли к выводу, что теория безумна, то вы должны подумать, почему так называемый историк выдвинул ее как исторический факт! К счастью, генетическая наука может вскоре решить эти головоломки! Пока что нам нужно полагаться на старый добрый метод аналоговой логики.

http://www.orderofsteugene.com/history/Trebizond.htm

Киумарс Ирани (обс.) 19:23, 14 сентября 2013 (UTC) [ ответить ]

Вам следует больше времени уделять исследованиям и меньше времени разглагольствованиям. Во всех этих книгах утверждается, что дочь Иоанна IV Феодора вышла замуж за Усуна Хасана.
  • Византийская дама: десять портретов, 1250-1500 , под редакцией Дональда М. Никола, стр. 121.
  • Папство и Левант, 1204-1571: пятнадцатый век , Кеннет Мейер Сеттон, стр. 222.
  • Падение Константинополя 1453 г. , Стивен Рансиман, стр. 173. — Канзасский медведь ( обсуждение ) 20:30, 14 сентября 2013 г. (UTC) [ ответ ]

Шах Исмаил был великим турецким правителем!

Шах Исмаил был определенно турком. Принятая точка зрения во всем мире такова. Уже сам писал турецкие поэмы и в турецкой культуре. И его этническое происхождение было азербайджанским турком, он родился в турецком городе Ардебиль. Все население Ардебиля полностью турки. Как же тогда он был курдом? Также государство Сефевидов славилось тем, что правило с турецкой культурой и использовало турецкий язык! 94.123.98.229 ( обсуждение ) 10:58, 17 октября 2013 (UTC) [ ответить ]

Серьёзно? Это всё равно, что сказать, что Газневиды были персами, потому что они говорили по-персидски, или что Моцарт был итальянцем, потому что он сочинял оперы на итальянском языке!
Вы не достигнете консенсуса, излагая свое мнение или делая нелепые заявления вроде: « Во всем мире общепринятая точка зрения такова ».
Источники, утверждающие, что Сефевиды были курдами:
  • Ричард Таппер, Пограничные кочевники Ирана: политическая и социальная история Шахсевана , Cambridge University Press, 1997, стр. 39; " Сефевидские шахи, правившие Ираном между 1501 и 1722 годами, произошли от шейха Сафи ад-Дина из Ардебиля (1252-1334). Шейх Сафи и его непосредственные преемники были известны как святые аскеты-суфии. Их собственное происхождение неясно; вероятно, курдского или иранского происхождения "
  • Мухаммад Камал, «Трансцендентная философия Муллы Садры» , Ashgate Publishing Inc, 2006, стр. 24; « Сафавиды изначально были суфийским орденом, основатель которого, шейх Сафи ад-Дин, суннитский суфийский мастер, происходил из курдской семьи » .
  • Эндрю Дж. Ньюман, «Сефевидский Иран: возрождение Персидской империи» , стр. 152; « Работая независимо друг от друга, иранские историки А. Касрави и З. В. Тоган пришли к выводу, что Сефевиды были курдами по происхождению .
  • Джон Р. Перри, Новые перспективы сефевидского Ирана: империя и общество , под ред. Колина П. Митчелла, стр. 86; « Династия Сефевидов, по всей вероятности, курдского происхождения...» .
  • Руди Матти, Персия в кризисе: упадок Сефевидов и падение Исфахана , стр. 5; « Курдского происхождения, Сефевиды были выходцами из тюркоязычных горных районов Анатолии... ».
  • Стюарт Кэри Уэлч, «Королевская книга королей: Шах-наме шаха Тахмаспа» , стр. 11; « Хотя Сефевиды говорили на турецком языке, они, вероятно, были курдского происхождения... ».
  • Руди Матти, «Энциклопедия Ираника» : « Будучи персами курдского происхождения и не имевшими племенного происхождения, Сефевиды не вписывались в эту модель, хотя государство, которое они создали при содействии туркменских племенных сил Восточной Анатолии, по своему составу очень напоминало это разделение » .

Также, чтобы опровергнуть вашу чушь, « Государство Сефевидов также славилось тем, что правило на основе турецкой культуры и использовало турецкий язык », персидский был официальным языком династии Сефевидов, согласно этому источнику;

  • Ремер, Х. Р., Период Сафавидов , Кембриджская история Ирана, том 6: Периоды Тимуридов и Сафавидов , стр. 331: « Хотя положение в стране во время падения Сафавидов было удручающим, нельзя допустить, чтобы оно затмило достижения династии, которая во многих отношениях оказалась существенными факторами в развитии Персии в современную эпоху. К ним относятся сохранение персидского языка в качестве официального и сохранение современных границ страны » .

Опять же, вам придется добиваться консенсуса для любых изменений в ссылочной информации. -- Kansas Bear ( обсуждение ) 16:24, 17 октября 2013 (UTC) [ ответить ]

Серьёзно? Газневиды не говорили на персидском, они говорили на турецком. Персидский был просто официальным языком переписки в Газневидах. Также я не говорю, что нет никаких источников. Есть источники, но один или два из миллионов источников. Принятое мнение во всём мире, что Сефевиды были тюрками . Эрим Турукку ( обсуждение ) 22:03, 19 октября 2013 (UTC) [ ответить ]
Серьёзно. Ганавиды говорили на персидском языке. Ваша постоянная чушь о том, что « Во всём мире принято считать, что «Сефевиды были турками» , крайне плохая английская и абсолютно ничего не значит.
  • CE Bosworth, The Ghaznevids:994-1040 , стр. 129; « Говорят, что Махмуд хорошо знал арабский язык, хотя и не любил его. Его знания персидского языка явно было достаточно для того, чтобы работать со своими персидскими советниками... ».
  • Газневиды:994-1040 , стр. 130; « Будучи султаном, Масуд был искусным персидским стилистом ».
  • Линда Комарофф, Исламское искусство в музее Метрополитен: исторический контекст , стр. 10; « Хотя Газневиды были этническими турками, они говорили на персидском языке и благодаря своему покровительству способствовали утверждению современного персидского языка как культурного языка » .
  • Кес Верстиг, CHM Versteegh, «Арабский язык» , стр. 236; « Газнавиды, центром которых была Газна в Афганистане, говорили по-персидски… »
И снова Ваше личное мнение было опровергнуто надежными вторичными источниками . -- Kansas Bear ( обсуждение ) 23:02, 19 октября 2013 (UTC) [ ответить ]

Династия Газневидов (язык дворца) и другая аристократия, а также армия Газневидов были тюркоязычными. Персидский был просто официальным языком переписки в Газневидах.

  • CE Bosworth, Газневиды:994–1040 , (Издательство Эдинбургского университета, 1963), 134.

Предполагать обратное ненаучно. Также Шах Исмаил был турком, потому что родился в турецком городе Ардебиль. Все население Ардебиля полностью турки. Также Шах Исмаил был известен своей приверженностью турецкой культуре и правлением с использованием турецкой культуры. Шах Исмаил восхвалял турок в собственных поэмах и афоризмах, например; Sen ey Türk-i peri peyker/Ты, обладатель прекрасного тела, ангельской красоты турок! И великий предок Шах Хатайи шейх Шафии был назван «Пири Тюрк»/«Турецкий Пири».

  • Нихат Четинкая, Кызылбаш Тюрклер, с. 395.

Шах Исмаил Хатаи, например, был недооценен и попирал идентичность араба, курда и перса перед лицом турецкой идентичности в своем совете; Yetdükçe tükenir Arab'un kuy u meskeni,/Bağdat içinde her nice TÜRKMAN kopar.//Şirvan halaiki kamu Tebriz'e daşına/Mülk-i Acem sorar ki, kıyamet kaçan kopar?'

  • Шах Хатаи Куллияты, Бабек Джаваншир, Экбер Н. Неджеф, 2006 г.

Эрим Турукку ( обсуждение ) 13:45, 20 октября 2013 (UTC) [ ответить ]

Ничто из написанного вами не меняет того, что утверждают надежные источники о происхождении курдов династии Сефевидов.
Также ваше заявление от Газневидов является фейком. Фальсификация информации из источников не допускается и может привести к блокировке.
Вам нужна научность? Зачем Махмуду было публиковать свои победы на персидском языке, если он сам не говорил по-персидски? -- " Махмуд предпочел, чтобы его слава и известность были публикованы на персидском языке, и чтобы при его дворе собирались сотни поэтов " .
  • Да здравствует Гейдарбаба: сравнительный взгляд на популярные турецкие и классические персидские поэтические языки , Хамид Нотги и Голам-Реза Сабри-Табризи, Британский журнал ближневосточных исследований , том 21, № 2 (1994), 244.
Газневиды продолжили развивать историческую письменность на персидском языке, начатую их предшественниками Саманидами.
  • Прошлое на службе настоящего: два взгляда на историю в средневековой Персии , Дж. С. Мейсами, Поэтика сегодня , т. 14, № 2, Культурные процессы в мусульманских и арабских обществах: Средневековье и ранний современный период (лето 1993 г.), 247.
Историк Босворт поясняет: «На самом деле, приняв персидские административные и культурные принципы, Газневиды отбросили свое изначальное тюркское степное происхождение и в значительной степени интегрировались с персидско-исламской традицией».
  • Клиффорд Эдмунд Босворт, Новые исламские династии: хронологическое и генеалогическое руководство , стр. 297
И у вас все еще нет консенсуса. -- Kansas Bear ( обсуждение ) 16:38, 20 октября 2013 (UTC) [ ответить ]

Тогда почему турецкие, а не персидские слова в урду, по какой причине Газневиды говорили на персидском?! Также источники не надежны о том, что он был курдского происхождения. Есть даже мертвая ссылка. Шах Исмаил восхвалял турок в собственных поэмах и апофегмах, поэтому был курдского происхождения или Великий предок Шейх Шафии из Сах Хатайи его называли «Пири Тюрк» / «Турецкий Пири». поэтому был курдского происхождения или Шах Исмаил Хатай нибс, был недооценен и пренебрегал идентичностью араба, курда и перса перед лицом турецкой идентичности в собственном совете, поэтому был курдского происхождения? (!) Эрим Турукку ( обсуждение ) 18:12, 25 октября 2013 (UTC) [ ответить ]

1. Вы серьезно не несете никакой смысловой нагрузки. Ваш "источник" из Босворта - ПОДДЕЛКА ! На странице 134 книги "Газнавиды:994-1040" такого утверждения нет .
2. По вашим словам, " Также источники не надежны относительно его курдского происхождения ". Ваш отказ понять суть просто потому, что вам не нравится тот факт, что они были курдами и использовали персидский язык , совершенно очевиден в вашей маркировке этих источников как "ненадежных":
  • Ричард Таппер, Пограничные кочевники Ирана: политическая и социальная история Шахсевана , Cambridge University Press, 1997, стр. 39; " Сефевидские шахи, правившие Ираном между 1501 и 1722 годами, произошли от шейха Сафи ад-Дина из Ардебиля (1252-1334). Шейх Сафи и его непосредственные преемники были известны как святые аскеты-суфии. Их собственное происхождение неясно; вероятно, курдского или иранского происхождения "
  • Мухаммад Камал, «Трансцендентная философия Муллы Садры» , Ashgate Publishing Inc, 2006, стр. 24; « Сафавиды изначально были суфийским орденом, основатель которого, шейх Сафи ад-Дин, суннитский суфийский мастер, происходил из курдской семьи » .
  • Эндрю Дж. Ньюман, «Сефевидский Иран: возрождение Персидской империи» , стр. 152; « Работая независимо друг от друга, иранские историки А. Касрави и З. В. Тоган пришли к выводу, что Сефевиды были курдами по происхождению .
  • Джон Р. Перри, Новые перспективы сефевидского Ирана: империя и общество , под ред. Колина П. Митчелла, стр. 86; « Династия Сефевидов, по всей вероятности, курдского происхождения...» .
  • Руди Матти, Персия в кризисе: упадок Сефевидов и падение Исфахана , стр. 5; « Курдского происхождения, Сефевиды были выходцами из тюркоязычных горных районов Анатолии... ».
  • Стюарт Кэри Уэлч, «Королевская книга королей: Шах-наме шаха Тахмаспа» , стр. 11; « Хотя Сефевиды говорили на турецком языке, они, вероятно, были курдского происхождения... ».
  • Руди Матти, «Энциклопедия Ираника» : « Будучи персами курдского происхождения и не имевшими племенного происхождения, Сефевиды не вписывались в эту модель, хотя государство, которое они создали при содействии туркменских племенных сил Восточной Анатолии, по своему составу очень напоминало это разделение » .
  • Ремер, Х. Р., Период Сафавидов , Кембриджская история Ирана, том 6: Периоды Тимуридов и Сафавидов , стр. 331: « Хотя положение в стране во время падения Сафавидов было удручающим, нельзя допустить, чтобы оно затмило достижения династии, которая во многих отношениях оказалась существенными факторами в развитии Персии в современную эпоху. К ним относятся сохранение персидского языка в качестве официального и сохранение современных границ страны » .
Если вы продолжите называть источники в Кембриджском университете и другие источники, указанные как «ненадежные», то вы просто навешиваете на себя ярлык распространителя точки зрения. -- Kansas Bear ( обсуждение ) 01:00, 26 октября 2013 (UTC) [ ответить ]

Источник о Газневиде не является поддельным. И также все, что посередине. Если вы продолжаете называть источники Кембриджского университета и другие источники, перечисленные как «ненадежные», то вы просто маркируете себя как толкателя POV. Шах Исмаил был турком, общепринятая точка зрения во всем мире такова. Вы можете посмотреть на Википедии на других языках Erim Turukku ( обсуждение ) 13:51, 26 октября 2013 (UTC) [ ответить ]

Недавнее редактирование от Azecorrector

Я просил вас обсудить изменения, которые вы вносили на странице обсуждения, прежде чем вносить те же изменения. Не могли бы вы объяснить, почему вы удалили источник из Britannica и "A History of Asia: Formations of Civilizations, From Antiquity to 1600" и заменили его на "Xoнdeмиp, 'т.III, ч.4, c.570-571, 599-601, Шapaф-xaн Бидлици, т.ц c.169"? Лучше всего, -- Spivorg ( обсуждение ) 21:21, 18 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Я сейчас отменю ваши изменения. Всего наилучшего, -- Spivorg ( обсуждение ) 09:45, 21 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Необъяснимое редактирование

Anonim.lion, вы недавно начали убирать персидское имя Исмаила, меняя Иран на Азербайджан, каковы ваши причины для этого? Есть ли у вас какой-либо надежный источник, который называет Сефевидов царями Азербайджана , и каковы ваши причины для удаления персидского имени Исмаила? взгляните на источники о главе династии Сефевидов , я не вижу информации (на которую есть источники), которая называлась бы Азербайджанской империей . -- Mossadegh-e Mihan-dust ( обсуждение ) 09:12, 30 мая 2014 (UTC) [ ответить ]

Обзор ГА

GA toolbox
  • Copyvio detector
  • Authorship
  • External links
Reviewing
Этот обзор включен из Talk:Ismail I/GA1 . Ссылку на редактирование этого раздела можно использовать для добавления комментариев к обзору.

Рецензент: Seyyed  ( обсуждение · вклад ) 19:29, 19 июля 2014 г. (UTC) [ ответить ]


Эта статья явно неполная и не охватывает основные аспекты жизни Исмаила. Следует добавить больше информации по следующим вопросам:

Война Исмаила против Ак-Коюнлу
Создание нового правительства в Тебризе
Войны против местных властей за объединение Ирана
  • Дипломатические отношения с мамлюками Египта и Венеции.
  • Религиозная политика, включая изменение официальной религии на шиитскую, лидерство кызылбашей, приглашение арабских шиитских школ и т. д.
  • Наследие: Создание нового центрального правительства в Иране и объединение страны.
  • Критика политики Исмаила.

Надеюсь, вы сможете добавить всю эту информацию в статью.

За последние 10 дней улучшений нет, поэтому статья провалена.

Обзор GA ( здесь можно узнать , какие критерии существуют, а здесь — какие нет)


  1. Достаточно ли хорошо написано ?
    А. Качество прозы:
    B. Соответствие MoS для лида , макета , слов для наблюдения , художественной литературы и списков :
  2. Является ли это фактически точным и поддающимся проверке ?
    А. Ссылки на источники :
    Хорошо цитируется.
    Б. Ссылка на достоверные источники, где это необходимо:
    Хорошо цитируется.
    C. Нет оригинального исследования :
  3. Широк ли его охват ?
    А. Основные аспекты:
    Б. Сосредоточено:
  4. Он нейтрален ?
    Справедливое представительство без предвзятости:
  5. Стабильно ли ?
    Никаких войн правок и т.п.:
  6. Содержит ли он изображения, иллюстрирующие тему?
    A. Изображения защищены авторским правом, а несвободные изображения имеют обоснования добросовестного использования :
    Б. Изображения предоставляются там, где это возможно и уместно, с соответствующими подписями :
  7. Общий :
    Сдал или не сдал: -- Сейед ( t - c ) 15:13, 30 июля 2014 (UTC) [ ответить ]

Номинация ГА не удалась.-- Сейед ( t - c ) 09:03, 1 августа 2014 (UTC) [ ответить ]

Оригинальное исследование ДюрЧалена

Наряду с дополнениями к этой статье, не относящимися к теме, DurChalen также проводит оригинальное исследование .

« В 1514 году Афонсу де Албукерки удалось построить португальский форт в Ормузе». В «Британнике »
говорится: « В 1514 году португальцы захватили Ормуз и построили форт. Более века остров оставался португальским... »
Нет упоминаний об Афонсу и нет упоминаний о том, какое отношение это имеет к Исмаилу I. — Kansas Bear ( обсуждение ) 22:05, 21 июля 2015 (UTC) [ ответить ]

персидский

пожалуйста, измените ((персидский)) на ((персидский язык|персидский))

 Готово - Arjayay ( обсуждение ) 15:56, 27 февраля 2016 (UTC) [ ответить ]

Шах Исмаил оказался в тюрьме в возрасте полутора лет

ок. 1488 г. н. э. в отдаленной крепости на глубине 1200+ км в Эстахре в районе Фарса. Это важная информация, на мой взгляд. Алексис Иванов ( обсуждение ) 07:35, 9 августа 2016 (UTC) [ ответить ]

Спасибо. Пожалуйста, не могли бы вы предоставить подробности об источнике этой информации. MPS1992 ( talk ) 18:17, 24 июля 2016 (UTC) [ ответить ]
Да, я добавлю это, просто заканчиваю источник, у которого много редакторов и авторов Алексис Иванов ( обсуждение ) 07:35, 9 августа 2016 (UTC) [ ответить ]

Физическая внешность

Я добавил внешний вид Шаха отдельным абзацем. Не хотел вмешиваться в Происхождение или абзац Жизнь. Мои правки проверяет мой наставник @ Irondome : Алексис Иванов ( обсуждение ) 07:35, 9 августа 2016 (UTC) [ ответить ]

Благодарность всем, кто внес вклад в эту статью, за наставническое сотрудничество

Я просто хотел бы выразить свою благодарность всем коллегам, которые редактируют и улучшают эту статью, и вашему сотрудничеству с моим наставником Алексисом Ивановым . Я заметил заметное улучшение рабочих отношений между всеми сторонами и значительное конструктивное направление, которое приняло улучшение статьи с тех пор, как Алексис принял мое предложение о наставничестве. Наставничество часто является золушкой WP. Оно недооценено, но может успокоить и улучшить рабочие отношения и коллективную работу, одновременно помогая удерживать редакторов. Моя благодарность вам всем. С уважением, Саймон. Irondome ( talk ) 01:03, 14 августа 2016 (UTC) [ ответить ]

Правка, включающая имя Шаха Исмаила на азербайджанском языке, была отменена.

Шах Исмаил Хатаи был одним из первых известных людей в истории, использовавших азербайджанский язык в литературе, с его известными произведениями, включая 1400 стихов и книг, таких как «Насихатнаме» и «Дахнаме» на азербайджанском языке. Он также родился, прожил большую часть своей жизни и умер в Азербайджане, и его родным языком был азербайджанский. По моему мнению, этих фактов достаточно, чтобы воздать должное любви этого замечательного человека к своему родному языку и включить его имя во вступление на его родном языке. Печально видеть, что кто-то не хочет этого делать. Я считаю аргумент о том, что «он также мог иметь курдское происхождение, поэтому если кто-то упоминает его имя на азербайджанском языке, они должны упоминать его имя и на курдском» плохой попыткой скрыть его важность для истории и литературы Азербайджана. Дорогие коллеги, пожалуйста, рассмотрите возможность вернуть обратно мою правку от 18:24, 27 октября 2018 г. -- Guardian of the Divine RabbiT ( обсуждение ) 01:19, 28 октября 2018 г. (UTC) [ ответить ]

Просто замечание, названия вышеуказанных работ Исмаила (Насихатнаме и Дахнаме или, скорее, Дехнаме) на персидском, а не на азербайджанском, одно это дает вполне ясную перспективу. С уважением. ---Wikaviani (обсуждение) (вклад) 01:30, 28 октября 2018 (UTC) [ ответить ]
Также, обратите внимание, что новые сообщения должны быть размещены в конце страницы, поэтому вы можете переместить все это в нужное место. Спасибо. ---Wikaviani (обсуждение) (вклад) 01:33, 28 октября 2018 (UTC) [ ответить ]
Перенесено в конец, извините за это. Насихат — арабское слово, заимствованное как персидским, так и азербайджанским. Поскольку существует множество слов, заимствованных из арабского в персидский, существует также множество персидских слов, заимствованных в азербайджанский, включая числительные, такие как Dah. Это еще один слабый аргумент: вы не можете просто полностью игнорировать все содержание книг (которые написаны на азербайджанском языке) и пытаться выбирать только названия, которые случайно оказались заимствованными. С наилучшими пожеланиями. — Guardian of the Divine RabbiT ( обсуждение ) 01:59, 28 октября 2018 (UTC) [ ответить ]
Не поймите меня неправильно, я не говорю по-азербайджански и не читал книг Шаха Исмаила (к сожалению), я только сказал, что названия его произведений на персидском. Вы фокусируетесь на арабском слове "nasihat", но не говорите о "Nâme", которое является чисто персидским, это делает слово "nasihatnâme" по крайней мере арабо-персидским (на чистом персидском это было бы "pandnâme"). Кроме того, слово "dahnâme" полностью персидское. Какое отношение его книги имеют к имени Шаха Исмаила? Если азербайджанский язык был так важен для него, почему этот язык не был по крайней мере одним из официальных языков Империи? или по крайней мере одним из языков литературы (который был персидским)? Я не имею ничего против включения его азербайджанского имени в статью, если вы сможете достичь консенсуса по этому поводу, но, насколько я вижу, несколько редакторов не согласны с этим. Ура. ---Викавиани (обсуждение) (вклад) 03:34, 28 октября 2018 г. (UTC) [ ответить ]
Как я уже сказал, в азербайджанском языке заимствовано много слов из персидского (как и в любом другом языке), на самом деле, позвольте мне потешить ваше самолюбие: в этих книгах много персидских заимствований, которые в настоящее время даже не используются в азербайджанском языке. Неоспоримым фактом является то, что эти книги написаны на азербайджанском языке и являются одними из первых произведений азербайджанской литературы. Это тупик, поэтому давайте просто пойдем дальше.
Почему вы продолжаете упоминать империю Сефевидов и ее официальный язык, когда статья не о империи Сефевидов, а о шахе Исмаиле Хатаи, который был не только основателем империи Сефевидов, начавшим свой славный поход дома в Азербайджане, но и поэтом, который в основном писал на своем родном языке, на азербайджанском языке. Так что добавление его имени на азербайджанском языке просто отдает дань уважения его родному языку, который он использовал в основном в своих произведениях и вообще в своей жизни (ради Бога, это был его родной язык).
Кроме того, вы утверждаете, что не говорите по-азербайджански, но вы только что отправили правку к статье об азербайджанском языке, заявив, что «носители каждого языка (североазербайджанского и южноазербайджанского) могут испытывать трудности с полным пониманием носителей другого» , хотя на самом деле: а) в указанном вами источнике об этом даже не упоминается; б) это определенно не отдельные языки, а диалекты ; и в) это совершенно неверно : я родился и вырос в Баку, и у меня есть десятки родственников и друзей, живущих в Тебризе , Урмии , Ардебиле , с которыми мы не чувствуем никаких трудностей в понимании друг друга, как если бы я говорил с людьми из Нахчывана , Шеки или Гянджи (исключениями могут быть несколько заимствованных слов, которых нет в обоих диалектах). Этот факт, к сожалению, настораживает меня тем, что вы на самом деле не заинтересованы в поиске истины, а скорее искажаете факты, чтобы создать иллюзию того, что вы хотели бы видеть.
Если под несколькими редакторами вы подразумеваете себя и неоднозначный IP из Ахваза, Хузестан, то я бы сказал, давайте подождем еще. С уважением. -- Guardian of the Divine RabbiT ( обсуждение ) 04:50, 28 октября 2018 (UTC) [ ответить ]
" Я родился и вырос в Баку, и у меня есть десятки родственников и друзей, живущих в Тебризе , Урмии , Ардебиле , с которыми мы не чувствуем никаких трудностей в понимании друг друга " : Звучит как точка зрения, не меньше и не больше. Вы, кажется, думаете, что только носители азербайджанского языка могут редактировать статью об азербайджанском языке, это показывает, что вы не поняли, как работает Википедия . К вашему сведению, источник недвусмысленно говорит, что существуют значительные различия между южно- и североазербайджанским языком. Извините, что говорю вам это, но ваше мнение и мнение ваших родственников из Иранского Азербайджана здесь не имеют значения.
« Поэтому добавление его имени на азербайджанском языке — это просто дань уважения его родному языку, который он использовал в основном в своих работах и ​​вообще в своей жизни (ради Бога, это был его родной язык) ». Пожалуйста, оставьте эмоции в стороне и успокойтесь, пожалуйста.
" Если под несколькими редакторами вы подразумеваете себя и неоднозначный IP из Ахваза " Не знаю, почему вы вдруг стали снисходительны. Не нужно быть доктором наук по математике, чтобы понять, что 1<2, верно?
« На самом деле, позвольте мне покормить ваше эго ». Нет, спасибо, мне не нужно, чтобы кто-то потакал моему эго, я здесь не для этого.
" Я бы сказал, давайте подождем еще " Согласен. Спасибо. ---Wikaviani (обсуждение) (вклад) 05:12, 28 октября 2018 (UTC) [ ответить ]
Утверждать, что «северные и южные азербайджанцы могут испытывать трудности в понимании друг друга», это то же самое, что говорить, что лондонцы не понимают жителей Нью-Йорка. Я видел правку, но не смог найти источник. Оба народа понимают друг друга на 100%. Конечно, есть различия в произношении (так же, как британцы и американцы по-разному произносят слово bath). Существенных различий между этими языковыми подгруппами нет. О шахе Исмаиле. В те времена происхождение человека определялось местом его рождения, родным языком и государством, которому он служил, поскольку тогда не было теста ДНК. Он родился в поселении с преобладающим азербайджанским населением, говорил на азербайджанском как на родном языке и служил государству, которое было создано его предками более века назад. Со времен нашествия сельджуков турки считали персидский язык языком литературы, в то время как арабский был языком науки и религии. Точно так же, как латынь и греческий имели огромное значение в христианской Европе. Они писали на персидском во дворце, но говорили на тюркском. Имадеддин Насими был одним из немногих, кто восстал против этой идеи и покинул дворец (забавный факт, что его замучили до смерти). Поэтому вполне логично, что Исмаил и другие значимые азербайджанцы создавали свои произведения на персидском языке. Другой факт: после прихода сельджуков тюркский язык получил много персидских и арабских влияний. Современный носитель турецкого языка даже близко не подходит к пониманию анатолийских произведений 13-го века. То же самое касается и азербайджанцев. --► С уважением: A¥×aᚢ Zaÿïþzaþ€ ⚔ (приветствую sithis!) 15:59, 28 октября 2018 (UTC) [ ответить ]

Айхан Заидзаде , ваши слова звучат как пантюркистские ирредентистские:

  • Вы противоречите источнику (этнологу), который четко утверждает, что между северным и южным азербайджанским языком существуют значительные различия .
  • Вы поддерживаете «объединение» Азербайджанской Республики с Иранским Азербайджаном (в то время как подавляющее большинство иранских азербайджанцев не хотят этого «объединения»).
  • Вы поддерживаете независимость «Восточного Туркестана».

Предлагаю тебе почитать немного больше о геополитике, малыш, и помни, что твоя точка зрения — это только твоя точка зрения, и она не считается надежным источником в Википедии. ---Wikaviani (обсуждение) (вклад) 18:21, 28 октября 2018 (UTC) [ ответить ]

Wikaviani , и вы звучите как иранский националист-шиит (который в данный момент является язычником), который кричит "Йа Хусейн" вместо "Аллаху Акбар". Печально то, что ваш ответ был направлен на меня и мои убеждения, а не на тему. Кроме того, то, что я являюсь пантюркистом-иррендистом (которым я не являюсь), не имеет никакого отношения к этой теме. Вы не имеете права провоцировать меня вопросами или критиковать меня за такие вещи, поскольку этот сайт не для пользователей. Очевидно, что вы не узнаете этого за свой год опыта. Подавляющее большинство иранских азербайджанцев хотят объединения, но не могут высказать это мнение, потому что их казнит режим аятолл, который является религиозной диктатурой. Да, я поддерживаю независимость уйгуров, потому что их систематически чистит коммунистический режим... Излагайте факты прямо. --► С уважением: A¥×aᚢ Zaÿïþzaþ€ ⚔ (приветствую sithis!) 18:44, 28 октября 2018 (UTC) [ ответить ]
" и ты говоришь как иранский националист-шиит (который в данном случае является язычником), который кричит "Йа Хусейн" вместо "Аллаху Акбар" " : Я зороастрийский парень, и предлагаю тебе остыть , ничто в том, что я сказал или сделал, не может привести тебя к такому выводу, и именно поэтому ты полностью ошибаешься на мой счет.
" Печально то, что ваш ответ был направлен на меня и мои убеждения, а не на тему. Кроме того, то, что я являюсь пантюркистом-иррендистом (которым я не являюсь), не имеет никакого отношения к этой теме " : Неправильно, это имеет отношение к этой теме, поскольку вы говорите как пантюркист, у вас, вероятно, есть некоторая предвзятость по отношению к этой теме. Когда вы говорите, что нет существенных различий между северным и южным Азербайджаном, в то время как такой надежный источник, как этнолог, утверждает обратное, как вы это называете? Лично я называю это редактированием точки зрения.
« Вы не имеете права провоцировать меня вопросами или критиковать меня за такие вещи, поскольку этот сайт не для пользователей ». Опять же, вы неправы, этот сайт наказывает пользователей, которые ведут себя с точки зрения редактирования.
" Подавляющее большинство иранских азербайджанцев хотят объединения, но не могут высказать свое мнение, потому что их казнит режим аятолл " : К вашему сведению, аятолла Хаменеи - иранский азербайджанец, просто чтобы дать вам точку зрения. Кроме того, я не нашел этого ни в одном надежном источнике.
« Ясно, что вы не знаете этого за один год своего опыта »: я бы посоветовал вам воздержаться от подобных снисходительных замечаний, если вы намерены внести конструктивный вклад в этот проект. Это похоже на менталитет WP:BATTLEGROUND .
« Да, я поддерживаю независимость уйгуров, потому что коммунистический режим систематически их уничтожает »: Удачи, малыш.
Опять же, как я уже сказал вашему соотечественнику выше, Википедия придерживается консенсуса, поэтому, если вы сможете добиться консенсуса по поводу включения имени Шаха Исмаила на азербайджанском языке, то меня это вполне устроит (а если я единственный, кто не согласен с этим пунктом, то продолжайте и включите его азербайджанское имя).
Желаю вам отлично провести остаток дня. ---Wikaviani (обсуждение) (вклад) 19:29, 28 октября 2018 (UTC) [ ответить ]
Столько ирредентистской WP:ТЕНДЕНТНОЙ чепухи в одном разделе страницы обсуждения. Кажется, снова настало это время года. @ Wikaviani : У "Айхана Заедзаде" обширная история разрушительного редактирования. Я хотел вынести ему последнее предупреждение, но, похоже, User:Kansas Bear опередил меня. Просто чтобы вы знали. - LouisAragon ( обсуждение ) 20:46, 28 октября 2018 (UTC) [ ответить ]
@ LouisAragon : Спасибо, что сообщили мне об этом, теперь я лучше понимаю поведение этого пользователя . С уважением. ---Wikaviani (обсуждение) (вклад) 21:26, 28 октября 2018 (UTC) [ ответить ]
@ LouisAragon : Я не иррендистка. Ваша деятельность нарушает правила нейтралитета, поскольку вы всегда остаетесь на одной стороне перспективы. Давайте проясним это — наша точка зрения не подпитывается/не подпитывается государственной пропагандой. Орден Сефевидов был азербайджанским (также называемым туркменским) несколько раз в нескольких поколениях. Сообщество должно учитывать обе стороны перспективы. Есть, как и в случае с персидскими, много источников, которые утверждают, что Шах Исмаил был азербайджанского происхождения. Давайте будем честны, люди вроде Викавиани — те, кто утверждает, что «азери» являются частью иранской этнолингвистической семьи. Удаление азербайджанского варианта имени Исмаила было совершенно неправильным, и против этого необходимо принять меры. Это мое последнее слово. --► С уважением: A¥×aᚢ Zaÿïþzaþ€ ⚔ (приветствую sithis!) 10:38, 31 октября 2018 (UTC) [ ответить ]

" Давайте будем честны, такие люди, как Викавиани, утверждают, что "азербайджанцы" являются частью иранской этнолингвистической семьи " Раз уж вы решили быть "честными", пожалуйста, скажите мне, где я сказал, что "азербайджанцы являются частью иранской этнолингвистической семьи"? в противном случае этот комментарий квалифицируется как вторая личная атака в мой адрес (Kansas Bear уже предупредил вас о первой). К вашему сведению, обвинения в личном поведении, не имеющие доказательств, квалифицируются как личная атака. Не поймите меня неправильно, не нападайте на меня снова, или я найду администратора, который вмешается и посмотрит на ваше поведение по отношению к другим пользователям. С вами покончено. ---Wikaviani (обсуждение) (вклад) 21:17, 1 ноября 2018 (UTC) [ ответить ]

Вы сказали, что аятолла Хаменеи — иранский азербайджанец. Это правда, но он не турок. Так называемые иранские азери — это иранские остатки в Иранском Азербайджане, которые выжили после тюрко-монгольских завоеваний 13-15 веков. Азербайджанцы — тюрки азербайджанского региона. Мы не идентифицируем себя как азербайджанцы, тот, кто это делает, не турок, не один из нас, не может нас представлять. Наши предки пришли на эту землю во времена Хулагу-хана, тюрко-монгольская армия уничтожила коренной иранский народ Азербайджана, как они это делали в Средней Азии. Имейте в виду, что Ибн Сина, Бируни, Хорезми и многие многие персидские полиматы родились в Средней Азии, а не в современном Иране. Великая персидская цивилизация была разрушена в 13 веке. Хорасан , сейчас это Туркменистан , Хорезм, сейчас это Каракалпакстан , Трансоксания, сейчас это Узбекистан , все это тюркские земли, как и Азербайджан . — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 194.135.153.154 (обсуждение) 20:13, 3 ноября 2018 (UTC)[ отвечать ]
Все это ваша предвзятая точка зрения IP-пользователя из Баку, ничего из того, что вы сказали, не является правдой и не подтверждается научными источниками.
* « Мы не идентифицируем себя как азербайджанцы »: Да? Почему же тогда вы называете свою страну «Азербайджан»?
* " Тюрко-монгольская армия уничтожила коренной иранский народ Азербайджана ": Опять же, неверно. Только язык современных азербайджанцев был изменен в результате процесса доминирования элиты (небольшая группа захватчиков навязывает свой язык подавляющему большинству населения). Я цитирую этот источник: " Основной генетический фонд современных иранцев происходит от древних автохтонных народов, а генетический вклад от восточных народов будет незначительным ", и этот источник говорит: " Иранские азербайджанцы имеют самое близкое генетическое расстояние к иранским курдам, и нет существенной разницы между этими двумя популяциями и другими основными этническими группами Ирана ". Кроме того, на Кавказе проживает много иранских народов (осетины, таты, талыши и т. д.) и в Средней Азии (таджики), и упомянутые вами выше ученые все жили до турецкой миграции в этот регион.
« Хорасан теперь Туркменистан » Опять не так, только часть Хорасана сейчас находится в Туркменистане, остальная часть находится в Иране .
Вы можете попытаться ввести в заблуждение людей, не имеющих исторических знаний, насильно сделав их «турками», хотя это противоречит всем научным исследованиям (я разместил несколько таких научных исследований чуть выше), но вы не можете изменить исторические факты. Азербайджанцы — это тюркоязычный народ , как и анатолийские турки, которые в основном являются народом армянского/греческого происхождения, говорящим на турецком языке. Я бы посоветовал вам читать надежные источники, а не пытаться распространять пантюркистскую пропаганду. С уважением. ---Wikaviani (обсуждение) (вклад) 00:41, 4 ноября 2018 (UTC) [ ответить ]
«Вы можете попытаться ввести в заблуждение людей, не имеющих исторических знаний, насильно сделав их «турками», хотя это противоречит всем научным исследованиям», а затем он немедленно начинает продвигать мифы о том, что в Анатолии и Азербайджане не было туркмен, что развенчивается аутосомными исследованиями, и внезапно туркмены, элита которых фактически придерживалась тюрко-персидской традиции, отуречили иранцев. Что на самом деле противоречит всем аутосомным исследованиям. Мне нравится ирония в этом. Я предлагаю обратить внимание на этого парня, который пассивно-агрессивно продвигает свою точку зрения. Он явно предвзят и страдает паниранизмом , хотя я не понимаю, почему он не живет в Иране, если он действительно горд. Tasase5 ( talk ) 04:26, 15 марта 2020 (UTC) [ ответить ]
@ Tasase5 : Я бы посоветовал вам быть осторожнее со следующими словами, которые вы скажете, так как вы очень близки к тому, чтобы получить жалобу и, скорее всего, быть заблокированным. -- HistoryofIran ( обсуждение ) 16:28, 5 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]

Моя правка, в которой имя Шаха Исмаила было на азербайджанском языке, также удалена пользователем talk . Читая это обсуждение и свое взаимодействие с этим пользователем, я вижу, что он не нейтрален по отношению к азербайджанским пользователям и всегда принимает сторону персидских пользователей. Я подниму это на обсуждение.

Азербайджанский тюркский язык был официальным языком во времена Сефевидов, начиная с шаха Исмаила.

Почему кто-то удалил мою ссылку и текст, что азербайджанский тюркский язык был официальным языком во времена шаха Исмаила? Об этом ясно сказано на странице Википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Azerbaijani_language >> История и эволюция >> Второй абзац

Тюркский язык Азербайджана постепенно вытеснил иранские языки на территории нынешнего северного Ирана, а также ряд языков Кавказа и иранских языков, на которых говорили на Кавказе, в частности удинский и староазери. К началу XVI века он стал доминирующим языком региона и был разговорным языком при дворе Сефевидов и Афшаридов.

Почему некоторые люди пытаются скрыть этот факт, делая Википедию предвзятой?

Я намерен добавить этот факт к этому ученому, и отредактировать нижеприведенную часть

Исмаил был также плодовитым поэтом, который под псевдонимом Хатаи (что на персидском означает «тот, кто совершил ошибку» или «тот, кто был неправ») внес большой вклад в литературное развитие азербайджанского языка.[7] Он также внес вклад в персидскую литературу, хотя сохранилось лишь несколько его персидских произведений.

в>>

Исмаил также был плодовитым поэтом, который под псевдонимом Хатаи (что означает «тот, кто совершил ошибку» или «тот, кто был неправ» на персидском языке) внес большой вклад в литературное развитие азербайджанского языка.[7] Начиная с него, азербайджанский тюркский язык был разговорным языком при дворе Сефевидов, а затем его сменили Афшариды. Он также внес вклад в персидскую литературу, хотя сохранилось лишь несколько его персидских произведений.

Я думаю, что это доказывает другую информацию на странице Википедии и не противоречит ни одному вопросу, а также делает эту статью беспристрастной. Мирхасанов ( обсуждение ) 18:00, 26 января 2020 (UTC) [ ответ ]


Ссылка о королевском дворце была на турецком языке: A PEPYS OF MOGUL INDIA l653-1708 ЯВЛЯЯСЬ СОКРАЩЕННЫМ ИЗДАНИЕМ "STORIA DO MOGOR" НИККОЛАО МАНУЧЧИ, ПЕРЕВЕДЕННЫМ УИЛЬЯМОМ ИРВАЙНОМ (СОКРАЩЕННОЕ ИЗДАНИЕ ПОДГОТОВЛЕНО МАРГАРЕТ Л. ИРВАЙН), ПЕРЕГОВОРЫ ПРОВАЛИВАЮТСЯ страница 19 Мирхасанов ( обсуждение ) 07:33, 27 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Редактирование завершено √

С тех пор, как он установил правление династии Сефевидов в Иране в начале 16-го века, азербайджанский тюркский язык стал разговорным языком при дворе [1] Сефевидов, и в конечном итоге эта традиция была продолжена Афшаридами. Мирхасанов ( обсуждение ) 07:57, 27 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, любой, кто попытается вернуть его, расскажите об этом в этом разделе и обоснуйте свое изменение. Мирхасанов ( расскажите ) 07:57, 27 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Контент был испорчен IP 89.165.69.40, удалив ссылку. Поэтому я добавляю ссылку обратно. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Mirhasanov ( talk • contribs ) 09:34, 27 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Перестаньте навязывать свою точку зрения, спасибо. -- HistoryofIran ( обсуждение ) 13:04, 27 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Привет, HistoryofIran ,

Спасибо за ваш комментарий. Если вы считаете, что это точка зрения, вы можете обратиться к справочнику, изданному Кембриджским университетом. Я более чем счастлив обсудить это и решить. Это главная причина, по которой я открыл эту сессию здесь, на вкладке «Обсуждение».

С уважением, Мирхасанов ( обсуждение ) 22:30, 27 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Что? Вы добавили цитату "Сокращенное издание "STORIA DO MOGOR" Никколао Мануччи, перевод Уильяма Ирвина, THE NEGOTIATIONS FAIL, страница 19"? Это не RS. Кроме того, есть причина, по которой несколько пользователей отменяют ваши изменения. Достигните консенсуса, а не пытайтесь навязать свои правки. То, что вы сделали, явно не является улучшением и попахивает pov-pushing. Кроме того, вы, возможно, захотите прочитать имена пользователей в сводке правок, поскольку это я недавно отменил ваши изменения, а не этот IP. -- HistoryofIran ( обсуждение ) 23:13, 27 января 2020 (UTC) [ ответить ]

ИсторияИрана

Спасибо за комментарий. Не могли бы вы дать больше разъяснений, почему вы считаете, что предоставленный мной источник ненадежен. Это воспоминания/хроники, написанные Никколао Мануччи во время его визита в Иран и Индию.

позвольте мне дать краткую информацию о Мануччи. НИККОЛАО МАНУЧЧИ, герой нашего повествования, сбежал из Венеции в 1653 году, когда ему было четырнадцать. Он спрятался на борту судна, направлявшегося в Смирну, и ему посчастливилось найти покровителя в лице некоего виконта Белломонта, английского дворянина, который тогда направлялся в Персию и Индию. Он последовал за Белломонтом через Малую Азию в Персию и из Персии в Индию, встретившись со многими приключениями на море и на суше. Внезапная смерть его хозяина около Ходала в 1656 году оставила Мануччи без друзей в чужой стране.

Если вы прочитаете часть книги «Банкет Персидского шаха, интервью с Азаматом-уд-Даулой, его ответ от имени царя, переговоры провалились», вы увидите, что этот ресурс является правдой и может использоваться в качестве справочного материала.

https://www.nytimes.com/1914/08/09/archives/pepys-of-india-curious-memoirs-of-the-venetian-dr-manucci-a-pepys.html - Информация о книге, опубликованной NY times в 1914 году.

Я даже могу отправить вам ссылку на скачивание этой книги или вы можете найти ее самостоятельно в Google. Это публикация библиотеки Калифорнийского университета, и на эту книгу есть тонны ссылок, и вы утверждаете, что это ненадежный источник?

С нетерпением жду более конструктивных переговоров. Я не хочу, чтобы это превратилось в войну правок, поскольку я пытаюсь обосновать свою правку надлежащим образом с помощью ссылок.

Спасибо и с уважением, Мирхасанов ( обсуждение ) 23:46, 27 января 2020 (UTC) [ ответить ]

ИсторияИрана

Мой друг. В знак уважения к вам и нашему времени, поскольку я не получил от вас никакого консолидированного ответа относительно того, что мой источник является фальшивым, не могли бы вы подтвердить, что вы оба согласны по этому вопросу, чтобы я мог приступить к внесению изменений.

Заранее спасибо.

Искренне,

Мирхасанов ( обсуждение ) 07:19, 29 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Что вы хотите, чтобы я сказал? Я уже сказал вам, это не RS, почитайте Wikipedia:Reliable sources . Даже если источник был надежным, это нерелевантная информация для lede, как и то, что вы сделали с Фейзуллой Мирзой Каджаром - пожалуйста, прекратите пытаться впихнуть что-то тюркское в lede. -- HistoryofIran ( обсуждение ) 15:21, 29 января 2020 (UTC) [ ответить ]

( разговаривать )

Мой друг утверждает, что это ненадежный источник, но это не значит, что вы правы. Вы просто еще один пользователь, как и я. Я проверил требования RS, и этот источник им всем соответствует. Более того, тема, связанная с Фейзуллой Мирзой Каджаром, отличается, и я вернусь к ней позже. Во-первых, я хочу решить эту проблему, а затем буду возвращаться все больше и больше к исследованиям, чтобы доказать, что это тюркский источник и контент должен быть там.

Мирхасанов ( обсуждение ) 09:34, 30 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Эту модель постоянного внесения разрушительных правок (распространение неподтвержденного ирредентистского контента, написание текста WP:tl;dr на страницах обсуждения, война правок, использование ссылок, которые не проходят WP:VER / WP:RS и т. д.) действительно нужно прекратить. Вас предупреждали во многих случаях (включая AA2), что, похоже, бесполезно. Если вы сделаете еще одну правку WP:TENDENTIOUS , на вас пожалуются. - LouisAragon ( обсуждение ) 22:03, 2 февраля 2020 (UTC) [ ответить ]

Привет, ЛуиАрагон ( поговорить ),

Не могли бы вы объяснить, почему вы удалили мою заметку об имени Шаха Исмаила на азербайджанском турецком? Есть ли какая-то причина, по которой ее там не должно быть? и я знаю, почему меня не заметили? Мои действия правильные, и я правильно обосновываю свое редактирование, к сожалению, некоторые пользователи этого не делают, но каким-то образом они получили поддержку, поскольку были более организованы в своих сообщениях.

Похоже, вы тоже вовлечены, поэтому, пожалуйста, объясните, почему вы удалили из моей заметки имя Шаха Исмаила в Азербайджане и почему вы упоминаете мои правки как RV, чтобы создать ложную иллюзию, что я занимаюсь вандализмом или веду войну правок? Это честный способ обсуждения?

С уважением,

Мирхасанов ( обсуждение ) 22:25, 2 февраля 2020 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ↑ Сокращенное издание «STORIA DO MOGOR» Никколао Мануччи, перевод Уильяма Ирвина, «ПЕРЕГОВОРЫ ПРОВАЛИВАЮТСЯ», стр. 19.

Почему мои правки неверны?

Я добавил информацию с авторитетных источников. В чем проблема в моих правках? SaHiB.SHaKHaYeV ( talk ) 15:28, 22 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]

Файл Commons, используемый на этой странице или его элемент Wikidata, был номинирован на удаление

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, или его элемент Wikidata был номинирован на удаление:

  • 1. Шах Исмаил Хатай.jpg

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 05:56, 9 мая 2021 (UTC) [ ответить ]

Возвращаться

HistoryofIran , что вы подразумеваете под "неактуальным"? Это явно связано с его наследием. И что такое "чушь"?? Помните, что вы не можете вернуться, потому что вам это просто не нравится . NMW03 ( обсуждение ) 21:19, 12 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

Режим Алиева, заявляющий, что все от Армении до Ирана принадлежит ему (Гянджеви и т. д.), не имеет никакого отношения к его наследию. -- HistoryofIran ( обсуждение ) 21:50, 12 июня 2021 (UTC) [ ответить ]
HistoryofIran , и? Это предложение доказывает, что вы отменяете его, потому что оно вам не понравилось . Вы не можете отменять его, потому что думаете: «Они заявляют, что все принадлежит им». Не забывайте, что мы должны предоставить полную информацию NMW03 ( talk ) 09:04, 13 июня 2021 (UTC) [ ответить ]
Что вы подразумеваете под «и»? В чем тогда смысл этой информации? Если это не о наследии, то о чем? Вы противоречите сами себе. Пожалуйста, приведите другие аргументы, кроме «вам это не нравится». Имейте в виду, статьи должны быть нейтральными, мы здесь не следуем ревизионизму. Давайте придерживаться академических историков, а не личного мнения авторитарных правителей. HistoryofIran ( обсуждение )
Я не понял вашего слова «режим Алиева». Это не «мнение» авторитарных правителей. Его работы были объявлены государственной собственностью, потому что он внес вклад в литературное развитие азербайджанского языка. В Гяндже есть мавзолей Низами , построенный в 1947 году советским правительством. Помните, что Ильхам Алиев родился в 1961 году. В Бакинском метрополитене есть станция Хатаи и Хатаинский район в Баку. Это не работа википедистов объявлять что-либо пропагандой. Читайте WP:VOICE . Мы должны предоставлять всю имеющуюся у нас информацию. Вы явно возвращаете ее, потому что она вам не нравится или вы не хотите видеть его наследие в Азербайджане. Пожалуйста, приведите более веские аргументы вместо ваших собственных мнений, утверждений или клеветы.-- NMW03 ( обсуждение ) 09:50, 13 июня 2021 (UTC) [ ответить ]
«Пожалуйста, приведите более веские аргументы вместо собственных мнений, заявлений или клеветы». Разве это не иронично? Пожалуйста, прочтите WP:ASPERSIONS и WP:GOOD FAITH . Я не думаю, что мы достигнем здесь соглашения. HistoryofIran ( обсуждение )
Только что взглянул на цитату, и неудивительно, что она показала явные признаки ревизионистской чепухи, она даже называет персидских поэтов, таких как Махсати , Катран Табризи , Хагани и Низами Гянджеви , своими. Этому нет места в английской Википедии, это не WP:SOAPBOX . -- HistoryofIran ( обсуждение ) 13:24, 13 июня 2021 (UTC) [ ответить ]
Могу ли я спросить, почему вы сделали RfC для этого? ¡Ay vi nd ! (обсуждение) 12:43, 15 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

Удалить Правительство Азербайджанской Республики хорошо известно тем, что заявляет о всякого рода фальшивых вещах, чтобы узаконить свои псевдоисторические попытки переписать историю. См. Historical_negationism#Azerbaijan . В этом нет ничего нового, и это подтверждается десятками источников WP:RS, написанных западными учеными. Википедия не должна пресмыкаться перед такими попытками. Могу добавить, что я считаю попытки пользователя:NMW03 сразу же бросить « WP:JDL » в пользователя:HistoryofIran, когда они сталкиваются со здравой логикой, довольно серьезным нарушением WP:BATTLE и WP:PERSONAL . - LouisAragon ( обсуждение ) 14:12, 13 июня 2021 (UTC) [ ответ ]

Я не хотел быть грубым. Если вы меня неправильно поняли, извините HistoryofIran . Я не говорю о «фальсификации истории». Делает ли это правительство Азербайджана? Я не знаю. Я просто пытаюсь сказать, что мы должны предоставить ее, потому что это не какая-то «неактуальная» информация, как сказал HistoryofIran. Его работы были объявлены государственной собственностью ( азербайджанский : dövlət varidatı ), которая актуальна и важна. Это еще одна попытка фальсификации истории? Вы можете добавить такую ​​информацию в статью, которую вы упомянули, если у вас есть RS. NMW03 ( talk ) 16:47, 13 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

Удалить : Здесь важно отметить, что не наша работа решать, какие утверждения о предмете являются правдой, а какие ложью. Это работа надежных источников ; наша работа — просто следовать им. Здесь нам нужно учитывать две вещи: надежность и должную весомость. Что касается надежности, то, как и AboutSelf , веб-сайт правительства Азербайджана является надежным источником для своих собственных (приписываемых) позиций, зонтиком, под который четко попадает заявление Решением № 211... Работы Исмаила были... объявлены государственной собственностью в Республике Азербайджан . Однако, похоже, что прямо сейчас было бы придать декларации неоправданный вес , если бы она включала это предложение, поскольку я не смог найти никакого независимого освещения RS (или вообще какого-либо освещения, если на то пошло) этой декларации. Эта обеспокоенность усиливается тем фактом, что эта статья не имеет прямого отношения к правительству Азербайджана, и что AboutSelf предостерегает от включения необоснованно корыстных заявлений. Если я ошибаюсь и было независимое освещение этой декларации, то мой !голос может сместиться в сторону включения. Sr ey Sr os talk 17:08, 13 июня 2021 (UTC) ( Вызвано ботом ) [ ответить ]

Спасибо. Если найду такой надежный источник, предоставлю его. NMW03 ( talk ) 17:16, 13 июня 2021 (UTC) [ ответить ]
Почему это RfC? Заявление далеко от WP:RFCNEUTRAL . -- Red rose64 🌹 ( обсуждение ) 20:08, 13 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

Удалить : При оценке пригодности источника (того, который был предоставлен для этого «последнего включения»), мы должны учитывать ряд аспектов для целей исследования: редакционный надзор, атрибуция, экспертиза создателя в отношении предмета, предвзятость создателя в отношении предмета , критерии, специфичные для темы и т. д. По моему мнению, статья не должна придавать чрезмерного веса каким-либо аспектам предмета, но должна относиться к каждому аспекту с весом, соответствующим его значимости для предмета. В целом, требуется здравый смысл, чтобы определить, какие источники использовать, и здравый смысл подсказывает мне отдать свой голос за удаление в соответствии с WP:RSUW и WP:CSB . -- Visioncurve Timendi causa est nescire 05:01, 16 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

Удалить Википедия следует тому, что говорят опубликованные надежные источники . ---Wikaviani (обсуждение) (вклад) 13:03, 17 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

Диакритические знаки

@ GenoV84 : Думаю, мне стоит начать с того, что я не практиковал свои навыки редактирования в этой статье. Я пользуюсь Википедией уже десять лет и никогда не портил и не менял информацию на странице просто так, просто ради удовольствия. Короче говоря, я считаю, что диакритические знаки отвлекают и бесполезны. И я не совсем уверен, применим ли здесь WP:MOSAR . Прежде всего, руководство по стилю — это руководство, а не политика, поэтому нет необходимости строго следовать ему. На самом деле, многие страницы этого не делают. Персоязычные используют арабский алфавит при записи слов, но произношение сильно различается. В своем резюме по редактированию вы упомянули, что мне следует проверить страницы, содержащие арабский шрифт. Что ж, я уже это сделал. Исходя из вашей логики использования строгой транслитерации, на таких страницах, как Кербела, нужно было бы постоянно использовать вариант слова Кербела в тексте, что не соответствует действительности. Согласно WP:MOSAR, которому вы, по-видимому, следуете, «обычные английские переводы следует использовать как можно чаще». Этот Google Ngram показывает гораздо больше совпадений для Исмаила I, чем для Исмаила I, поэтому ваш аргумент о том, что последний более распространен, не выдерживает критики. А статьи о других персидских царях не содержат никаких диакритических знаков, которые используются здесь, так что также наблюдается отсутствие последовательности. Keivan.f Talk 18:51, 5 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Согласен, макроны очень редко используются в Википедии, и я не вижу смысла добавлять их сюда, кроме как при латинизации имени в lede. HistoryofIran ( обсуждение )
В этом случае уже есть недельный консенсус по их удалению. Я жду разумного контраргумента от пользователя, о котором идет речь. Если ничего не будет выдвинуто, я просто удалю все диакритические знаки, поскольку они также не являются общими в источниках (не то чтобы они вообще не использовались, они просто не являются общими ). Keivan.f Talk 20:25, 5 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Я уже удалил его, так как именно пользователь, изменяющий исходную версию, должен достичь WP:CONSENSUS . -- HistoryofIran ( обсуждение ) 20:38, 5 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ Keivan.f : Моя точка зрения по вашим правкам и причина их отмены заключалась в том, что вы не предоставили никакого резюме правок или объяснения для удаления исходного контента и вики-ссылок, а также романизации, которая обычно используется в большинстве академических источников, на которые опирается Википедия , которые содержат арабские, персидские, еврейские и сирийские термины или имена, поэтому я не вижу смысла избегать ее использования и в Википедии. Мне все равно, сколько времени вы находитесь в Википедии, вам все равно придется объяснять, что вы делаете, всякий раз, когда вы редактируете статью, как и все остальные здесь. GenoV84 ( обсуждение ) 21:10, 5 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Никто не удалял исходный контент, романизацию (или, скорее, строгую транслитерацию) из lede или вики-ссылки, так что излагайте факты прямо. Я просто удалил диакритические знаки; вот и все. Как отметил HistoryofIran, достаточно иметь строгую транслитерацию только один раз в lede. Нет необходимости повторять это еще двадцать раз, и источники, по-видимому, чаще используют нормальное написание, как это было продемонстрировано в ходе онлайн-поиска, который охватывает книги, написанные западными учеными. Кроме того, я счел необходимым указать, что я был здесь долгое время в ответ на то, что вы назвали меня новичком и оставили мне это сообщение. Просто чтобы вы знали, я не горжусь тем, что я здесь уже десять лет, и я не выше правил. Я утверждал, что то, что я сделал, не было ни вандализмом, ни экспериментом. Похоже, вопрос решен. Keivan.f Talk 22:05, 5 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ Keivan.f : Спасибо за разъяснение. Теперь я знаю, что ваши правки были сделаны добросовестно , но поскольку необъясненные правки очень часты в Википедии, они могут быть интерпретированы другими пользователями как деструктивные , а не добросовестные; пожалуйста, предоставьте сводки правок для ваших правок , чтобы избежать дальнейших заблуждений в будущем. GenoV84 ( обсуждение ) 10:38, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Шах Исмаил Хатаи

Шах Исмаил Хатаи - азербайджанский тюрк, об этом много статей, но вы это отрицаете. Дедушкой Шаха Исмаила Хатаи был Узун Хасан, один из правителей государства Узун Хасана Аггоюнлу и Азербайджана Серраф Тюрксой (обсуждение) 11:18, 7 декабря 2022 г. (UTC) [ ответить ]

Существуют подлинные источники, которые твердо утверждают, что происхождение Шаха Исмаила было смешанным и включало в себя различные этнические группы, такие как грузины, греки, курды и туркмены. ( Ремер, HR (1986). «Период Сефевидов» в Джексон, Питер; Локхарт, Лоуренс. Кембриджская история Ирана, Том 6: Периоды Тимуридов и Сефевидов. Издательство Кембриджского университета. стр. 214, 229 | Блоу, Дэвид (2009). Шах Аббас: Безжалостный король, ставший иранской легендой. IB Tauris. стр. 3 | Савори, Роджер М.; Карамустафа, Ахмет Т. (1998) ESMĀĪL I ṢAFAWĪ. Энциклопедия Ираника, том VIII, Fasc. 6, стр. 628–636 | Гереглу, Киумарс (2016) .
Покойный профессор, иранист и специалист по Сефевидам Роджер Сэвори утверждает, что есть доказательства того, что семья Сефевидов произошла от коренного иранского происхождения , а не от тюркского происхождения, как это иногда утверждается. Вероятно, что семья возникла в Персидском Курдистане , а затем переехала в Азербайджан, где она ассимилировалась с местными турками и в конечном итоге поселилась в небольшом городе Ардебиль где-то в одиннадцатом веке. ( Роджер М. Сэвори. "Сефевиды" в Питер Берк, Ирфан Хабиб, Халил Иналджи: История человечества - научное и культурное развитие: от шестнадцатого до восемнадцатого века", Тейлор и Фрэнсис. 1999. стр. 259 )
Помимо того, что считается его родным языком тюркским , Исмаил I также свободно говорил на персидском языке. Историк Сефевидов Минорский утверждает, что вопрос о языке, который использовал Шах Исмаил, не идентичен вопросу о его расе или «национальности». Востоковед Хинц пришел к выводу, что его происхождение было в основном нетюркским , и что его сын Шах Тахмасп даже пытался избавиться от своего туркменского происхождения. ( В. Минорский, «Поэзия Шаха Исмаила I», Бюллетень Школы восточных и африканских исследований Лондонского университета 10/4 (1942): 1006–53 )
Что касается вашей фразы «азербайджанский турок», то тогда эти турки называли себя или их называли другие просто мусульманами, турками, туркоманами или даже аджамами (имеется в виду из Ирана). Считается, что этот термин появился или стал популярным благодаря российским властям, которые захватили северо-западный Иран в 19 веке, когда они перестали называть их персидскими или кавказскими турками. ( Йылмаз, Харун (2013). «Советский Союз и строительство азербайджанской национальной идентичности в 1930-х годах». Иранские исследования. 46 (4): 513 | Цуциев, Артур. «18. 1886–1890: Этнолингвистическая карта Кавказа». Атлас этнополитической истории Кавказа, Нью-Хейвен: Издательство Йельского университета, 2014, стр. 48–50 ) Visioncurve Timendi causa est nescire

Транскрипция имени Исмаил Шах

Почему нет транскрипции на азербайджанский язык, если азербайджанский был буквально его родным языком? HistorIsmail ( talk ) 19:56, 7 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Запрос на полузащищенное редактирование от 9 января 2024 г.

Отец мужчины не КУРД. Он вождь туркменского племени. Пожалуйста, исправьте это. Также второе имя отца - ОКТАЙ, что само по себе является ТЮРКСКИМ именем Bojinho1990 ( обсуждение ) 05:29, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано: не ясно, какие изменения вы хотите внести. Пожалуйста, укажите конкретные изменения в формате «изменение X на Y» и укажите надежный источник , если это уместно. Rehsarb ( talk ) 12:48, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Запрос на полузащищенное редактирование от 11 января 2024 г.

В популярной культуре

Игры

Исмаил был героем и героем кампании в Age of Empires II: Definitive Edition - The Mountain Royals Dlc.

источник: https://ageofempires.fandom.com/wiki/Исмаил Артур из Бразилии (обс.) 16:45, 11 января 2024 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано: предоставьте надежные источники , которые поддерживают изменение, которое вы хотите внести. Fandom — это источник, созданный пользователями , и поэтому считается ненадежным. Liu1126 ( обсуждение ) 00:35, 12 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Шах Исмаил был турком, а не курдом.

Шах Исмаил родился в городе Ардебиль. Он турецкого происхождения. У него был свой собственный азери-турецкий. Он написал много произведений на этом языке. Нет никаких доказательств того, что он курд. Все это показывает, что он турок. 109.127.41.99 (обсуждение) 02:51, 4 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Запрос на полузащищенное редактирование от 9 июня 2024 г.

Где источники, подтверждающие, что государство Сефевидов, основанное Исмаилом, неизбежно привело бы к конфликту между духовенством и знатью? Какие религиозные лидеры? Этот абзац следует удалить или обосновать. 31.94.4.61 (обсуждение) 05:55, 9 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

 Пока не сделано: пожалуйста, достигните консенсуса по этому изменению, прежде чем использовать шаблон. M.Bitton ( обсуждение ) 17:16, 10 июня 2024 (UTC) [ ответить ]{{Edit semi-protected}}

Запрос на полузащищенное редактирование от 22 ноября 2024 г.

изменить "До своего поражения при Чалдиране в 1514 году Исмаил не только называл себя реинкарнацией таких фигур из рода Али, как Али и Хусейн" на "Хотя многие писали, что шах Исмаил утверждал, что является реинкарнацией таких исламских деятелей, как Али и Хусейн, в своих стихах он называл себя ниже их и смотрел на них снизу вверх, никогда не заявляя, что является их реинкарнацией"Shahsephirossa ( обс. ) 05:40, 22 ноября 2024 (UTC) Shahsephirossa ( обс. ) 05:40, 22 ноября 2024 (UTC) источник: Суфийский/шиитский поэт ХАТАИ или ШАХ ИСМАИЛ I (основатель династии Сефевидов в Персии): ПОЭЗИЯ И ЖИЗНЬ Мягкая обложка – 26 августа 2023 г. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Шахсефиросса ( обсуждение • вклад ) 06:16, 22 ноября 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Пока не сделано : Поскольку я не могу получить доступ к этому источнику, я бы предпочел, чтобы вы либо нашли онлайн-источник, либо достигли консенсуса по изменению. Я также обеспокоен тем, что только это изменение нарушит поток статьи, поскольку первая цитата — это не все предложение, это просто требует дополнительных пояснений. Ultraodan ( обсуждение ) 11:35, 26 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Ismail_I&oldid=1268741976"