Обсуждение:Падение (значения)

Следующее обсуждение представляет собой архивное обсуждение предложения. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.

Результатом предложения было не двигаться -- Lox ( t , c ) 15:08, 24 декабря 2007 (UTC) [ ответить ]

• Fall (неоднозначность) → Fall — Обсудите наиболее распространенное использование слова fall, например Autumn или fall over. Просто south ( обсуждение ) 12:46, 17 декабря 2007 (UTC) [ ответить ]

Не стесняйтесь излагать свою позицию по предложению о переименовании, начиная новую строку в этом разделе с *'''Support''' или *'''Oppose''', а затем подпишите свой комментарий с ~~~~. Поскольку опрос не заменяет обсуждение , пожалуйста, объясните свои причины, принимая во внимание соглашения Википедии об именовании .

• Oppose. Autumn будет самым распространенным значением в ссылках на Wikipedia, потому что это более вероятная тема для интереса, чем fall. Такой способ ведения дел лучше; однако нам нужно {{ otheruses }} в верхней части Autumn . Mango juice ^talk 17:29, 17 декабря 2007 (UTC) [ ответить ]
  • Готово. — Wknight94 ( обсуждение ) 18:51, 17 декабря 2007 (UTC)[ отвечать ]
• Против Mango , особенно теперь, когда {{otheruses}} присутствует -- Lox ( t , c ) 23:29, 17 декабря 2007 (UTC) [ ответить ]
• Oppose . Работая над устранением неоднозначности здесь ранее, fall широко связывается со своим осенним значением и редко с любым другим. Dablink в верхней части Autumn (которая раньше была там; я не знаю, когда ее убрали) достаточна для других случаев. Dekimasuよ! 01:06, 19 декабря 2007 (UTC) [ ответить ]
• Против Mangojuice. старше ≠ мудрее 18:27, 20 декабря 2007 (UTC) [ ответить ]
• Oppose - в форме существительного это, пожалуй, самое распространенное использование. Единственное, что близко, это The fall , и ему всегда предшествует "the". The Evil Spartan ( обсуждение ) 06:14, 21 декабря 2007 (UTC) [ ответить ]

Дополнительные комментарии:

Вышеуказанное обсуждение сохраняется как архив предложения. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения. Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел вноситься не должны.

Результатом запроса на перемещение было: НЕТ КОНСЕНСУСА дополнительное разъяснение для закрытия per noms request: Он был открыт для обсуждения в течение 20 дней и даже повторно выставлен на продажу, и все еще получает смешанные отзывы. Нет определенного направления, в котором склоняется это обсуждение. Недостаточно политических обсуждений по сравнению с личными мнениями, высказанными по этому вопросу. Tiggerjay ( обсуждение ) Tiggerjay ( обсуждение ) 20:41, 20 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

( неадминистративное закрытие )

Fall (устранение неоднозначности) → Fall – Итак, по-видимому, этот запрос на перемещение уже обсуждался один раз около восьми лет назад. Опасения, высказанные в том обсуждении, которые привели к «противоположным» мнениям, были связаны с большим количеством входящих ссылок на Fall и небольшим акцентом на том, что использование примечания к статье, направляющего читателя на страницу устранения неоднозначности, достаточно значимо. Что ж, эти два утверждения не представляют никаких оснований для перенаправления Fall на Autumn с помощью WP:PRIMARYREDIRECT . Во-первых, количество входящих ссылок на заголовок просто показывает, что существует так много возможных примеров плохих ссылок на Fall , которые необходимо устранить неоднозначность. А во-вторых, примечание к статье само по себе не дает никаких подтверждений того, что текущая цель неоднозначного перенаправления является правильной. С учетом сказанного, вот некоторые обоснования для этого перемещения. 1) Как указано на самой странице неоднозначности в первой строке , перенаправление Fall на Autumn можно рассматривать как системное смещение , поскольку связь слов "fall" и "autumn" является американской . 2) Поскольку слово " Falling " является настоящим причастием слова "fall", слово "fall" по своей сути имеет тесную связь с субъектами по имени "fall". И 3) Согласно текущей статистике просмотров страниц, в среднем на каждые 2 читателя, которые ищут Fall , 1 читатель просматривает Fall (разгадка) , что означает, что возможно, что половина читателей, которые ищут "fall", а затем переходят к "autumn", не ищут "autumn". Так что ... я говорю, что пришло время переместить страницу неоднозначности в базовый заголовок, чтобы читатели могли попытаться выяснить, какую тему они на самом деле ищут, когда ищут "fall". Steel1943 ( обсуждение ) 23:13, 1 сентября 2015 (UTC) Пересмотрено . Jenks24 ( обсуждение ) 02:13, 9 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

• Комментарий . Почему бы вам не настроить специальные перенаправления со страницы устранения неоднозначности, чтобы увидеть, куда люди на самом деле переходят? Такая информация может быть очень полезна в таких вопросах. Dohn joe ( talk ) 02:34, 2 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

• Я согласен, что это было бы полезно в случае, если бы для этого термина могла быть другая основная тема , но я на самом деле не верю, что она есть (отсюда и соотношение 2 к 1, которое я привел выше). Это, и я на самом деле не уверен, как этого добиться, если только я не создам супермаловероятные заголовки, которые никто даже не подумает вводить, пока не зайдет на страницу разрешения неоднозначности и не нажмет на ссылку (например, hdychgcgvc get bgfh tsdfhhchhb mffhvcgdg, перенаправляющую на Free fall через канальную ссылку на странице разрешения неоднозначности.) Steel1943 ( обсуждение ) 02:44, 2 сентября 2015 (UTC) [ ответ ]

Также может быть немного сложно определить, куда читатели переходят со страницы неоднозначности, поскольку некоторые ссылки на Fall (неоднозначность) также находятся на Falling . Из-за этого может быть довольно сложно определить, кто переходит по ссылке на странице неоднозначности в результате перехода на страницу неоднозначности. Steel1943 ( talk ) 02:47, 2 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

• На самом деле это довольно просто. Для каждой ссылки со страницы устранения неоднозначности, которую вы хотите отслеживать, вы создаете канальную ссылку в виде [[Free fall (redirect)|Free fall]]. Вот и все. Это уникальная ссылка, которая существует только на странице Fall (disambiguation) , поэтому полученная статистика заслуживает доверия. Другое специальное перенаправление, которое вы могли бы сделать, было бы на странице Autumn , перенаправление в заметке «Fall redirects here». Это покажет вам, сколько людей переходят со страницы Autumn на эту страницу dab. Она также существует только на одной странице, поэтому статистика надежна. Это исключает множество догадок из таких вопросов. Dohn joe ( talk ) 03:00, 2 сентября 2015 (UTC) [ reply ]

• @ Dohn joe : Я могу попробовать сделать это в будущем для этого примера, в зависимости от результата этого обсуждения (учитывая, что будет немного сложно собрать эту информацию за 7 дней, пока ведутся эти обсуждения), но я бы немного устал, так как я могу увидеть, что тестовые перенаправления заканчиваются на WP:RFD до того, как тест закончится, что вызывает проблемы с читателями, пытающимися добраться до места назначения, и запутывается, если перенаправление помечено (поскольку тег RFD отключает функцию «автоматического перенаправления» перенаправления и по сути превращает его в мягкую переадресацию, пока присутствует тег.) Steel1943 ( обсуждение ) 15:28, 2 сентября 2015 (UTC) [ ответ ]

• У меня никогда не было проблем с этими перенаправлениями, идущими на RFD. Иногда редактор удаляет это или ставит под сомнение на странице обсуждения, но как только они понимают цель перенаправления, я никогда не получал никаких возражений. Что касается вопроса времени, вы знаете, что эти обсуждения часто выходят за рамки 7 дней, и в любом случае, все, что нам действительно нужно, это 3-4 дня, чтобы получить хорошее представление. Dohn joe ( talk ) 17:00, 2 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

• Не поддерживаю основную тему. Это может быть движение или сезон, или метафорическое использование движения в политике. -- 70.51.202.113 ( обсуждение ) 04:02, 2 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

• Против на данный момент. Меня меньше волнуют мнения Steel1943, которые привели к этому предложению, и больше интересуют реальные данные, собранные согласно комментарию выше. Давайте потрудимся рассмотреть изменения, когда у нас будут подтверждающие факты, если мы их получим. Evensteven ( talk ) 04:50, 2 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

• Реальные данные? Данные, которые я уже предоставил, это доля читателей, которые переходят на Fall (разрешение неоднозначности) по сравнению с Fall . Соотношение слишком велико для того, чтобы текущая цель могла быть точно рассмотрена как WP:PRIMARYREDIRECT (1/2, что слишком велико для того, чтобы текущая основная тема имела обозначение основной темы; приемлемое соотношение для текущей ситуации было бы ближе к 1/9–1/10). Более глубокое рассмотрение конкретных альтернативных тем было бы действительно необходимо только в том случае, если бы была другая основная тема , которой, очевидно, нет. Steel1943 ( обсуждение ) 12:27, 2 сентября 2015 (UTC) [ ответ ]

• Выступаю против:

1. Поиск изображений по запросу «fall»[1], который даже при поиске в домене .co.uk выглядел очень красиво
2. предпочтение "пространству имен" действовать как перенаправление на "пространство имен (неоднозначность)"
3. догадываюсь, что люди, ищущие другие темы, могут искать напрямую по таким терминам, как « Падение », « Падение человека » и « Водопад ».

Грег Кей 13:23, 2 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

• Ответы на каждый из этих пунктов:

1. Действительно ли "fall" представляет "autumn" в Великобритании? Я не смог найти никаких доказательств этого; единственное доказательство, которое было представлено на данный момент, это поисковый запрос, представленный здесь, но это может быть случай "это слово настолько популярно в другой культуре, что мы собираемся перенять его использование", но результаты поиска сами по себе в поисковой системе не доказывают эту точку зрения. Можно ли представить какие-либо другие доказательства?
2. Я на самом деле не понимаю, что здесь пытаются донести. Сравним ли этот момент с предложением перенаправить "Foo" на "Foo (разночтение)"? Если так, то это противоречит рекомендациям, установленным в WP:DABNAME .
3. Возможно, но нет никаких доказательств, которые могли бы точно подтвердить или опровергнуть это утверждение. На самом деле, по моему мнению, это даже не имеет отношения к обсуждению, поскольку мы пытаемся определить, что ищет читатель, когда он ищет конкретно термин "Fall". Из моей информации "Fall vs Fall (disambiguation)", предоставленной выше, есть значительное количество читателей, которые выбирают "Fall (disambiguation)", количество, которое довольно высоко (около половины) по сравнению с теми, кто ищет "Fall".

-- Steel1943 ( обсуждение ) 15:20, 2 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

Steel1943 С неохотой я отозвал свое возражение, и это было сделано на основе интерпретации, что корневое значение слова американского английского для этого сезона - это падение - в данном случае листьев. С этой точки зрения различные темы типа "falling" в списке навигации имеют более тесную связь со словом fall. По вашим пунктам.

1. Использование этого термина в американском английском широко известно и понятно в Великобритании, а также оно вполне интуитивно понятно.
2. WP:DABNAME не имеет смысла и оспаривается на Wikipedia talk:Disambiguation#A disambiguation of disambiguation pages . Слово "fall" является существительным в единственном числе, и тем не менее такие слова ошибочно использовались в качестве заголовков списков. Это не соответствует WP:AT " Заголовок указывает, о чем статья, и отличает ее от других статей ". Заголовок "Fall" может подойти для концептуального dab, но не для навигационного списка.
3. Мой последний аргумент был самым слабым.

Все равно было бы лучше, если бы Fall действовал как перенаправление на страницу навигации. Грег Кей 06:29, 9 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

• поддержка , чтобы читатели имели четкое представление о теме-- Ozzie10aaaa ( обсуждение ) 14:18, 2 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

WP: НЕ ГОЛОСОВАТЬ . Калидум 14:40, 2 сентября 2015 г. (UTC) [ ответ ]

• Oppose . Борьба с «системной предвзятостью» — глупая причина утверждать, что тема не является основной темой для термина. Осуществление этого шага создаст неудобства для большого количества североамериканских читателей, ищущих сезон. Мы здесь, конечно, для того, чтобы приносить пользу читателям, а не для того, чтобы исправлять большие ошибки . Calidum 14:40, 2 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

• Я категорически не согласен, что «системная предвзятость» не является причиной для обсуждения основной темы. Если бы это было не так, White Castle (ресторан) был бы в White Castle , но это не так; запрос на перемещение не был успешным, в первую очередь из-за проблем системной предвзятости. Эта энциклопедия предназначена для всех англоязычных читателей, а не только для читателей в одном конкретном географическом регионе. Steel1943 ( обсуждение ) 15:08, 2 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

• Борьба с системной предвзятостью, как правило, разумна, но здесь предвзятости нет. Все, что есть, это предрасположенность некоторых носителей английского языка использовать слово «fall» для обозначения осеннего сезона. Мне кажется, что разумным ответом будет взвесить это в миксе при рассмотрении того, какой может быть основная тема. Я американец, но не сторонник американизма. Но универсальность не является предпосылкой для того, чтобы основная тема была основной. Первичность является. И это зависит от должного веса, а не исключительности, за или против. Так что давайте не будем устраивать здесь какой-то антиамериканский крестовый поход. Нам больше не нужны крестовые походы! Evensteven ( talk ) 22:59, 2 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка . Основная тема отсутствует. Значение слова Fall Autumn — американизм, не являющийся универсальным. Существует множество других значений, которые так же важны во всем мире. -- Necrothesp ( обсуждение ) 15:33, 2 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]
• Oppose . Nom приводит убедительный аргумент, который я бы хотел рассмотреть относительно доли людей, заходящих на страницу disambig, но, похоже, это не совсем так? Более того, «половина» потенциально вполне подходит для основной темы, она, конечно, не должна быть 90% или что-то в этом роде. В любом случае: http://stats.grok.se/en/latest/Fall 1455 перенаправлений, http://stats.grok.se/en/latest/Fall_(disambiguation) 670 disambig-хитов. Это уже меньше половины, ЕСЛИ мы предположим, что каждый отдельный хит на Fall (disambiguation) исходит от Fall... что явно невозможно. Конечно, некоторые люди заходили туда напрямую или попадали туда другими способами. SnowFire ( обсуждение ) 16:52, 2 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

• Соотношение "1/2", которое я предоставил, является средним значением тренда , а не общим количеством просмотров за последний период дней. Согласно тренду , на самом деле трудно доказать обратное, что читатели пытаются специально перейти к осени , когда ищут "Fall". Кроме того, учитывая тот факт, что примечание в верхней части слова Autumn ведет читателей на страницу разрешения неоднозначности, даже если читатель не искал «Fall», чтобы попасть на Autumn (или на любую другую страницу, имеющую ссылку на Fall (разрешение неоднозначности) (если на то пошло), тот факт, что они затем перешли на страницу разрешения неоднозначности, просто показывает, что читатель не был удовлетворен тем, что нашел «Autumn» как основное значение слова «Fall», когда они пришли к «Autumn». Но в любом случае классификация соотношения падает, будь то утверждение, что оно равно 1/2 или 3/7 (что больше соответствует вашему утверждению об «общей сумме»), разница все еще слишком мала, чтобы обозначить основную тему. Steel1943 ( обсуждение ) 17:10, 2 сентября 2015 (UTC) [ ответ ]

• Пользователи, включая меня, иногда случайно нажимают на hatnotes из любопытства (или это боты, которые нажимают на любую 'ol ссылку). Если пользователь переходит сразу к "Autumn", минуя Fall, а затем нажимает на страницу disambig, я бы назвал это скорее кликом из любопытства. Это должно быть довольно редким в любом случае.
• В целом, я бы считал 1/2 разделительной линией по умолчанию для основной темы. Если >50% использований относятся к одному значению, то это основная тема; если нет, используйте страницу устранения неоднозначности. Так что... 3/7 против 1/2 на самом деле здесь довольно релевантно, это означает, что я бы склонился оставить Autumn в качестве основной темы по умолчанию, и даже если бы это была ровно половина, это просто означает, что это спорно. (Есть совершенно законные случаи, когда ~30-40% страниц являются основной темой из-за оригинальности / исторической значимости / и т. д.) «Борьба с системной предвзятостью» здесь не является убедительным аргументом, его можно так же легко перевернуть с ног на голову — что плохого в том, чтобы просветить британских читателей относительно другого значения слова Fall? В любом случае, есть большое количество читателей, которые по умолчанию будут искать сезон в разделе «Осень», и большинство альтернативных значений немного натянуты — кто-то, интересующийся Падением Адама/Человека, надеюсь, знает, что нужно добавить это, или, по крайней мере, попытается сделать это. И «падение» в глагольном смысле — не очень интересная энциклопедическая тема, это скорее «гравитация» или Падение (несчастный случай) . Так что не вижу весомого аргумента, чтобы пойти ПРОТИВ того, что, похоже, предпочитают читатели. Если не более 3/7 читателей хотят страницу с устранением неоднозначностей, это означает, что Осень-сезон — это основная тема. SnowFire ( обсуждение ) 18:15, 2 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

• Oppose . Во-первых, согласно SnowFire , а во-вторых, потому что предпосылка, на которой построен запрос, что только американцы называют сезон после лета «осенью», неверна. [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8]. Это только из одной канадской газеты, Toronto Star, всего за один день, 1 сентября. Вот Vancouver Sun, тот же день: [9], [10]. Edmonton Journal, тот же день: [11], [12], [13], [14], [15]. Globe and Mail, тот же день: [16], [17], [18], [19]. Egsan Bacon ( talk ) 20:34, 2 сентября 2015 (UTC) [ reply ]

• Да, это доказательство того, что он используется на континентах Америки . Я все еще пытаюсь выяснить, используется ли он где-либо еще, например, в Великобритании, Австралии или Индии (примеры других англоговорящих стран, не входящих в Америку). Steel1943 ( обсуждение ) 21:04, 2 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

• Определенно не используется в Великобритании, за исключением случаев, когда речь идет о Северной Америке. Мы всегда называем сезон осенью. -- Necrothesp ( обсуждение ) 13:57, 3 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

• Комментарий: не имеет значения, называют ли американцы сезон "fall" или нет, поскольку американцы также сталкиваются с этим движением и также называют его "fall", а политические падения также довольно распространены в США. Так что сезон также не является основной темой в США. (место, где фраза "Помогите, я упал и не могу встать" возникла как мем) -- 70.51.202.113 ( обсуждение ) 05:08, 3 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]
• Oppose , я не вижу ничего, кроме осени , как основной темы для этого термина. Четыре времени года довольно фундаментальны. — Xezbeth ( talk ) 17:55, 3 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

• Действительно, они есть. И в большинстве мест этот сезон называется Осенью! -- Necrothesp ( обсуждение ) 15:37, 4 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

• "Большинство мест" — это не суть. В США проживает половина англоговорящих в мире. И именно эта "половина" делает это сложным для баланса. Evensteven ( talk ) 19:23, 4 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

• Половина носителей английского языка , может быть. Половина всех носителей английского языка? Я думаю, что нет. Если бы Википедия основывала всю свою политику на том факте, что в США больше носителей английского языка, чем где-либо еще, и американский английский, следовательно, имеет приоритет, то WP:ENGVAR и WP:RETAIN не существовали бы. -- Necrothesp ( обсуждение ) 14:16, 7 сентября 2015 (UTC) [ ответ ]

Да, половина от общего числа носителей языка, и большинство из них являются носителями языка. По оценкам, во всем мире насчитывается около 750 миллионов носителей языка. Текущее население США составляет около 320 миллионов. Большинство говорит по-английски. «Половина» — это грубая характеристика, но разве этого недостаточно для наших целей? И очевидно, что политика WP основана не только на этом факте. В конце концов, есть и другая половина, которая тоже заслуживает внимания. И почему так часто существует мнение, что половины достаточно для принятия любого решения? Это демократично? Возможно, но это также глупость. Посмотрите, как политика США застряла в этой трясине. Давайте не будем делать то же самое здесь. Мы должны стремиться к лучшим решениям, даже когда есть разделение использования «половинчатого». Но это не может произойти, когда есть мнение, что одна половина должна бороться с другой половиной. Решение не будет найдено путем подсчета носителей языка (это тупик). Оно приходит путем компромисса и примирения, что придется сделать всем, если мы вообще хотим решения. Пришло время демократическим понятиям извлечь урок из этих фактов. Evensteven ( обсуждение ) 17:47, 7 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

Я действительно не уверен, откуда вы взяли эти цифры, учитывая, что в нашей статье указано, что по всему миру насчитывается минимум 1 360 000 миллионов носителей английского языка! -- Necrothesp ( обсуждение ) 12:42, 9 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

• Почему бы падению не быть основной темой? Это наиболее распространенное использование в американском английском, и наиболее вероятное, что означает "fall" в американском английском. И это то, что происходит круглый год, с американцами. -- 70.51.202.113 ( talk ) 04:45, 10 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка , как и в случае со Spring (также страница с разъяснением неоднозначностей). bd2412 T 14:24, 4 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]
• Поддержка . Основной энциклопедической темой будет Autumn , но не следует игнорировать и словарное значение общеупотребительных слов, а также американцы должны знать или быстро осознать, что «Autumn» — гораздо более точный термин даже в пределах Америки, а «fall» — очень неоднозначный поисковый термин. Можно предположить, что любой, кто сразу переходит к fall, либо не хочет «Autumn», либо нуждается в образовании, предоставляемом страницей устранения неоднозначности. Для не североамериканцев PrimaryTopic не ассоциируется с «fall», во многих международных местах его связь с Autumn неслыханна. -- SmokeyJoe ( talk ) 01:58, 9 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

Честно говоря, ваш аргумент о том, что тот, кто печатает осенью в поисках сезона, нуждается в каком-то образовании, — полная чушь. Calidum 04:46, 9 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

"need" было неудачным выбором слова. Кто-то, кто собирается "Fall", думая, что это может означать только одно, и не зная, что остальной мир использует более точный термин, выиграет от страницы dab больше, чем от подкрепления своего заблуждения. В частности, это относится к редактору, который ссылается на fall . -- SmokeyJoe ( talk ) 05:18, 9 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

Это, возможно, самая покровительственная линия рассуждений, которую я видел в RM. «Мы должны отправлять читателей и редакторов туда, куда они не хотят идти, потому что это лучше для них». Я уверен, что это не ваше намерение, но кто мы такие, чтобы решать, что наши читатели «должны» знать? Наша работа — помогать нашим читателям и редакторам, а не мешать им. Если большинство редакторов, ссылающихся на Fall , имеют в виду Autumn , то для энциклопедии лучше, чтобы мы упростили это, а не усложнили. Пожалуйста, пересмотрите свою позицию. Dohn joe ( talk ) 14:34, 9 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

Я это вижу, но не знаю, как этого избежать. Я думаю, что нужно сознательно избегать « предвзятости подтверждения ». Доминирующая группа здесь, североамериканцы и люди, знакомые с Северной Америкой, могут обоснованно утверждать, что для них fall=Autumn, несомненно, является основной темой. Однако есть значительное меньшинство (Австралия, Новая Зеландия, Южная Австралия), где «fall» никогда не используется в этом смысле, и я думаю, что немногие американцы это ценят. Я утверждаю, что большинство американцев будут склонны ссылаться на fall , если он перенаправляет, и проблема в том, что это удивительно для читателей, незнакомых с североамериканской культурой. Чтобы избежать этого необычного культурного доминирования, важно, чтобы fall вел на страницу устранения неоднозначности. Это моя попытка собственной формулировки причины номинатора № 1), которую я полностью поддерживаю, и причина № 3), похоже, подтверждает эту проблему. -- SmokeyJoe ( обсуждение ) 22:33, 9 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

• Комментарий Оставим все остальное в стороне, поскольку "Autumn" является заголовком статьи (и я думаю, это правильно), и поскольку так много носителей английского языка говорят, что "Fall" означает то же время года, я просто не могу поверить, что существует столько споров по поводу того, чтобы оставить Fall в качестве законной альтернативы путем простого перенаправления. И что это за предложение? Оно сделано ради устранения неоднозначности !! "Fall (disambiguation)" недостаточно хорош в качестве заголовка для этой функции, вместо этого должно быть "Fall", несмотря на очевидную и широко распространенную полезность Fall как таковой. Так что аргумент здесь не об Autumn/Fall, а о том, что устранение неоднозначности является более приоритетным, чем очевидное и полезное перенаправление. Лично я считаю, что каждая страница устранения неоднозначности должна иметь заголовок, заканчивающийся на "(disambiguation)", потому что это вспомогательная функция, а не основная. А перенаправления являются вторичной функцией, менее первичной (и не требующей рассмотрения PrimaryTopic), но более вспомогательной, которая является бухгалтерией. Если кто-то вводит "Fall" в поиске, разве "Fall (разночтение)" не появляется в раскрывающемся списке для легкого доступа? Это не похоже на то, что идентификация страниц разночтений явно вызывает какие-либо трудности или замедление даже для медленно печатающих! SmokeyJoe и другие, вы неправильно направляете свое внимание. Evensteven ( обсуждение ) 18:09, 9 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

Я согласен с суффиксом "(disambiguation)" на каждой странице разрешения неоднозначности. Страницы разрешения неоднозначности не являются настоящими статьями. Иногда мы хотим именно разрешения неоднозначности, а иногда нет, и в настоящее время заголовки страниц DAB непоследовательны. Страница разрешения неоднозначности должна быть на Fall (disambiguation) , с перенаправлением на нее Fall . Почему это отталкивает старых специалистов по разрешению неоднозначности, я не знаю. -- SmokeyJoe ( talk ) 22:33, 9 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

Рад видеть, что у нас есть один пункт согласия: эта страница должна оставаться там, где она есть. Сожалею, что вы считаете, что Fall должен перенаправлять на устранение неоднозначности — еще более нестандартное использование пространства имен, чем другое предложение. Конечно, приоритет имени перенаправления должен быть у страницы, которая перенаправляет на статью, особенно когда имя так часто используется! Ваша идея просто сводится к ручному двойному перенаправлению — для чего еще нужно устранение неоднозначности, как не для перенаправления по выбору? Evensteven ( talk ) 02:35, 10 сентября 2015 (UTC) [ reply ]

Не должно быть статьи в " fall ". Люди, идущие туда, должны быть отправлены на страницу разрешения неоднозначности, да. Любой, кто ссылается на сезон, должен ссылаться на Autumn . -- SmokeyJoe ( обсуждение ) 03:17, 10 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

И основанием для этого необоснованного утверждения будет что? Evensteven ( обсуждение ) 06:46, 10 сентября 2015 (UTC) [ ответ ]

Это краткое изложение моей позиции, изложенной выше, сделанное потому, что вы, кажется, несколько неправильно ее поняли. -- SmokeyJoe ( обсуждение ) 11:18, 10 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, тогда резюме. Но я не неправильно понял; я не согласен. Evensteven ( обсуждение ) 16:15, 10 сентября 2015 (UTC) [ ответ ]

Ваше несогласие приветствуется. У меня есть мнение, я думаю, достаточно выраженное, и я уважаю позицию других, придерживающихся иного мнения. Я, конечно, не утверждаю, что противоположные мнения каким-либо образом "неправильны". -- SmokeyJoe ( обсуждение ) 03:32, 11 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

Согласен, и спасибо. Хотел бы я так выразиться. Evensteven ( talk ) 04:56, 11 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка - Кроме американцев никто больше не использует слово "Fall", правильный термин - Autumn, в любом случае большинство людей здесь предположили бы, что "Fall" означает fall over, а не Autumn. – Davey 2010 ^Talk 03:14, 10 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

Как было отмечено выше, американцы составляют около половины носителей английского языка. Fall не является неправильным, он просто не используется везде. И мы говорим не о названии статьи, а о перенаправлении. Он уместен как есть. Evensteven ( talk ) 06:49, 10 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

Как было отмечено выше, это полная чушь! -- Necrothesp ( обсуждение ) 13:29, 16 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

Crystal, David (2006). "Глава 9: Английский язык во всем мире". В Denison, David; Hogg, Richard M. История английского языка. Cambridge University Press. стр. 420–439. ISBN  978-0-511-16893-2 . ​​Evensteven ( обсуждение ) 00:31, 17 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

• Поддерживаю , проблема с названием сезона не имеет ничего общего с тем простым фактом, что это по сути неоднозначное английское слово, а его другое значение настолько общее, насколько это возможно. -- Джой [шалот] ( обсуждение ) 18:47, 15 сентября 2015 (UTC) [ ответ ]
• Oppose . Доказательства Дон Джо , похоже, предполагают, что текущая установка довольно хорошо доставляет читателей туда, куда они хотят, и мы увидели мало доказательств, указывающих на другой вывод.-- Cúchullain ^t / c 15:19, 17 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

Я настроил специальную переадресацию на страницу устранения неоднозначности со страницы Autumn пятнадцать дней назад. За это время страницу Autumn посетили около 28 000 человек. 1073 человека просмотрели переадресацию Fall на Autumn. Только 182 человека нажали на примечание к странице устранения неоднозначности Fall. Это означает, что около 12 человек в день, которые заходили на страницу Autumn, нажимали на специальную переадресацию. Это 17% тех зрителей Fall, которые хотели страницу dab. Это совсем немного, и это показывает, что текущая настройка, вероятно, лучше всего подходит для наших редакторов и читателей. Нам нужно больше статистики, чтобы подтвердить это, включая то, куда переходят люди, попавшие на страницу dab, но это убедительный ранний результат. Dohn joe ( talk ) 14:19, 17 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

• Было бы интересно посмотреть, изменятся ли 17% в течение года или останутся в основном на прежнем уровне. В преддверии осени, по крайней мере в Северном полушарии, можно утверждать, что рассмотрение слишком короткого периода времени может исказить данные. Думаю, я говорю о том, что нам понадобятся данные за год, чтобы увидеть, какой аргумент на самом деле поддерживается. Little pob ( talk ) 16:51, 18 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

Вышеуказанное обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.

Результат запроса на перемещение был следующим: я вижу слабый консенсус для временного перемещения в качестве теста (4 поддерживают перемещение временно или постоянно, включая nom, с 2 против), но нет консенсуса по окончательному статусу (3 против 3). Были выдвинуты разумные аргументы для обоих окончательных результатов. Я предлагаю, чтобы Крауч, Суэйл внедрили эту временную страницу устранения неоднозначности на месяц или два, чтобы мы могли увидеть, как выглядят просмотры страниц, а затем начать еще один RM, чтобы определить долгосрочный результат. b uidh e 23:06, 20 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

Fall (разрешение неоднозначности) → Fall – Нет основной темы. Autumn получает 16 378, Waterfall получает 14 787, Free fall получает 14 506, Fall of man получает 12 428 и Falling (несчастный случай) получает 3 721[[20]][21][22]. Все эти темы являются темами с долгосрочным значением, и значение accident очень часто ассоциируется с «fall», и здесь, в Англии, это, вероятно, то, что «fall» означает большую часть времени. Хотя я понимаю, что этот термин распространен в США и используется в других странах (например, в Англии), я не думаю, что он широко используется здесь, в то время как, как было отмечено, значение accident есть. Некоторые из пунктов в «Других применениях» также имеют некоторое долгосрочное значение, отметим, что Piano получает 45 375, а Iris (растение) получает 37 654. Также The Fall (группа) получает 12 528, Fall (песня Davido) получает 5 991 (хотя из-за отсутствия долгосрочной значимости это полное совпадение и получает 1 из примерно 2 737), а The Fall (альбом Gorillaz) получает 4 816. Страница DAB получает более половины просмотров перенаправления Falls (12 против 22 в день[[23]]), что говорит о том, что многие читатели попадают на неправильную страницу (так как некоторые, вероятно, снова ищут или сдаются), но не ясно, так как люди, которые попадают на Autumn или нажимают на ссылку see also других DAB, могли оказаться здесь. В US Free Dictionary раздел «глагол» указан первым, а «Autumn» — 4-й записью в разделе «существительное». Аналогично мой Oxford Dictionary указывает глаголы первыми, а «Autumn» — 5-й элемент в существительных. Подводя итог, сезон получает меньше, чем некоторые другие темы, поэтому «гораздо более вероятно, чем любые другие» не выполняется, особенно в отношении альбома Gorillaz, и долгосрочное значение имеют несколько тем. Я бы также отметил, что термин для сезона происходит от «падать с высоты», так что снова это, кажется, указывает на долгосрочное значение для значения несчастного случая. Было бы гораздо менее запутанным для всех тех, кто не ищет сезон, быть отправленным на страницу DAB, чем загружать страницу сезона и искать заметку в шляпе, а затем находить нужную статью, чем для читателей, ищущих сезон, нажимать на одну из первых ссылок на DAB. Крауч, Суэйл ( обсуждение ) 21:24, 5 июня 2020 (UTC) — Повторный листинг.  JHunterJ ( обсуждение ) 14:12, 13 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

• Oppose на основе имеющихся в настоящее время доказательств. Из основных терминов, которые вы привели, только Autumn и Falling (случайность) обычно называют «падением». Такие обращения к страницам, как Fall (песня Davido), следует значительно снизить на основе принципа долгосрочной значимости ( Apple против Apple Inc. ). Однако я поддерживаю временное перемещение страницы устранения неоднозначности для проведения теста, поскольку необработанные просмотры страниц здесь бесполезны; мы не хотим знать, насколько популярна тема в Википедии, а скорее насколько вероятно, что пользователь, ищущий «Осень», захочет эту тему. См. раздел в Wikipedia:Просмотры страниц и основные темы о MSG, чтобы узнать, как провести такой тест. (Обратите внимание, что тест не может быть честно проведен, если основная тема занимает базовый заголовок.) -- King of ♥ ♦ ♣ ♠ 22:30, 5 июня 2020 (UTC) [ ответить ]
• Поддержка . «Fall» НЕ следует использовать для обозначения сезона в обычном использовании в mainspace. Почти все входящие ссылки на « Fall ». Американцы используют «fall», но они знают «autumn», в Великобритании они в основном используют Autumn, но большинство остального англоговорящего мира никогда не используют «fall», и это удивительно. Людям, которые путаются в использовании «fall» для «autumn», лучше подойдет страница DAB, чем страница Autumn , а для всех остальных, ссылок на страницы, URL-адресов, всплывающего текста, правильное использование заголовка статьи (« Autumn ») либо эквивалентно, либо намного лучше. — SmokeyJoe ( talk ) 23:55, 5 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

  Smokey Joe — предложение не в том, чтобы переместить Autumn в Fall . Вопрос в том, оставить ли Fall в качестве основного перенаправления на Autumn или сделать страницу Fall (неоднозначность) базовым названием статьи для "Fall". — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Dohn joe ( обсуждение • вклад ) 16:45, 6 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

  Да, Dohn joe , я знаю это. Я просмотрел входящие ссылки и думаю, что все они должны ссылаться напрямую на Autumn или, если ENGVAR статьи настаивает на том, чтобы "Fall" было передано от Fall (сезон) , чтобы текст при наведении курсора правильно устранял неоднозначность. Короче говоря, это означает, что это плохой PRIMARYREDIRECT. Его не следует использовать, что означает, что его не следует использовать, и вместо этого переход к Fall должен перенаправить читателя на страницу устранения неоднозначности. -- SmokeyJoe ( обсуждение ) 06:31, 11 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

• Слабая поддержка. Даже без временного теста просмотра страниц, даже ограничивая анализ просмотров страниц темами со статьями, известными просто как «fall», таким образом включая осень в подсчет, осень и осень объединяются всего для 53% просмотров страниц (остальные десять здесь) — абсолютный минимум для основной темы/перенаправления по использованию. Со всеми остальными темами, не относящимися к статьям на странице, я не думаю, что мы можем с уверенностью сказать, что сезон должен быть основным перенаправлением для «fall». Это очень близко, однако, так что я бы не был опечален, если бы мы сохранили статус-кво. Dohn joe ( talk ) 16:45, 6 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

  Да, 53% очень щедро, так как они дают просмотры для статьи под названием «Осень», но перенаправление Осень (несчастный случай) , если вы замените его на перенаправление «Осень (сезон)», это уже другая история, так как это перенаправление получает менее 1 из 419 просмотров. Обратите внимание, что даже перенаправление «Осень (несчастный случай)» получает больше (146), чем перенаправление «Осень (сезон)» (43). Аналогично, если вы используете статью «Осень» и статью «Падение (несчастный случай)» для просмотров, вы получите отрицательное число, 21 840 для «Осень» против 22 609 для других в вашем списке [[24]][[25]]. Обратите внимание, что я удалил перенаправление «Осень», так как оно получает просмотры независимо от того, какую статью хочет пользователь. Действительно, если вы примете во внимание другие статьи под названием «Осень» и все, что называется «Осень» и «Падение» и т. д., вы легко получите отрицательное число. Это довольно ясно показывает, что сезон не является основным по использованию и, как уже отмечалось, другие темы имеют долгосрочное значение. Крауч, Суэйл ( обсуждение ) 20:25, 7 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

• Oppose . Я не уверен, что люди, ищущие водопад или любой другой из упомянутых пунктов, будут искать "fall". Оба предыдущих запроса на перемещение не увенчались успехом, и я не думаю, что с тех пор что-то действительно изменилось. Calidum 15:45, 9 июня 2020 (UTC) [ ответить ]
• Strong Opposite this откровенно абсурдный запрос. Такие вещи, как водопад, являются частичными совпадениями названий; такие вещи, как песни и альбомы, решительно не соответствуют второму критерию первичной темы. Все глаголы в Википедии обычно перечислены в форме герундия. Единственное, что разумный человек мог бы ожидать найти в Fall , единственной теме, соответствующей критерию первичной темы 2, — это время года. Времена года имеют почти непостижимое количество долгосрочного значения; есть причина, по которой осень , зима , лето и весна являются первичными темами. Red Slash 17:02, 9 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

  Spring — страница неоднозначности по схожей (хотя, вероятно, и большей) причине, поскольку существует много общих тем. Крауч, Суэйл ( обсуждение ) 17:50, 9 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

  Да. Весна возникла из-за того, что была основной темой, если она когда-либо ею была. BD2412 T 05:34, 11 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

  Ну, фу, я тупой Red Slash 23:34, 12 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

• Комментарий к повторному размещению : Мне бы особенно хотелось узнать мнения по предложению первого !vote об экспериментальном шаге по сбору лучшей статистики. -- JHunterJ ( обсуждение ) 14:12, 13 июня 2020 (UTC) [ ответ ]

  Да, похоже на то, что делается в Линкольне (например, Осень (сезон) и было сделано в Хартс (Осень (сезон, из неоднозначности)) Я ожидаю, обратите внимание, что Осень (сезон) уже имеет входящие ссылки, поэтому 1-й не будет работать, если не использовать другое название. Крауч, Суэйл ( обсуждение ) 16:23, 13 июня 2020 (UTC) [ ответить ]