Эта статья находится в рамках WikiProject China , совместных усилий по улучшению освещения статей о Китае в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и ознакомиться со списком открытых задач.Китай Википедия: WikiProject China Шаблон: WikiProject China Связанный с Китаем
Факт из статьи «Как красная роза солнца» появилась на главной странице Википедии в колонке « Знаете ли вы » 26 января 2024 г. (проверьте просмотры). Текст записи был следующим:
Этот обзор включен из Talk:How the Red Sun Rose/GA1 . Ссылку на редактирование этого раздела можно использовать для добавления комментариев к обзору.
Рецензент: Czar ( обсуждение · вклад ) 13:45, 15 июля 2023 г. (UTC) [ ответить ]
Обзор GA ( здесь можно узнать , какие критерии существуют, а здесь — какие нет)
Привет! Всегда приятно видеть книгу на рецензии. Несколько предварительных мыслей:
Существует общая структура для статей о книгах и ранее рассмотренных статей (например, featured , good ), демонстрирующая полный охват, необходимый для широты. В этом случае, если книга была очень влиятельной, почему было бы только два обзора и два абзаца восприятия относительно остальной части статьи? Я бы ожидал, что будет краткое резюме книги, обсуждение процесса ее публикации (разработка/написание/перевод) и резюме ее критического восприятия (которое перефразирует и не опирается на цитаты).
Статья в настоящее время на 88% представляет собой резюме книги, что является неоправданным весом . Википедия допускает некоторое резюме первичного источника для заполнения деталей, важных для читателя, но в остальном полагается на надежные вторичные источники для обобщения основных деталей. Аннотация книги должна быть значительно сокращена, чтобы быть пропорциональной остальной части статьи, а другие аспекты статьи должны быть расширены. Отличным недавним примером сбалансированного освещения раздела является Почему Маркс был прав .
Как историческая книга, синопсис может суммировать исторические события, а не точку зрения книги на исторические события. Вот почему надежные вторичные источники являются предпочтительными проводниками, поскольку они распознают, какие аспекты книги наиболее примечательны для обобщения в синопсисе. Подавляющее большинство этого текущего текста синопсиса следует удалить или потенциально экспортировать в другую вики, если это предпочтительно. Подумайте о том, что рядовой читатель должен знать об историографической перспективе этой книги — она должна охватывать книгу в самых общих чертах, а не пошаговые подробности жизни Мао.
Если судить по одному этому, статья, похоже, далека от критериев широты и нейтральности/баланса ( WP:GACR ), поэтому я бы рекомендовал отозвать текущую номинацию, проработать эти изменения и повторно номинировать, но если у вас есть время внести изменения в ближайшее время, полностью открыт для того, чтобы оставить номинацию открытой и пересмотреть ее, когда она будет готова. Похоже, это ваша первая номинация на книгу, поэтому я хочу учесть и поддержать вас здесь! :)
Другие пункты для общего улучшения широты; разное.
Подробная информация об истории публикации, как правило, содержится в первичных источниках — интервью с автором/переводчиком, сайт самого издателя, поэтому именно здесь использование первоисточника действительно необходимо.
Для подсказок о том, где расширить Прием, посмотрите, чтобы вытащить цитаты с веб-сайта издателя. В этом случае мы можем преследовать опубликованную цитату Яна Джонсона в этой статье NYRB.
Помимо приведенных выше примеров статей, в этом руководстве приведены дополнительные советы по форматированию разделов «Прием».
Как книгу приняли в Китае? Если запрет означал, что не было рецензий из Китая, не было ли других рецензий на китайском языке?
«Многие ученые считали книгу Гао преобразователем научного понимания эпохи Яньань». Это смелое заявление, требующее прямой ссылки. Какой источник дал такую характеристику? Если это резюме одного или двух ученых ниже, то «многие» ли это?
Что делает «Азиатский обзор книг» https://asianreviewofbooks.com надежным источником ?
Написано достаточно хорошо .
а. (проза, орфография и грамматика) :
Требуется большая краткость синопсиса, согласно вышеизложенному
Изображение, полученное в результате добросовестного использования, имеет обоснование. Есть ли фотография автора, используемая бесплатно? Не требуется, но подойдет для иллюстрации. Иногда наследники автора могут предоставить ее по запросу ( процесс получения согласия ). (Убедитесь, что лицензия исходит от фотографа как владельца авторских прав, а не от объекта, если только это не селфи.)
У этих двух фотографий нет соответствующих лицензий. Похоже, они были взяты из социальных сетей и должны иметь лицензии как для страны первой публикации, так и для США. Я бы удалил их, если у вас нет подробностей об их первой публикации или вы не можете подтвердить, откуда они взялись.
Предварительное удержание на одну неделю, согласно пулям выше czar 13:45, 15 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
(Критерии отмеченыне оценены)
Привет @ Czar : Большое спасибо за ваш подробный обзор и за то, что вы любезно отложили его. Я обязательно постараюсь исправить все проблемы, о которых вы упомянули, в течение следующих семи дней. С уважением, Томас Мэн ( обсуждение ) 01:19, 16 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
Привет @ Czar : Я попытался исправить все проблемы, перечисленные выше. Пожалуйста, дайте мне знать, если мне нужно что-то еще улучшить. Спасибо, Томас Мэн ( обсуждение ) 15:54, 24 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
Привет @ Thomas Meng , статья по-прежнему во многом опирается на саму книгу в плане основных подробностей о прошлом Гао и его заявлениях, включая запрет книги в Китае. Нет ли других надежных вторичных источников , которые освещают эти заявления, помимо самой книги? Здесь следует использовать первичные источники только с осторожностью. Резюме также по-прежнему вдвое длиннее, чем нужно. Краткое содержание в Википедии, как правило, составляет от 400 до 700 слов, обычно около 500. Поскольку это биография, можно охватить основные аспекты в общих чертах и подчеркнуть моменты, которые автор делает в общей жизни Мао, зная, что для фактических подробностей читатель может просто перейти к статье Мао. Обычно в обзорах подчеркиваются части книги, которые требуют особого упоминания из-за их особой примечательности, в противном случае читателю в значительной степени не нужно краткое содержание первичного источника общей жизни Мао. czar 11:08, 25 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
Привет @ Czar : Спасибо за терпение и за указание (снова) на чрезмерное использование первоисточников. Раздел «Резюме» теперь сокращен до чуть более 500 слов и опирается только на вторичные обзоры (за исключением трех сносок); утверждение о том, что книга Гао запрещена в Китае, теперь подтверждается новостной статьей Радио Свободная Азия ; раздел «Предыстория и история публикаций» теперь также полностью опирается на вторичные источники. Пожалуйста, дайте мне знать, если мне нужно что-то еще исправить. Еще раз спасибо, Томас Мэн ( обсуждение ) 20:44, 2 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
Отлично сделано. Посмотрю еще раз на этой неделе! czar 00:22, 3 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
Вам нужна помощь в получении доступа к цитате Хоу? czar 06:03, 9 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
Спасибо за вопрос. У меня есть доступ к обзору Хоу, но Хоу заявил, что он не является экспертом, и я не нашел подходящего места, чтобы включить его обзор, поэтому его обзор оставлен в разделе «Дополнительные материалы». Томас Мэн ( обсуждение ) 21:18, 9 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
(Риторические вопросы — можно просто уточнить прямо в статье)
Почему в статье упоминается 10 000 смертей, если в ней их нет?
Уточнение: «Некоторые ученые считают, что книга Гао изменила современное понимание Движения за исправление Яньань». Это современное мнение после прочтения книги или историк оглядывается на влияние книги и делает оценку, которая ретроспективно оценивает, что мнение изменилось? Также Wikipedia:Руководство по стилю/Слова для наблюдения#Неподтвержденные атрибуции
Уделяет ли книга особое внимание Движению исправления Яньань ? В настоящее время об этом в руководстве не говорится.
Почему в статье дается так много информации о Движении исправления Яньань? В статье следует перефразировать статью, и читателю не ясно, почему она занимает целый абзац. Учитывая, что эта статья о книге-биографии, а не о самом Мао (у которого есть своя статья), в статье следует сосредоточиться на том, какие особенности самой книги заслуживают внимания и какой эффект они оказали.
Кто опубликовал английское издание?
Обычно условия выпуска на английском языке являются частью истории публикации.
Обычно любые награды являются частью общего приема работы, если только они не заслуживают отдельного упоминания.
Привет @ Czar : Извините за задержку, и я действительно ценю ваше терпение, чтобы заняться очередным раундом исправлений. Для ясности я перечислю то, что я сделал, чтобы исправить проблему каждого пункта:
Удалил упоминание о 10 000 смертях в lede. Приношу свои извинения.
Это предложение теперь изменено на: Книга Гао способствовала обновлению научного понимания Движения за исправление Яньань. В то время как ранняя западная наука придерживалась партийной линии в изображении Движения за исправление, как это было продемонстрировано Эдгаром Сноу, ученые, которые рецензировали книгу Гао, как правило, считают более ранние работы устаревшими. Я думаю, что это был бы случай историков, оглядывающихся назад на влияние книги и делающих ретроспективную оценку. Я изменил предложение на основе следующих трех цитат:
Из обзора Дэвида Чана: В резком контрасте с линией партии, описывающей движение как благотворный процесс реформирования мышления, которому следовала большая часть ранней западной науки, Гао напоминает читателям, что относительно либеральная Яньаньская весна была недолгой — менее двух месяцев [...] Как «Красная роза солнца» делает устаревшими многие ранние исследования Яньань и Мао. [...] Современные наблюдатели, такие как Эдгар Сноу, и ученые, которые приняли двухстрочное повествование Мао о борьбе, были проданы за бесценок.
Из рецензии Яна Кили: так же, как оригинальная китайская версия, а также исследования Чэнь Юнфа, работающего на Тайване, сделали это для своих читателей, эта английская версия должна окончательно разрушить для мировой аудитории все, что осталось от мифологии Эдгара Сноу о первоначальном моменте чистоты КПК в Яньани.
Из рецензии Люсьена Бьянко : серьезно отнесясь к «личному предпочтению автора в отношении тематических исследований в исторических исследованиях» (стр. 715), читатели должны признать, что эта книга представляет собой образцовое тематическое исследование, которое полностью обновляет и проливает свет на наши знания о до сих пор в значительной степени неправильно понимаемом Движении за исправление Яньань.
Надеюсь, что новая модификация исправит ошибки WP:OR .
Да, в книге особое внимание уделено Движению за исправление Яньань (главы 8—15 посвящены Движению). Я добавил примечание в примечании.
Я удалил этот абзац в статье из-за несоразмерности. Кстати, мне, возможно, придется пояснить, что эта книга не является биографией Мао :) Это историческая книга о Движении за исправление, хотя ее часто критикуют за то, что она уделяет слишком много внимания Мао.
Добавлены сведения о публикации на английском языке.
Раздел «Награды» объединен с разделом «Прием».
Спасибо еще раз за помощь в улучшении статьи. Пожалуйста, дайте мне знать, если мне нужно что-то еще исправить. С наилучшими пожеланиями, Томас Мэн ( talk ) 23:32, 19 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
Это отличные цитаты. Я собрал их в групповую цитату[1], чтобы показать исключительную поддержку исключительного утверждения . Единственное, чего я хотел бы предостеречь, это «ученые, которые рецензировали книгу Гао, как правило, считают более ранние работы устаревшими»: Как редакторы, мы не знаем, что думают ученые в целом — мы знаем только, что думают эти конкретные найденные обзоры. Поэтому лучше обобщить утверждение («Гао переписал научное понимание», придав силу утверждению его источникам) или сказать «некоторые ученые» и указать, кто это, а не делать утверждение обо всех ученых.
А можете ли вы добавить номера страниц к этой групповой цитате?
Внес еще несколько правок непосредственно в статью.
«Отец Гао подвергся нападению и был вынужден бежать, опасаясь быть избитым до смерти»: можно ли это сказать более конкретно? Подвергался ли он физическому нападению? Угрожал ли ему? Судя по плакатам, он был напуган?
К сожалению, в источнике не упоминается, как именно отец Гао подвергся нападению. Рецензент ( Люсьен Бьянко ) просто процитировал собственные слова Гао, которые гласили:
Красный террор во второй половине августа 1966 года оставил след на всю мою жизнь. Моя семья подверглась нападению, и однажды я случайно услышал, как мой отец говорил моей матери, что он вряд ли избежит неприятностей и что если он не убежит, его вполне могут забить до смерти. — Бьянко, стр. 163
И я понял, что это семья Гао , а не его отец, поэтому я внес изменения, чтобы точнее отразить источник. Томас Мэн ( обсуждение ) 03:37, 16 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
«Кто был репрессирован в Яньани» Кого репрессировали: авторов или книги?
Авторы. Внесены изменения. Томас Мэн ( обсуждение ) 03:37, 16 октября 2023 (UTC) [ ответить ]Y
«впоследствии были идентифицированы как японские и секретные агенты Гоминьдана» Уточните формулировку: были ли они действительно таковыми или просто идентифицированы?
Большинство, если не все из идентифицированных, не были секретными агентами. Но я думаю, что это то, что читатели почерпнут из прочтения книги, не указано явно (что они на самом деле не были секретными агентами). Томас Мэн ( обсуждение ) 03:37, 16 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
«Идентифицированный» подразумевает истину, поэтому изменено на «маркированный», что показывает неоднозначность. czar 14:10, 10 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
"перешли на этапы проверки кадров, антишпионажа и аварийного спасения" Непонятно, что это значит. Возможно, обобщим здесь и позволим следующему абзацу объяснить подробности? Уточним, что такое кадр здесь?
Источники предоставили достаточно четкие резюме кадрового экзамена и кампании по экстренному спасению, как указано в следующем абзаце, но они не сделали этого для антишпионской кампании. Поэтому здесь сложно дать параллельные резюме для этапов.
Я уточнил, что такое кадр, добавив викиссылку. Томас Мэн ( обсуждение ) 03:37, 16 октября 2023 (UTC) [ ответить ]Y
«вражеским агентам также пришлось бы указать на других» Уточните: То есть они должны были назвать имена других, чтобы завершить свое испытание, или их просто заставили это сделать?
Из того, что говорит источник (обзор Чанга), неясно:
Многие признавались в том, чего требовали от них инквизиторы, и ложно обвиняли других.
. Из тематических исследований в книге Гао следует, что вовлечение других было обязательным для того, чтобы закончить собственное испытание. Но стоит ли мне просто оставить предложение как есть, поскольку лучше не использовать первоисточники? Томас Мэн ( обс .) 03:37, 16 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
«Некоторые цифры, предоставленные Гао, включают 73 процента педагогической школы Суйдэ». 73 процента — это что?
73 процента сотрудников и студентов школы. Изменения внесены. Томас Мэн ( обсуждение ) 03:37, 16 октября 2023 (UTC) [ ответить ]Y
Томас Мэн ( обс .) 03:37, 16 октября 2023 (UTC) Экстренное спасение тех, кто потерял свою политическую опору, по словам Кан Шэна (в книге Гао). Добавлена сноска для пояснения этого. Томас Мэн ( обс .) 03:37, 16 октября 2023 (UTC) [ ответить ]Y
«Переиздано двадцать два раза». С какого момента?
По состоянию на 2018 год. Добавлена информация . Томас Мэн ( обсуждение ) 03:37, 16 октября 2023 (UTC) [ ответить ]Y
«Многие ученые считают книгу Гао глубоко влиятельной работой в изучении истории КПК» Та же проблема, что и выше, с утверждением, которое шире источников. Вместо этого скажите, что книга Гао глубоко повлияла на историографию КПК в X направлениях, и укажите источники, которые это утверждают, в идеале с некоторыми цитатами. Тогда утверждение о восприятии будет иметь удовлетворительную ссылку, не задаваясь вопросом, преувеличено ли оно. Чан в одиночку, похоже, не поддерживает утверждение об историографии КПК в целом, поэтому вам нужны множественные ссылки.
Исправлена проблема путем перефразирования в том же ключе, что и в lede, и цитирования трех источников lede. Томас Мэн ( обсуждение ) 03:37, 16 октября 2023 (UTC) [ ответить ]Y
"Многие ученые, включая официальных историков КПК, критикуют узкую направленность Гао" То же, что и выше. Для этого утверждения необходима ссылка. Лучше перефразировать так: ученые X критиковали рассказ Гао об Y.
Исправлена проблема с использованием формата «X ученых раскритиковали рассказ Гао о Y». Томас Мэн ( обсуждение ) 03:37, 16 октября 2023 (UTC) [ ответить ]Y
Эшерик цитируется в Гао?
Да, Эшерик написал предисловие к английскому переводу. Томас Мэн ( обсуждение ) 03:37, 16 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
Не обязательно, но стоит отметить:
Я обычно предлагаю формат вместо добавления к , так как первый гораздо проще для анализа. Затем короткие ссылки ссылаются на более длинные сноски, например, The May Pamphlet{{sfn}}|p={{r}}
Ссылки в статье не требуются, только в тех случаях, когда утверждения могут быть оспорены.
Отлично, спасибо за полезные советы! Томас Мэн ( обсуждение ) 03:37, 16 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
Привет, @ Thomas Meng , жду твоего ответа czar 15:49, 15 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]
@ Thomas Meng , я оставлю этот обзор открытым еще на неделю, если не услышу иного. Дайте мне знать, если вы предпочитаете вернуться к обзору в другое время. czar 01:42, 29 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]
@ Czar : Приношу извинения за задержку. В последнее время я был очень занят, и у меня не было времени проверить Википедию, но я постараюсь все исправить на следующей неделе, чтобы закончить эту номинацию — то, чему мы оба посвятили много времени. С наилучшими пожеланиями, Томас Мэн ( talk ) 02:31, 16 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
@ Czar : Я просто потратил немного времени на решение проблем. Некоторые части статьи трудно прояснить из-за характера источников, как объяснено в моих индивидуальных ответах на пункты списка, но большинство проблем сейчас исправлены. Я также удалил фотографии согласно вашим комментариям о проблеме лицензирования. Спасибо, Томас Мэн ( talk ) 03:47, 16 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
Последние дополнения выглядят отлично! Я еще раз взгляну утром, но, похоже, это пройдет. Отлично сделано! czar 04:00, 10 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Где в Bianco, стр. 160, есть «Ван Шивэй и другие были впоследствии обозначены как японские и секретные агенты Гоминьдана»? czar 14:10, 10 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Спасибо, что указали на это. Извините за ошибку. Я вставил эту цитату со стр. 360 книги Гао вместо цитаты. Как вы думаете, эта цитата подойдет?
Преступления Вана постоянно совершенствовались, пока к июню 1942 года он не стал носить три клички: антипартийный элемент (вскоре повышенный до «главаря антипартийной клики»), троцкистский бандит и шпион Гоминьдана.
Я также все еще немного запутался в «экстренных спасательных кампаниях». Обычно « экстренное спасение » — это тип медицинской/катастрофической эвакуации. Это то, что было здесь, или есть какая-то другая интерпретация, которую нужно объяснить в тексте? То есть, называя это «экстренной спасательной кампанией», это означало бы, что это означает что-то другое как имя собственное. Но я не мог сказать из этой статьи в книге или из самой статьи в Ya'an. czar 14:24, 10 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Да, здесь запутанная формулировка. Я думаю, эта цитата со стр. 900 обзора Чанга хорошо объясняет, и я добавил ее в сноски:
Самым жестоким — и до сих пор плохо понятым — этапом Исправления была кампания «экстренного спасения», которая была остановлена только тогда, когда в декабре 1943 года вмешался Георгий Димитров, бывший лидер Коминтерна. Чтобы быть «спасенными», все «проблемные личности» должны были раскрыть все и принести покаяние Партии. В конце концов, родился Новый Человек — индивидуалистический или мелкобуржуазный элемент («половинчатый») был преобразован в пролетарского революционного солдата («цельный») и «послушные орудия Партии (т. е. Мао)» (стр. 353, 467).
Мы также можем увидеть проблески смысла экстренного спасения в обзоре Тони Сайха:
Гао рассказывает, как биографию Чжан Кэциня Кан Шэн и другие использовали, чтобы «разоблачить» его как шпиона, проникшего в Яньань [...] После трех дней круглосуточных допросов он выполнил все обвинения, выдвинутые его допрашивающими. В дополнение к признанию он назвал других «секретных агентов» и поблагодарил партию за то, что она спасла его и позволила ему начать все сначала. Эта процедура должна была стать моделью в последующих кампаниях. (выделено добавлено)
Надеюсь, что новая сноска теперь прояснит ситуацию. Спасибо. Томас Мэн ( обсуждение ) 21:08, 10 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Отлично — спасибо. Последнее замечание на будущее: будьте осторожны с близкими перефразировками , такими как копирование предложений типа «от каждого рабочего подразделения требовалась квота врагов» или «15 000 «секретных агентов» были раскрыты в Яньане, небольшом городе с 7 000 местных жителей и примерно 30 000 кадров КПК в начале 1940-х годов» напрямую из источника или изменением только одного-двух слов, но сохранением той же основной структуры. Чтобы избежать плагиата и нарушения авторских прав, текст должен быть полностью изложен вашими собственными словами. Хотя я исправил несколько примеров этого, большинство других близких примеров, которые я проверил, достаточно отличаются от источника. Но стоит помнить об этом на будущее. czar 22:28, 10 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Обязательно буду иметь это в виду. Спасибо! Томас Мэн ( обс. ) 22:32, 10 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Знаете ли вы номинацию
Ниже приведено архивное обсуждение номинации DYK для статьи ниже. Пожалуйста, не изменяйте эту страницу. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения (например, на странице обсуждения этой номинации, на странице обсуждения статьи или на Wikipedia talk:Did you know ), если только не будет достигнуто консенсуса о повторном открытии обсуждения на этой странице. Дальнейшие изменения на этой странице не допускаются .
... что Как «Красная роза солнца» переписала научное понимание Движения за исправление Яньань и показала, что авторы, принявшие повествование о линии партии, были обмануты? Источник: «В резком контрасте с линией партии, описывающей движение как целебный процесс реформирования мышления, к которому присоединилась большая часть ранней западной науки, Гао напоминает читателям, что относительно либеральная весна Яньань была недолгой — менее двух месяцев [...] Как «Красная роза солнца» делает устаревшей большую часть ранней науки о Яньань и Мао. [...] Современные наблюдатели, такие как Эдгар Сноу, и ученые, принявшие двухстрочное повествование о борьбе Мао, были проданы за бесценок». https://read.dukeupress.edu/journal-of-asian-studies/article/78/4/898/320270
Проверено :
Создано Томасом Менгом ( обсуждение ). Самономинирован в 21:25, 14 ноября 2023 (UTC). Изменения в привязке после продвижения для этой номинации будут зарегистрированы в Шаблон обсуждения:Знаете ли вы о номинациях/Как взошло Красное Солнце; рассмотрите возможность наблюдения за этой номинацией, если она будет успешной, пока привязка не появится на главной странице. [ ответить ]
Общее: Статья достаточно новая и достаточно длинная.