Обсуждение:Смертная казнь

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.

Результатом запроса на перемещение было: нет консенсуса. Существует консенсус, что «смертная казнь» более распространена в источниках, чем «высшая мера наказания», но есть немало опасений, что «смертная казнь» не совсем точно описывает объем статьи, и, учитывая численное разделение, это означает, что нет консенсуса для перемещения. Чрезвычайный приказ ( обсуждение ) 03:39, 24 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Смертная казнь → Смертная казнь – Google ngram указывает на более высокую встречаемость «Смертной казни» над «Смертной казнью». Wikiexplorationandhelping ( обсуждение ) 14:20, 1 апреля 2024 (UTC) [ ответ ]

• Поддержка WP :COMMONNAME . Одним из аргументов против этого шага в предыдущих RM было то, что «смертная казнь» якобы является более научным термином, но даже поиск статей в JSTOR («смертная казнь» против «смертной казни») или Google Scholar («смертная казнь» против «смертной казни») дает больше результатов по запросу «смертная казнь». (Это также касается случаев фильтрации по статьям с 2000 или 2020 года.) Смертная казнь также является более понятным термином/простым языком; хотя я надеюсь, что большинство людей знают, что означает «смертная казнь», скорее всего, это знают несколько меньше, чем «смертная казнь» (и некоторые могут путать «смертную» и «телесную»). SilverLocust 💬 17:04, 1 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

  Многие из перечисленных вами источников объясняют разницу. Первый указанный мной Источник говорит... "Смертная казнь" применяется к заключенному, приговоренному к смерти, но еще не казнен; "высшая мера наказания" относится к его фактической казни.... Moxy 🍁 00:44, 2 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

  Даже когда/если различать два термина как означающие «смертный приговор» (смертная казнь) и «исполнение смертного приговора» (высшая мера наказания), я не вижу, почему это делает последний более подходящим названием для статьи, которая охватывает обе темы. При отсутствии разделения смертной казни на отдельную статью эта статья была бы подходящим местом (под любым заголовком) для освещения как исполнения смертных приговоров, так и отсутствия (немедленного) исполнения смертных приговоров, которые официально разрешены. SilverLocust 💬 04:34, 16 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

• Oppose per Britannica. Крауч, Суэйл ( обсуждение ) 17:55, 1 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

  Википедия — это не просто еще одна энциклопедия , она может быть разной. DirtySocks357(WreckItRalph) ( обсуждение ) 21:29, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответ ]

  @ DirtySocks357(WreckItRalph) ответ на оппозицию. Логически ошибочно утверждать, что что-то должно быть сделано, потому что так это было сделано, например, в энциклопедии Britannica. Или, если ваш комментарий предполагал, что Wikipedia отличается от других энциклопедий, то это также не является логическим аргументом за или против изменения названия статьи. В лучшем случае это был бы аргумент соломенного чучела, но поскольку он не является логическим выводом, я не уверен, что его вообще можно так считать. eximo ( talk ) 00:01, 16 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

  @eximo ах, спасибо. DS537(WIR) 12:33, 16 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

• Выступаю против по тем же причинам, что и в 2019 году. Текущее название соответствует другим статьям, как показала Marianna251 , и в целом более универсально. Srnec ( обсуждение ) 20:06, 1 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

  Как я уже отметил выше, Google Scholar показывает противоположное тому, что Marianna251 сказала, что показывала в 2019 году. (Она не предоставила там ссылку.) Есть еще 300 000 результатов по смертной казни. Во-вторых, было неверно утверждать, что WP:COMMONNAME не имеет отношения к наиболее распространенным терминам № 1 и № 2. И просто неверно говорить, что «смертная казнь» в настоящее время является термином POV, как будто AEDPA — это какой-то закон против смертной казни. SilverLocust 💬 21:58, 1 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка . Политика Википедии (выраженная, например, в WP:JARGON и WP:MTAU ) заключается в том, чтобы сделать статьи (и их заголовки) понятными как можно более широкой аудитории читателей. Краткое изложение MTAU гласит: « Стремитесь сделать каждую часть каждой статьи как можно более понятной для самой широкой аудитории читателей, которые, вероятно, будут заинтересованы в этом материале ». Хотя и смертная казнь , и смертная казнь широко понятны, первый термин, похоже, со временем становится менее распространенным и уступает место второму термину, который является прямым, понятным и понятным школьникам, каковыми может быть или не быть смертная казнь . Слово «капитал» обычно не означает «приводящий к смерти», за исключением случаев, когда речь идет о смертной казни, и поэтому это значение слова является архаичным, за исключением технического юридического термина (хотя и широко признанного).

Что касается согласованности с заголовками вспомогательных статей, то если будет достигнут консенсус по изменению заголовка основной статьи на «Смертная казнь», не составит труда быстро одобрить такое же изменение формулировки заголовков в связанных статьях. NightHeron ( обсуждение ) 22:47, 1 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

не составит труда перенести это, чтобы быстро одобрить то же изменение в формулировке названий в связанных статьях . Я думаю, история показывает обратное. Если другие статьи также должны быть перемещены, это должно быть многоходовым. Людям может не понравиться перемещение Списка методов смертной казни или всех статей «Смертная казнь в ...». Srnec ( обсуждение ) 00:39, 2 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

• Против .... как во многих предыдущих разговорах ""Смертная казнь" применяется к заключенному, который был приговорен к смерти, но еще не был казнен; "высшая мера наказания" относится к его фактической казни". Смертная казнь - это приговор, высшая мера наказания - это исполнение этого приговора.. Бану Баргу (2014). Голод и жертвоприношение: политика человеческого оружия. Издательство Колумбийского университета. С. 102. ISBN 978-0-231-53811-4.Moxy 🍁 00:28, 2 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Это не имеет смысла. «Смертное правонарушение» или «преступление, караемое смертной казнью» — это такое правонарушение, за которое прокурор может требовать смертной казни и в конечном итоге приводить ее в исполнение, но во многих случаях этого не происходит. Насколько мне известно, люди обычно используют два термина «смертная казнь» и «смертная казнь» как взаимозаменяемые. NightHeron ( обсуждение ) 01:27, 2 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Многих приговаривают к смертной казни, но это не значит, что акт смертной казни всегда приводится в исполнение. Смертная казнь относится к процессу приведения в исполнение смертного приговора...... Райхель, Филип Л. (2022-12-21). "Смертная казнь и смертная казнь в сравнительной перспективе". Oxford Research Encyclopedia of Criminology and Criminal Justice . Oxford University Press. doi :10.1093/acrefore/9780190264079.013.626. ISBN 978-0-19-026407-9. Moxy 🍁 01:43, 2 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка обоснованного аргумента общего имени. Если этот шаг будет принят, другие статьи следует переименовать в соответствии с этой, что позволит избежать аргумента о согласованности. Независимо от точной семантики, сфера действия статьи, безусловно, также охватывает случаи, когда смертный приговор выносится, но откладывается/накладывается мораторий/смягчается и т. д. ( t · c ) buidhe 01:54, 2 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

  @ Buidhe . Я поддерживаю этот аргумент, тот факт, что другие страницы могут ссылаться на смертную казнь вместо смертной казни, не придает правильности или неправильности правильному названию статьи. Если каждая ссылка в Википедии была неверной, это не должно менять баланс между названием статьи и ее правильным названием. Возможность изменять названия других статей устраняет аргумент о согласованности, выхолащивая его основополагающую предпосылку. eximo ( talk ) 00:08, 16 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

• Противопоставить . Решение в поисках проблемы. Оба варианта широко используются. «Смертная казнь» имеет тенденцию быть более популистским и использоваться в дебатах о ее применении. «Смертная казнь» имеет тенденцию использоваться, когда речь идет о самом наказании. -- Necrothesp ( обсуждение ) 13:01, 2 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка . Это ОБЩЕЕ НАЗВАНИЕ, как было показано, и согласно здравому смыслу. Любой аргумент о том, что между этими двумя терминами есть какая-то разница, не следует общепринятому использованию в надежных источниках или этой статье. Словари перечисляют их как синонимы друг друга. -- Jfhutson ( обсуждение ) 18:00, 4 апреля 2024 (UTC) [ ответ ]
• Поддержите как общее название и оно будет более узнаваемо для читателей. DirtySocks357(WreckItRalph) ( обсуждение ) 21:29, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответ ]
• Поддержка для WP:COMMONNAME . Малериш ( обсуждение ) 07:37, 9 апреля 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Выступаю против @ Moxy , см. Смертная казнь против высшей меры наказания из Викисловаря:

-Смертная казнь: наказание, при котором преступник приговорен к смерти государством.

- Смертная казнь: практика казни человека в качестве наказания за преступление . 🇺🇲JayCubby✡ пожалуйста, отредактируйте мою страницу пользователя! Talk 15:12, 9 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

ASUKITE 16:56, 18 апреля 2024 г. (UTC) WP:SOCKSTRIKE [ ответ ]

Они не соответствуют определениям Moxy. Наказание — это не судебный приговор, а действие, как и практика. Каждое из них перечисляет другое как синоним в Викисловаре (который в любом случае не является надежным источником). В чем разница между статьями энциклопедии о смертной казни и высшей мере наказания? -- JFHutson ( обсуждение ) 16:03, 9 апреля 2024 (UTC) [ ответ ]

@ Jfhutson Я считаю, что статья должна быть о практике выполнения чего-либо, в данном случае казни заключенных, а не просто вынесения им приговора . См. также Britannica. 🇺🇲JayCubby✡ пожалуйста, отредактируйте мою страницу пользователя! Talk 16:11, 9 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я не думаю, что Britannica очень точна с «иногда используется взаимозаменяемо»; я думаю, что это обычно или почти всегда используется взаимозаменяемо. Например, этот отрывок из нашей статьи явно говорит о казни и использует «смертную казнь»: «Однако всплеск серьезных, жестоких преступлений, таких как убийства или террористические атаки, побудил некоторые страны фактически отменить мораторий на смертную казнь. Одним из примечательных примеров является Пакистан, который в декабре 2014 года снял шестилетний мораторий на казни...» Но независимо от этого, большая часть статьи посвящена казни в целом, тема которой, конечно, включает казнь, и я думаю, что именно этого люди ожидают от этой статьи, называется ли она смертной казнью или смертной казнью. Разделы «Методы», «Публичное казнение» и «Безболезненное казнение» более точно посвящены практике казни. -- JFHutson ( обсуждение ) 16:39, 9 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Так же, как марихуана и гашиш, у нас есть разные определения для статистики и академических целей. Бюро юстиции (США) Смертная казнь относится к процессу вынесения приговора осужденным преступникам к смертной казни за самые тяжкие преступления (смертные преступления) и приведения этого приговора в исполнение. (Мой жирный шрифт). Moxy 🍁 22:22, 9 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

• Комментарий/слабое возражение: Я только что провел полчаса в Westlaw , чтобы посмотреть, смогу ли я найти какие-либо различия в использовании этих терминов, поскольку я думаю, что это более важный вопрос, чем поиск в Google (это не значит, что мы должны перемещать «апельсины»). Хотя эти два термина часто используются взаимозаменяемо, в определениях есть некоторые нюансы. Смертная казнь обычно определяется как само деяние:

  Гарланд фокусируется не только на смертной казни, которую он определяет как «практику, посредством которой надлежащим образом созданный орган власти приговаривает к смерти осужденного преступника в наказание за преступление»…

  —  Дэвид Т. Джонсон, Американская смертная казнь в сравнительной перспективе , 36 Law & Soc. Inquiry 1033, 1035 (2011)

  «Смертная казнь» чаще используется для обозначения юридического решения, принятого судьей/присяжными, законов, регулирующих это наказание, и любых законодательных актов, разрешающих/запрещающих его. Например, «юриспруденция о смертной казни» встречается почти в четыре раза чаще во вторичных источниках, чем «юриспруденция о смертной казни». «Закон о смертной казни» превосходит «закон о смертной казни» почти в таком же соотношении во вторичных источниках. У меня нет четких предчувствий по этому поводу, но с юридической точки зрения они могут относиться к разным вещам. В нашей статье мы как бы смешали два термина с самого начала: Смертная казнь... это санкционированная государством практика убийства человека в качестве наказания за преступление, обычно в соответствии с санкционированным, регулируемым правилами процессом, чтобы сделать вывод о том, что человек несет ответственность за нарушение норм, которые оправдывают указанное наказание. Первое жирное начертание будет смертной казнью, второе — смертной казнью. Нас это волнует? Стоит ли нам еще больше разделять эти две вещи? Я склоняюсь против, потому что я думаю, что здесь имеет больше смысла, чтобы зонтичный термин был наказанием, а не правовым режимом, который делает наказание возможным, но для других редакторов может не быть достаточного различия по существу. Независимо от этого, я думаю, что это вопрос, который мы должны взвесить. Alyo ( чат · правки ) 16:52, 9 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка WP :COMMONNAME . NelsonLee20042020 ( обсуждение ) 11:54, 10 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
• Oppose: Смертная казнь более правильна. Тэд Линкольн ( обсуждение ) 22:25, 11 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

  это не обязательно было правильно, но это одно и то же, и смертная казнь — более распространенный термин вместо высшей меры наказания NelsonLee20042020 ( обсуждение ) 23:42, 12 апреля 2024 (UTC) [ ответ ]

• Противоположно . Это не совсем одно и то же. St Anselm ( обсуждение ) 14:03, 12 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

  они определенно одинаковы. NelsonLee20042020 ( обсуждение ) 23:41, 12 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

• Oppose : Это разные вещи. Смертная казнь — это применение высшей меры наказания, тогда как смертная казнь (слово «наказание» стоит в форме существительного) относится к самой правовой концепции. Последнее — то, о чем статья. UmbrellaTheLeef ( talk ) 00:13, 13 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

  Исправление : я сказал "существительное", когда имел в виду "неисчисляемое". Я знаю, что наказание никогда не бывает ничем иным, как существительным. UmbrellaTheLeef ( обсуждение ) 00:25, 13 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Примечание: Философия WikiProject , Правоохранительные органы WikiProject , WikiProject Death , WikiProject Law , WikiProject Human Rights , WikiProject исправительные учреждения и места содержания под стражей , INACTIVEWP , WikiProject христианство/доска объявлений , WikiProject Правительство США , WikiProject движение Святых последних дней и WikiProject Соединенные Штаты были уведомлены этого обсуждения. RodRabelo7 ( обсуждение ) 01:58, 13 апреля 2024 (UTC)[ отвечать ]

Выступайте против аргументированного аргумента @ Alyo . Эта статья о высшей мере наказания, а не о смертной казни. WP:COMMONNAME говорит, что мы должны следовать тому, что говорят надежные источники, а надежные источники определяют термины по-разному. Тот факт, что у одного или другого может быть больше результатов поиска Google, не имеет значения, поскольку это разные вещи. voorts ( обсуждение / вклад ) 04:31, 13 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

• Oppose . Penalty и punish (наказание) в конечном счете имеют один и тот же этимологический корень, и словари естественным образом упоминают один термин при определении другого. Это не означает, что существование разных слов является лингвистическим тупиком и что нет никакой разницы между словами или различными фразами, которые их используют. WP:COMMONNAME не осуждает Википедию за использование ограниченного словаря; это было бы, если не смертной казнью для энциклопедии, то жестоким наказанием за наши высокомерные усилия. NebY ( talk ) 17:27, 13 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка Я прочитал все вышеперечисленные аргументы. Единственные два аргумента, которые я вижу, основанные на логической предпосылке, это: 1. Аргументы WP:COMMONNAME, которые утверждают, что страница должна использовать наиболее распространенные термины, описывающие содержание статьи. 2. Различие между словарными описаниями смертной казни и смертной казни "Смертная казнь... это санкционированная государством практика убийства человека в качестве наказания за преступление, обычно в соответствии с санкционированным, регулируемым правилами процессом, чтобы сделать вывод о том, что человек несет ответственность за нарушение норм, которые оправдывают указанное наказание".

Аргумент был выдвинут, что общественность и статья смешивают два термина и используют их взаимозаменяемо, что означает, что они не являются WP:CONCISE в ущерб качеству статьи. Это можно исправить путем редактирования, и поэтому аргумент устраняется возможностью исправить смешение или отсутствие краткости использования. Какой бы термин ни использовался, статья должна четко указать читателю на различия в использовании и различия между двумя терминами и их применением.

Я поддерживаю этот шаг , возможно, по нелогичным и ненаучным идеологическим причинам, поскольку термин « смертная казнь» гораздо более суров и не является эвфемизмом для решения убить человека. Таким образом, выбор в пользу использования смертной казни связывается с умами читателей важным психологически присутствующим способом, чем альтернативное просторечное использование смертной казни . Я также признаю, что я не беспристрастен в этом вопросе, я проявляю неявную и явную предвзятость в использовании термина, который вызывает у читателя/публики большее отвращение к смертной казни. eximo ( talk ) 00:34, 16 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

• Эм , пришел сюда, думая, что поддержу, но аргументы заставляют меня колебаться. Это могут быть тонко разделенные темы, при этом «смертная казнь» больше применима к внесудебным казням и более применима к казням животных. Hyperbolick ( обсуждение ) 07:58, 20 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]