Talk:500 (карточная игра)

Эта статья написана на австралийском английском языке , который имеет свои собственные правила правописания ( color , realise , program , Labour (но Labour Party )) и некоторые термины, которые в ней используются, могут отличаться или отсутствовать в других вариантах английского языка . Согласно соответствующему руководству по стилю , это не должно изменяться без широкого консенсуса .

Эта статья имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Настольные и настольные игры Низкая важность Эта статья является частью WikiProject Board and table games , попытки лучше организовать информацию в статьях, связанных с настольными и настольными играми . Если вы хотите принять участие, вы можете отредактировать статью, прикрепленную к этой странице, или посетить страницу проекта , где вы можете присоединиться к проекту и/или внести свой вклад в обсуждение .Настольные и настольные игры Wikipedia:WikiProject Настольные и настольные игры Шаблон:WikiProject Настольные и настольные игры настольная и настольная игра Низкий Данная статья имеет низкую значимость по шкале важности проекта .

Я собираюсь поменять термины "левый шатер" и "правый шатер" - оригинальный автор их перепутал. Я проверил три сайта, чтобы убедиться, что мое понимание не было просто провинциальным. "Правый" - это валет козырной масти, "левый" - это валет другой масти того же цвета. -- Тим Старлинг

Обратите внимание, что хотя в немецких игральных картах на карте валет или валет стоит буква "B", на самом деле это означает "Bube", а не "Bauer". Group29 ( обсуждение ) 18:02, 4 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Я всегда думал, что стандартные правила для игры в 500 с четырьмя игроками предполагают удаление черных 4, а не красных. Я никогда не видел, чтобы игра была другой. Это ошибка в статье? - Тобин Ричард Я всегда играл, удаляя 4 пик и 4 бубен. Тогда 4 бубен или 4 пик считается козырем, если козырем являются червы или трефы соответственно. Это правило имеет смысл, потому что оно гарантирует, что всегда будет 13 козырей, а подсчет козырей является неотъемлемой частью стратегии. Мы бы точно так же играли в игру вдвоем с 23 картами, включая две 7. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 174.92.96.23 (обсуждение) 03:40, 26 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Я видел только, как из колоды убирали черные карты и оставляли красные и черные карты в блайнде, а победитель торгов избавлялся от 5 карт до начала игры. Также "уничтожение матча" должно отметить, что в игре не должно быть нуль/мизере, чтобы выиграть 250 очков Джеймс Мауро

Я нахожу проблему с некоторыми предложениями в разделе «Ведение счета для 500». Во-первых,

«Независимо от того, выиграет ли победившая команда свою ставку или нет, проигравшие участники торгов получают 10 очков за каждую взятую взятку».

Это можно считать обычным, но распространенный вариант заключается в том, что проигравшая команда получает очки только тогда, когда команда, выигравшая ставку, не делает своей ставки. В misere и open misere проигравшая команда получает 10 очков за каждую взятку, которую берет победитель ставки.

Я думаю, что предложение

«Команда выигрывает игру, если набирает не менее 500 очков посредством выигрышных ставок. Это означает, что любая команда, набравшая более 500 очков исключительно за счет трюков, еще не выиграла игру».

сбивает с толку. Не все 500 очков нужно выигрывать, выигрывая ставки (в отличие от накопления очков за нечетные взятки, выигранные командой, проигравшей ставку). Вариант, который я знаю, говорит, что вы можете получить только до 460 или 490 с нечетными взятками — любые нечетные взятки, которые вы возьмете после этого, просто не учитываются. Чтобы выиграть игру, вы должны пересечь 500, выиграв (и сделав) ставку.

«Команда, счет которой опускается ниже -500 очков, проигрывает игру только в том случае, если счет другой команды не отрицательный».

Я никогда о таком не слышал. Если вы выйдете через заднюю дверь, вы проиграете, даже если другая команда на -490.

Кроме того, таблица ставок и их очковых значений включает строку для «шлемов», хотя то, что такое шлем, не обсуждается в другом месте текста. Шлем происходит, когда победитель торгов берет все десять взяток, независимо от того, что он ставил. Шлемы могут (в некоторых вариантах) вознаграждаться дополнительными 100 очками сверх суммы выигрышной ставки. Например, если исходная ставка была 7 червей и все десять взяток были взяты, счет будет 200 (7 червей) + 100 (за слеминг) = 300. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 60.242.194.223 (обсуждение) 08:08, 30 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Можно ли добавить раздел с региональными терминами? Например, я никогда не слышал, чтобы это называлось "misere" на Среднем Западе, там это называется "Noola". Взятие всех десяти трюков называется "sweep" вместо "slam". —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 67.177.212.114 (обсуждение) 04:51, 8 июля 2010 (UTC) [ ответить ]

Я переформатировал страницу, чтобы она была более удобной для глаз и чтобы она разделилась. Я использовал страницу Euchre для «вдохновения» и позаимствовал некоторые из их формулировок, где, как мне кажется, они были понятнее. Я думаю, что я сохранил весь оригинальный контент. Чего-то не хватает? - grubber 20:08, 2005 Jun 15 (UTC)

Я просматривал историю и заметил, что было много ненужных удалений точного материала об игре. Например, в версии статьи, с которой я столкнулся сегодня, не упоминался американский термин «nullo», не упоминалась версия игры с 43 картами, не упоминалось, что «kitty» и «blind» являются альтернативными названиями для «widow». Все эти детали присутствовали в более ранних версиях статьи, но были удалены в более поздних редакциях. Я подозреваю, что мотивом таких удалений является то, что автор(ы) хотели представить в статье «правильную» или «стандартную» версию игры (то есть версию, в которую они играют). Это может быть гораздо более удовлетворительным и менее запутанным подходом для того, кто пишет книгу правил, но это неправильный подход для статьи-энциклопедии, которая должна нейтрально и справедливо представлять все соответствующие детали по теме, даже если эти детали отличаются друг от друга. Не существует всемирно стандартизированной версии 500, поэтому подробности о многочисленных вариациях должны быть включены в статью. В будущих правках я прошу всех авторов сохранять уникальную информацию о вариациях. В противном случае это затруднит статью и будет неуважением к вкладу других, которые наслаждались той или иной разновидностью этой все еще развивающейся игры. (не подписано Rohirok)

• Я согласен с вами, так как трудно представить все способы игры в эту игру. 500 — это основа семейных посиделок, и мы играем с небольшими вариациями. Единственное решение, которое я могу придумать, — это использовать подстраницы. Это уместно в мире Wiki? Это позволило бы каждому иметь свой собственный путь без ненужного усложнения и загромождения основной статьи. - grubber 2005 8 июля 09:15 (UTC)

Моя главная забота здесь заключается в том, чтобы сохранить весь точный материал. Простое удаление информации, которая не соответствует «стандартным» правилам, не сработает. Однако реорганизация ради ясности представления — хороший подход. Я не думаю, что каждому варианту нужна отдельная страница, так как это приведет к множеству очень коротких страниц (или же более длинных страниц, которые повторяют большую часть информации из основной статьи). Как насчет этого: игра, похоже, наиболее популярна в Австралии в наши дни. Как насчет того, чтобы мы обозначили австралийскую версию как стандартную и выделили ей отдельный раздел в начале статьи. Все правила и терминология будут относиться к австралийской версии в этом разделе, не засоряя воду большим количеством информации о других версиях. Далее у нас может быть раздел об оригинальной американской версии вместе с заметками о том, как в нее обычно играют сегодня. Наконец, заметки о других вариантах, не рассмотренных в первых разделах, можно собрать в отдельный раздел. Статья 500, ссылка на которую находится внизу страницы, является хорошим источником информации о вариациях, а ее организационный стиль может оказаться хорошим примером для статьи в Википедии. Rohirok 19:58, 7 сентября 2005 (UTC) [ ответить ]

Возможно, люди удаляли из соображений проверяемости . Сохранение всего точного материала — похвальная цель, но как узнать, что именно является точным? При этом эта статья о карточной игре, поэтому я не вижу, чтобы она соответствовала таким строгим стандартам, как то, что ожидается от некоторых других статей. Пятница (обсуждение) 20:26, 7 сентября 2005 (UTC) [ ответить ]

Возможно, некоторые удаления были такими, как вы говорите, хотя, конечно, не все. Любой поиск в Google по играм в стиле Euchre подтвердит все распространенные альтернативные названия для слепых/кошечек/вдов, однако часть этой терминологии была необъяснимо вырезана из статьи. Очевидно, что документирование всех до единого домашних правил для игры не должно быть целью этой статьи. Однако документирование региональных вариантов (в правилах и терминологии) должно быть таковым (правила Австралии, правила США, Новая Зеландия и т. д.), и такого рода вещи в некоторой степени проверяются посредством приблизительного консенсуса игроков в этих регионах, которые смотрят, обсуждают и вносят свой вклад в статью. Знания также можно черпать из других источников, написанных людьми, которые проводили соломенные опросы других игроков по всему миру, например, автор статьи, ссылка на которую в настоящее время приведена в конце статьи. Возникают закономерности, и простые домашние правила можно отсеять от региональных тенденций. Что касается стандартов, я думаю, что все "стандартные" стандарты должны применяться к каждой статье Википедии, независимо от ее предполагаемой тривиальности. Точность, уместность и полнота — вот цели энциклопедии. Rohirok 01:47, 10 сентября 2005 (UTC) [ ответить ]

Я не уверен, какое решение лучше. 500 — это религия в нашей семье, и то, как написана статья, описывает то, как я всегда играл в эту игру. Должен быть «базовый» набор правил, а затем набор «вариаций» игры, чтобы описать эти варианты. Однако я не уверен, что австралийская версия должна быть базовой. - grubber 15:40, 2005 10 сентября (UTC)

Причина, по которой я это предположил, заключалась в том, что 500 — национальная карточная игра Австралии, и она популярнее в этой стране, чем где-либо еще. Если вы посмотрите игру в Google, большинство сайтов, посвященных игре, будут австралийскими. Конечно, даже в Австралии есть вариации, поэтому раздел, посвященный «Австралийским правилам», не будет лишен своих оговорок. Что вы думаете об использовании правил США (написанных компанией, которая представила игру) в качестве основы и расширении оттуда? Какую еще основу вы могли бы предложить? Rohirok 00:32, 11 сентября 2005 (UTC) [ ответить ]

Мне нравится предложение выше. Мы можем обнаружить, что оригинальные правила компании US Playing Card являются одними из немногих, которые можно проверить без "оригинального исследования" . Но я не вижу причин не включать региональные вариации в той степени, в которой это возможно. Надеюсь, мы обнаружим, что основные вариации задокументированы где-то в книгах. Пятница (обсуждение) 03:46, 11 сентября 2005 (UTC) [ ответить ]

Кто-то там сказал, что 500 — это основа семейных посиделок; я согласен, но эта запись мало способствует росту в этой области. Всего несколько предложений в разделе «Правила» или «Как играть» (который по какой-то причине называется «Настройка» в этой статье) читатель сталкивается с вариацией в количестве карт, которые должны использоваться в игре. Лично я бы начал терять интерес где-то там.

Теперь я знаю, что основная цель статьи в энциклопедии — быть информативной, но структурирование статьи таким образом, чтобы ее можно было использовать для легкого обучения игре, не должно отвлекать от этого.

Я предлагаю начать с краткой истории и описания, за которыми последует, как основа статьи, окончательный набор правил. Далее должны следовать вариации (оригинальные правила, новозеландские правила, марсианские правила и т. д.), каждая из которых должна давать некий подсчет своей популярности, а также свои оговорки. Окончательный набор правил, который возглавляет статью, должен быть самой популярной версией в игре сегодня; я считаю, что это австралийские правила. По моему личному опыту, австралийские правила делают акцент на том, чтобы подчеркнуть различия между Euchre и 500, и максимально увеличивают элемент риска, связанный с торгами (никакое партнерское общение не допускается, если только оно не в форме законной ставки 6+). Я думаю, если люди считают, что торги нужно упростить, потому что это просто слишком для них стрессово, то им следует играть в Euchre, но мы включим вариации, чтобы они были довольны. Пока я в ударе, другие способы, которыми вариации 500 могут быть найдены неудовлетворительными, это разрешение ставки Misére до того, как ставка достигнет 7 без козырей; как только игроки поймут, насколько легко выполнить такую ​​ставку, это может испортить игровой процесс. Игра джокером во время ставки без козырей также может все испортить.

Статью следует закончить более полной историей, а также другими фрагментами, анекдотами и интересными фактами.

Страница Джона Маклеода (http://www.pagat.com/euchre/500.html) весьма хороша. Приглашали ли его внести свой вклад?

Мысли? ...

Джон поддерживает свой собственный сайт, который появился раньше Википедии. Если он откроет свой сайт, чтобы разрешить тексту быть защищенным авторским правом, он может потерять значительный источник дохода. Большая часть материала в этой статье явно была взята с его веб-сайта (например, правила Nullo и Granola). Он имел бы полное право заявить о нарушении авторских прав. Кроме того, Википедия не является "How to" (см. Wikipedia:GAMEGUIDE ). Обратите внимание, что компания по производству игральных карт США создала правила, которые могут быть защищены авторским правом, а могут и не быть. Правила игры были опубликованы также в ряде руководств "Hoyle". Я предполагаю, что в Австралии австралийские правила являются наиболее популярным вариантом. Возможно, статья должна просто описывать игру и ссылаться на сайт Джона. Group29 ( обсуждение ) 17:58, 4 января 2008 (UTC) [ ответить ]

нет тактических причин для объявления мизера до объявления любого 7... может ли игрок сделать открытый мизер сразу после объявления «закрытого» мизера?

Поскольку вы получаете только одну ставку, если у вас рука Nello (то, что мы называем misere), это то, что вы делаете, даже если вы первый игрок. По вашему второму вопросу последующие игроки могут делать ставки на что угодно, пока ставка выше (за исключением double nello и double exposed nello, которые могут быть сделаны, только если ваш партнер делает ставку nello или exposed nello соответственно). Таким образом, один игрок может сделать ставку Nello, а следующий Exposed Nello. - grubber 15:21, 4 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

Эти замечания в статье о том, что Джокера называют "птицей" здесь, в Австралии, кажутся немного смешными. Никогда не слышал, чтобы его называли как-то так. И заметка о том, что иногда на карте Джокера изображена кукабарра — ну, я полагаю, что могут быть некоторые колоды с кукабаррами. Также могут быть колоды с достопримечательностями, автомобилями, голыми женщинами и так далее. Хотя вряд ли стоит упоминать об этом в статье Википедии о 500, я бы подумал.

Я считаю, что эти замечания следует либо поддержать как особенно верные по отношению к Австралии (хотя я не думаю, что они таковыми являются), либо их следует убрать. MrLefty 02:04, 16 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

Признаюсь, я играл в 500 около пяти лет в Сиднее и его окрестностях, пока однажды я не сыграл в нее с кем-то из Квинсленда, кто назвал ее "птицей", и я сначала смутился, что он имел в виду. Однако, да, я понял, что он имел в виду Джокера, так что я должен согласиться с комментарием о "птице". Я говорю, оставьте это. Sits69 13:29, 12 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

Я голосую за удаление ссылки на «птицу». Она никоим образом не относится к игре 500. Означает ли это, что в любой карточной игре на Википедии это должно быть упомянуто, потому что некоторые австралийские игроки используют это слово для джокера? (Я австралиец и никогда раньше не слышал, чтобы этот термин использовался, и не играл колодой с кукабаррой). Если это относится к какой-либо странице, перенесите это на страницу «Джокер», если таковая есть. 211.28.40.32 05:20, 1 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Да, я согласен с удалением, я тоже из Австралии и никогда не слышал, чтобы джокер назывался птицей, и никогда не видел колоды, где джокеры были бы птицами. Я уверен, что где-то есть такие колоды, но если нет доказательств, что это широко распространено, я не думаю, что это должно остаться. И в любом случае это не место на этой странице. 121.45.63.200 17:11, 15 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

По этому поводу, есть ли какой-либо источник, подтверждающий, что 500 является "национальной" карточной игрой Австралии? Я знаю нескольких энтузиастов, но мне также пришлось обучать почти всех, кого я знаю, потому что вряд ли кто-то знает ее. Есть много карточных игр, которые здесь более известны. И я уверен, что существуют специальные колоды для 500, но, опять же, они не так широко распространены - все игры в 500, которые я видел, были на обычной колоде с удаленными картами. 203.217.150.68 ( talk ) 03:38, 17 января 2011 (UTC) [ reply ]

Карточные колоды Рида "Queen's Slipper" (особенно 500 колод, дополнительные карты для игры вшестером) имеют Кукабарру на Джокере и довольно распространены - примеры как старых, так и современных версий можно увидеть на этом сайте: http://www.wopc.co.uk/australia/reed-paper-and-packaging.html . Я вырос, называя Джокера Птицей. Neb-Maat-Re ( talk ) 03:03, 11 июня 2015 (UTC) [ ответить ]

Супермаркет Coles продает французские колоды Queen's Slipper и 500 колод. 124.170.206.205 (обсуждение) 06:44, 18 января 2019 (UTC) [ ответить ]

Играет ли во франко-канадскую версию 500 больше одного человека? Как еще можно утверждать, что в эту игру в основном играют на семейных встречах? 75.32.164.201 02:09, 2 сентября 2007 (UTC) [ ответить ]

Да, есть ли вообще смысл включать франко-канадскую версию? Особенно в ее нынешнем состоянии, когда она каким-то образом заслуживает своего раздела и таблицы, и написана совершенно неэнциклопедическим тоном. Nik-renshaw ( talk ) 21:37, 4 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Слишком много статей WP раздуты и запутаны из-за того, что авторы чувствуют необходимость охватить все варианты и исключения. Как уже отмечали другие, для знатока это может быть приемлемо, но новички (а именно для них мы и работаем) путаются и им становится скучно. Исключения и варианты есть у ВСЕГО. Лучший способ справиться с ними — отметить это в самом начале, затем представить общий, стандартный случай (в данном случае игру, в которую играет большинство игроков) и кратко описать варианты в конце. Если бы больше авторов следовали этому правилу здравого смысла, в WP было бы гораздо больше энергичных, чистых и полезных статей. Myles325a ​​02:14, 3 декабря 2007 (UTC) [ ответить ]

Мне интересно, знает ли кто-нибудь о предпочтениях Википедии по полу в личных местоимениях. В этой статье часто используется "он" для обозначения игрока, и я всегда не решаюсь злоупотреблять такой терминологией. Кто-нибудь знает, есть ли какие-то предпочтения против этого или способ изменить использование? Nik-renshaw ( talk ) 22:56, 3 января 2008 (UTC) [ ответить ]

См. раздел Wikipedia:Gender-neutral language, ссылка на который находится в Wikipedia:Manual of Style . Можете почитать это обсуждение, если хотите: Wikipedia talk:Manual of Style/Archive (gender-neutral pronouns) . Предпочтительнее использовать нейтральный пол. Спасибо Group29 ( talk ) 18:09, 4 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Кто-нибудь знает, следует ли выделять курсивом названия продаваемых игр? Мне кажется, что следует, но я провел ограниченный поиск и не нашел никаких упоминаний об этом. Я обнаружил, что особенности стиля всегда сложнее найти в Интернете, чем в обширных схоластических томах, которых мне, как раз, катастрофически не хватает. Спасибо. Nik-renshaw ( talk ) 21:34, 4 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Имеют ли следующие предложения место в разделе «Настройка» или вообще в статье?

«Bower — это англицизация немецкого Bauer, слова, означающего фермера, крестьянина или пешку. Это название часто используется для обозначения валета в немецких играх. Это важно на поздних этапах игры, и новички обычно считают, что это самая сложная часть для изучения в игре.

В Австралии продаются колоды карт по 500 штук, включающие карты номиналом 11, 12 и красные карты номиналом 13».

Мне кажется, что второй раздел может найти себе место в "Истории", возможно, или в начале, просто как примечание о том, что колоды существуют специально для игры, но я не вижу никаких причин для того, чтобы первый раздел об истории слова "Боуэр" был в этой статье, особенно потому, что это всего лишь вариант Euchre , в котором также используется слово "Боуэр". Если никто не ответит, я, скорее всего, удалю первый раздел и довольно скоро перенесу второй. Nik-renshaw ( talk ) 21:49, 4 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Я могу найти 11, но нет 12 или красных 13 на Wikimedia Commons. Пожалуйста, загрузите недостающие карты на Wikimedia Commons. -- 88.78.4.195 (обсуждение) 08:50, 28 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

Завтра она будет здесь............:) ! Знаете что, слишком много разговоров по очень малому объему работы. Эта статья уже должна быть на более продвинутом уровне разработки. Все статьи о карточных играх сейчас стандартизируются. Что еще важнее, речь идет не о написании статьи, которую никто и не мечтал написать, а о добавлении ценной информации для миллионов людей, которые отчаянно ищут ответы. Знакомство с карточными играми и отслеживание их родословной должно быть общей целью.
До завтра......:) ! Krenakarore ( обсуждение ) 22:26, ​​8 сентября 2009 (UTC) [ ответ ]

Готово.--Countakeshi ( обсуждение ) 22:01, 31 января 2017 (UTC) [ ответить ]

Лучше не раскрашивать заголовки, следуя руководствам по стилю и доступности. Rich Farmbrough , 15:41, 16 сентября 2009 (UTC). [ ответить ]

Такие фразы, как «не отдавайте должное» и «отлично» во вступлении, не соответствуют нейтральной точке зрения. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 207.237.93.137 (обсуждение) 21:03, 7 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

500 все еще играют многие в NE Iowa SW WI и SE Minn, и есть много социальных карточных клубов, которые собираются вместе ежемесячно в частных домах членов для игры. В нее обычно не играют в барах в этом регионе, карточная игра там обычно Euchre или Bid Euchre —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 24.4.174.242 ( обсуждение ) 07:42, 6 февраля 2011 (UTC) [ ответить ]