Обсуждение:Бинтование ног

Задание на курс, спонсируемое Wiki Education Foundation

Эта статья была предметом задания курса, спонсируемого Wiki Education Foundation, в период с 2 февраля 2021 г. по 11 мая 2021 г. Более подробная информация доступна на странице курса . Редактор(ы) студентов: Adamyau12 , Beanta .

Вышеприведенное недатированное сообщение заменено из задания Template:Dashboard.wikiedu.org от PrimeBOT ( обсуждение ) 21:22, 17 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Задание на курс, спонсируемое Wiki Education Foundation

Эта статья была предметом задания курса, спонсируемого Wiki Education Foundation, в период с 1 сентября 2020 года по 22 декабря 2020 года . Более подробная информация доступна на странице курса . Редактор(ы)-студенты: Kristen998 . Рецензенты: Brittanyli , Phoenix 1620 , SisiShen .

Вышеприведенное недатированное сообщение заменено из задания Template:Dashboard.wikiedu.org от PrimeBOT ( обсуждение ) 21:37, 16 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Безосновательная статистика во введении

Сегодня в Интернете [1] упомянули, что следующая статистика во введении необоснованна:

Подсчитано, что к XIX веку у 40–50% всех китайских женщин были забинтованы ноги, а среди китайских женщин из высшего сословия этот показатель достигал почти 100%.

Действительно, источник (статья NPR) утверждает, что это основано только на книге о фетишизме ног. Существуют ли ссылки, подтверждающие статистику? Более того, источник утверждает, что «[некоторые] подсчитали, что около 2 миллиардов китайских женщин сломали и забинтовали свои ноги, чтобы достичь этого мучительного идеала физического совершенства», не приводя никаких ссылок или хотя бы временного периода, за который это значение было обобщено. Возможно, лучше проигнорировать источник этой статьи в Википедии.Leonry (обсуждение) 10:59, 29 января 2021 (UTC) [ ответить ]

После некоторых исследований автора и книги, похоже, что это общая ссылка на фетишизм стоп и обуви. Автор пришел из обувной промышленности, я не нашел никаких академических обоснованных работ. Заявление может быть изменено на

По оценкам Уильяма А. Росси, к XIX веку у 40–50% всех китайских женщин были забинтованы ноги, а среди китайских женщин из высшего сословия этот показатель достигал почти 100%.

со ссылкой на статью NPR как на источник, если первоисточник (т.е. книга) не может быть использован.Leonry (обсуждение) 11:29, 29 января 2021 (UTC) [ ответить ]
Я понимаю, откуда вы сейчас исходите. Оценка 50%, с погрешностью +/-50%, так что реальная цифра лежит между 0% и 100%. 2A00:23C5:C13C:9F01:282B:B9FA:2092:6AA6 (обсуждение) 21:50, 26 мая 2022 (UTC) [ ответить ]
Вы действительно можете прояснить, кто это сказал, но это источник, поэтому его не следует удалять без веской причины. Мы не используем заявление о 2 миллиардах (это просто заявление некоторых), так что это не имеет значения. Hzh ( talk ) 11:35, 29 января 2021 (UTC) [ ответить ]
Также следует отметить, что приведенные процентные оценки не являются необычными, на самом деле среди женщин, опрошенных во многих частях Китая, число женщин, которым в какой-то момент жизни бинтовали ноги, составляло 100% в конце 19-го и начале 20-го века - [2]. Hzh ( обсуждение ) 12:39, 29 января 2021 г. (UTC) [ ответить ]
Где? 2A00:23C5:C13C:9F01:282B:B9FA:2092:6AA6 (обсуждение) 21:45, 26 мая 2022 (UTC) [ ответить ]
О, ладно. Думаю, меня спровоцировало обвинение в синофобии, которое выдвинул интернет, поэтому я выставил себя дураком. Я буду лучше придерживаться своих тем. Leonry (обсуждение) 12:47, 29 января 2021 (UTC) [ ответить ]
Какая чушь. Эти цифры выдуманы. Никто на самом деле не подсчитывал. Реальная доля была менее 5%, а возможно, и менее 1%. Учитывая, что 90% и более китайцев жили в бедности, их дочери не были забинтованы. 2A00:23C5:C13C:9F01:282B:B9FA:2092:6AA6 (обсуждение) 21:19, 26 мая 2022 (UTC) [ ответить ]

Задание Wiki Education: HIST 4048 Женщины и гендер в современном Китае

Эта статья была предметом задания курса, спонсируемого Wiki Education Foundation, с 18 января 2022 года по 5 мая 2022 года . Более подробная информация доступна на странице курса . Редактор(ы) студентов: Freehilh (вклад в статью).

Должна ли быть более обоснованной статистика о том, что 10 процентов женщин с забинтованными ногами умирают от гангрены?

Эта статистика взята из книги, которая, судя по предварительному просмотру Google, ссылается в свою очередь на другой источник. К сожалению, предварительный просмотр не позволяет мне просматривать исходный источник. Не лучше ли ссылаться на исходный источник, а не на стороннюю книгу, особенно с такой смелой и важной статистикой, как эта? Если да, может ли кто-нибудь, у кого есть эта книга, добавить надлежащую ссылку на эту статистику. Извините, если это не проблема, я не слишком хорошо знаком с обычаями в Википедии Camholl ( обсуждение ) 21:39, 11 мая 2022 (UTC) [ ответ ]

@ Camholl : нет, это обоснованное беспокойство и хороший выбор. Как называется оригинальная книга? Я посмотрю, смогу ли я найти копию.-- Ineffablebookkeeper ( talk ) ({{ ping }} me!) 23:00, 11 мая 2022 (UTC) [ ответить ]
Книга называется « Обычное насилие: повседневные нападения на женщин во всем мире» , автор Мэри Уайт Стюарт. ISBN 978-1-4408-2937-6. В статье ее можно найти под номером ссылки 83 Camholl ( обсуждение ) 12:23, 12 мая 2022 (UTC) [ ответить ]
@ Camholl : Я нашел копию на archive.org. Ссылка на это 10%-ное число — ссылка 29 в книге Х. Гейтса «Бинтованные ноги: насколько они были сексуальны?» в History of the Family 13, № 1 (2008), стр. 62.
У меня нет университетского аккаунта, поэтому я не могу получить доступ к полному тексту, но я могу запросить копию у автора. Посмотрим, куда это меня приведет.-- Ineffablebookkeeper ( talk ) ({{ ping }} me!) 14:06, 12 мая 2022 (UTC) [ ответить ]
Ого, и все это из-за одной ссылки! Спасибо за ваши усилия по сохранению Википедии как надежного и заслуживающего доверия источника информации!
Держите меня в курсе, если докопаетесь до сути. Camholl ( обсуждение ) 20:29, 12 мая 2022 (UTC) [ ответить ]
@ Camholl : сделаю! И спасибо :) -- Ineffablebookkeeper ( talk ) ({{ ping }} me!) 22:48, 12 мая 2022 (UTC) [ ответить ]

Задание Wiki Education: HIST 4048 Женщины и гендер в современном Китае

Эта статья была предметом задания курса, спонсируемого Wiki Education Foundation, с 17 января 2023 года по 16 мая 2023 года . Более подробная информация доступна на странице курса . Редактор(ы) студентов: Grace.liubey (вклад в статью).

— Задание последний раз обновлено Allendq ( обсуждение ) 17:31, 24 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

Харбинская обувная фабрика не обязательно была последней из «маленьких» фабрик, которая закрылась

Эта харбинская сапожница держала свою фабрику открытой не ради прибыли, а потому что она была предана идее «обуть всех этих пожилых женщин, чтобы они могли передвигаться так, как им хочется». По сути, это был вклад в местное сообщество. Когда она закрыла свою производственную линию в Харбине, за пределами Маньчжурии все еще было много пожилых женщин с забинтованными ногами, но фабрики там все равно закрывались, поскольку это становилось все менее и менее прибыльным. Я пока не нашел надежного источника, действительно ли Харбин Чжицян был последним. Было бы грустно, если бы это было правдой. Даже сегодня есть пожилые женщины, которым всего лишь за 70, если задуматься.

Я удаляю это предложение на данный момент, потому что завершение ее миссии ознаменовало собой лишь исчезновение этой отвратительной традиции в Маньчжурии и несет в себе чувство ложного оптимизма, которое потенциально заставило бы игнорировать неудовлетворенные потребности других пожилых женщин, если таковые еще остались. Arachnikhan (обсуждение) 20:59, 1 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Вам не следует удалять предложение, пока вы не предоставите альтернативный источник. Hzh ( обсуждение ) 21:49, 1 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Спасибо за инструкцию. Ссылка была популярной книгой, в которой только вскользь упоминался производитель обуви из Харбина, чтобы облегчить переход к основной теме. Вероятно, мне следовало сначала пометить ее флажком [сомнительно]? Хотя моей основной причиной удаления было то, что она была помещена в самый конец раздела «упадок», предположительно, как закрытие, но на самом деле она была анахроничной по отношению к предыдущему предложению.
Это предыдущее предложение тоже звучит довольно сомнительно. Источники, цитируемые здесь, — это два сообщения в блоге, которые ссылаются на недавно опубликованные (2015) фотографии и интервью того же фотографа «последних жертв бинтования ног после девяти лет поисков и путешествий по Китаю». Похоже, редактор, добавивший это, не намеревался ничего здесь продвигать, но я не думаю, что это описание можно понимать буквально.
Кстати, является ли "Heavenly Foot Society" законным переводом, который использовали люди в то время? Есть отдельная статья под этим точным названием, но она была переведена со шведского. Я думаю, если бы не было уже устоявшегося английского термина, может быть, нам следовало бы использовать "Natural Foot Society"? .. "heavenly foot" звучит подозрительно как то, что современные парни хотели бы больше всего, учитывая развитие истории... oooor, может быть, если только "heave" не претерпело похожие изменения, как "gay", и люди действительно называли его так тогда... в этом случае Heaven Eden Tengri простите за мою дегенерацию Arachnikhan (обсуждение) 13:25, 2 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Книга написана ученым и социальным историком, и она, вероятно, знает больше, чем вы. Пока что вы не предложили ничего, кроме личного мнения, а в статье Википедии нет места для личного мнения. Статья Guardian или Slate не является блогом, они просто дали что-то из недавно опубликованной книги. «Heavenly» — это прямой перевод «tian», более поздняя публикация предпочитает «natural», что более пояснительно. Любое из этих значений приемлемо, я не возражаю против того, чтобы кто-то его изменил. Hzh ( talk ) 14:10, 2 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Неправильное цитирование статьи NPR 2007 г.

Утверждения, которые используют эту цитату: цифра "40-50%" или какая-либо другая цифра никогда не упоминается; разговоры о горстке пожилых людей с забинтованными ногами в 2007 году - единственное соответствующее утверждение заключается в том, что в одной конкретной деревне было 300 человек с забинтованными ногами; и никакого упоминания о рисовых полях. Грубое злоупотребление статьей NPR, и я удалил все утверждения, которые ссылаются на эту статью. Нужен источник, который фактически подтверждает утверждения, а не не имеющий к ним никакого отношения.

Кстати, похоже, что есть много заявлений без ссылок, но это уже другая проблема. Song12301 ( обсуждение ) 19:27, 30 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Из этого источника NPR: «По данным американского автора Уильяма Росси, написавшего «Сексуальную жизнь стопы и обуви», в 19 веке от 40 до 50 процентов китайских женщин имели забинтованные ноги. Для высших классов эта цифра составляла почти 100 процентов». – notwally ( talk ) 19:44, 30 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Проблема возникла из-за того, что на сайте изначально было две статьи, одна с цитатой 40-50%, другая без. Кажется, одну позже удалили (но она все еще была на архивной странице). Я исправил ссылку. Hzh ( talk ) 20:27, 30 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Foot_binding&oldid=1263347510"