Talk:2022 Мухаммед высказывает противоречивые замечания

Запрос предложений о добавлении того, что говорят надежные источники об этих комментариях

Следующее обсуждение представляет собой архивированную запись запроса на комментарий . Пожалуйста, не изменяйте его. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны. Ниже приводится резюме сделанных выводов.
Предложение отклонено без ущерба для будущего обсуждения связанных тем. Закрытие досрочно, поскольку RFC был начат sock-account (пользователем , забаненным в индийской политике) и не привлек почти никакой независимой поддержки. Abecedare ( обсуждение ) 18:02, 9 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Следует ли добавить предложение « В некоторых традиционных источниках хадисов утверждается, что Аише было шесть лет, когда она вышла замуж за Мухаммеда, и он осуществил этот брак, когда ей было девять лет. [1] Другие говорят, что она была обручена с Мухаммедом в возрасте 6 или 7 лет; [2] и ей было 9 лет, когда у нее была небольшая церемония бракосочетания. [3] » в начало или под твитом Навина Джиндала в разделе «Комментарии о Мухаммеде»? Mossad3 ( обсуждение ) 00:30, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

  • Приложение - Саудовский священнослужитель подтвердил слова Нупура Шармы о том, что Аише было девять лет, когда она вышла замуж. [4] - Mossad3 ( обсуждение ) 22:50, 7 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
    «Саудовский священнослужитель» — это действительно рабочий термин. Он имеет право на свое мнение, но он далек от «выдающегося лидера исламского мира», как утверждает довольно ненадежная история. Iskandar323 ( talk ) 08:14, 8 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
В подразделе « Аиша » подраздела «Браки Мухаммеда» раздела «Спорные моменты» статьи «Критика Мухаммеда» говорится: «Начиная с 20-го века, распространенным предметом спора был брак Мухаммеда с Аишей, которая, как говорится в традиционных исламских источниках[98], была в возрасте шести лет, когда была помолвлена ​​с Мухаммедом[99][100][101], и девяти лет, когда она стала жить с Мухаммедом[99][100][101], и брак был консуммирован[99][101], хотя, по мнению некоторых ученых, предполагается, что брак был консуммирован по достижении ею половой зрелости». - Mossad3 ( обсуждение ) 00:32, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ Mossad3 Отчасти я вижу смысл в том, что вы говорите. Но как говорит пользователь @ Kautilya3 в другом открытом вами RfC @ Нам нужны источники, которые напрямую говорят о том, почему Нупур Шарма сказала то, что она сделала, и некоторый анализ WP:THIRDPARTY о том, откуда все это взялось. Так что в основном информация должна поступать в контексте продолжающихся противоречий с анализом в надежных независимых источниках.
Я попробовал с этим контентом , который в некоторой степени соответствует вышеуказанным требованиям, но на данный момент он все еще остается неразрешенным и требует более подробного обсуждения.
В любом случае, продолжающиеся споры, скорее всего, будут освещены в научной литературе и, скорее всего, начнут появляться в течение нескольких лет. Поэтому я советую вам продолжать искать https://scholar.google.com/ "Nupur Sharma" время от времени и использовать эти источники для обновления статьи.
И последнее, но не менее важное: не торопитесь в Википедии, особенно перед началом RfC, поскольку предполагается, что последуют более продолжительные обсуждения. Bookku, «Энциклопедии = расширение информации и знаний» ( обсуждение ) 02:28, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
  • Комментарий - Она не выдвинула ложного обвинения, а изложила факт. Пожалуйста, ознакомьтесь с источниками, использованными в этих статьях (ссылки на которые приведены выше). Я бы хотел, чтобы это было добавлено в лид, чтобы читатель прочитал его в самом начале. - Mossad3 ( обсуждение ) 00:37, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
    @ Mossad3 : Как отмечает Bookku, надежный источник должен был бы это сказать. Мы не можем собрать информацию из этой статьи и другой. См. WP:SYNTH . Iskandar323 ( обсуждение ) 03:29, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
  • Oppose . Как можно прочитать в статье об Аише , исламские источники расходятся между собой относительно ее точного возраста , некоторые авторы считают бесполезным пытаться установить настоящий возраст Аиши, а возраст Аиши в последнее время стал инструментом полемистов . Поэтому, если бы мы включили предлагаемое предложение в традиционные источники хадисов, мы бы перестали описывать спор о высказываниях Мухаммеда нейтральным образом и начали бы участвовать в этом споре с нашей собственной точки зрения - которая является точкой зрения Mossad3: она не выдвинула ложного обвинения, а изложила факт . Заинтересованные читатели всегда могут прочитать статью об Аише, где этот вопрос адекватно объяснен (обратите внимание, что я только что восстановил предложение из ведущего раздела [1], к которому, IMHO, оно принадлежит). Gitz ( talk ) ( contribs ) 14:26, 6 июля 2022 (UTC) [ reply ]
Gitz6666 , нет надежного источника для этого предложения ни в одной статье Википедии, « разногласят между собой относительно ее точного возраста » - Mossad3 ( обсуждение ) 10:09, 7 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
почему вы думаете, что Spellberg 1994, стр. 40 (цитируется в Aisha ) не является надежным? Там можно обнаружить, что Все эти конкретные ссылки на возраст невесты ... предполагают изменчивость возраста A'isha в исторических записях . Плюс книга Али содержит подробное обсуждение ранней мусульманской текстовой традиции (стр. 156 и далее). Например, в Истории Табари говорится, что Aisha родилась до прихода ислама, что может означать, что ей было 12 или 13 лет на момент ее замужества. Gitz ( talk ) ( contribs ) 10:45, 7 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Хорошо, я извиняюсь. - Mossad3 ( обсуждение ) 12:20, 7 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
  • Слабая поддержка , но не в лидерах. Комментарии, которые я сделал в Talk:Nupur Sharma (политик), напрямую здесь не применимы. Это была страница биографии, тогда как эта страница посвящена «замечаниям Мухаммеда». Поэтому оправданность или неоправданность этих замечаний, безусловно, относится к этому вопросу. Некое резюме страницы Aisha или других источников было бы оправдано. С другой стороны, нам следует избегать нерешительных газетных статей, которые просто занимают удобные позиции. -- Kautilya3 ( обсуждение ) 20:52, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Kautilya3 , почему бы вам ничего не предложить? Я вижу, что вы опытный редактор.- Mossad3 ( talk ) 06:55, 7 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
  • Oppose Я цитирую аргументы, которые мне бросали в этой дискуссии ; нельзя иметь и то, и другое. Кроме того, комментарии Gitz указывают на злоупотребление фразировкой и т. д. TrangaBellam ( talk ) 05:16, 7 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
  • Oppose: Этот ряд не имеет ничего общего с вторичным научным обсуждением хадисов, результатом которого, как можно видеть на примере Аиши , является то, что можно сделать мало выводов. Ряд имеет отношение к явно оскорбительному обвинению в «изнасиловании», которое можно было бы так же легко применить анахронично, если бы Аише было 7 или 17 лет, учитывая, что возраст согласия в Индии составляет 18 лет. Правонарушение вытекает из действия человека, занимающего политическую должность, намеренно оскорбляющего фигуру, вызывающую уважение у многих других, а не из мелочей содержания оскорбительных замечаний. Iskandar323 ( talk ) 10:43, 7 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
    Приветствую @ Iskandar323 , Вы ознакомились с расшифровкой дебатов Times Now Нупура Шармы? Как мне дали понять, Шарма не использовал слово «изнасилование».
    Bookku, «Энциклопедии = расширение информации и знаний» ( обсуждение ) 11:37, 7 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
    Я не приписывал Шарме; я просто отразил приписываемый твит в статье от Навина Кумара Джиндала. С удовольствием взгляну на расшифровку, если она у вас есть под рукой, чтобы дать ссылку. Iskandar323 ( talk ) 11:43, 7 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
    Однако, очевидно, какими бы ни были первоначальные комментарии, они открыли двери для всевозможных полемик WP:PRESENTISM об изнасилованиях, педофилии и т. д. Iskandar323 ( обсуждение ) 11:46, 7 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
  • Oppose Gitz6666 объяснил это очень хорошо. Также согласен с комментариями Iskandar323 . Соответствующие ссылки на статьи были предоставлены, и читателю будет лучше прочитать связанную страницу.-- Venkat TL ( обсуждение ) 10:21, 8 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
  • Комментарий : Похоже, что nom заблокирован, RFC был начат без достаточного предварительного обсуждения, и результат очевиден для опытных пользователей. Предлагаю продолжить обсуждение, но на данный момент завершить RfC, см. пункт № 2 @ WP:RFCEND .
Bookku, «Энциклопедии = расширение информации и знаний» ( обсуждение ) 06:35, 9 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Обсуждение

  • Bookku попытался донести это здесь , и я воспроизвожу это для того, чтобы другие могли прочитать и понять суть.
Удаленный контент
Реакция в индуистских правых СМИ
Согласно синопсису «индуистских правых СМИ» Уннати Шармы в ThePrint; редакционной статье журнала Panchjanya, связанного с Rashtriya Swayamsevak Sangh (RSS), бывшему спикеру Нупур Шарме и ее семье угрожают изнасилованием и смертью, хотя Шарма лишь повторила то, что ранее сказал исламский проповедник Закир Наик; в то время как другой мусульманский лидер угрожал иконоборчеством против Шивлинга. (Sic) [5]
Академический ответ
По словам Ахмета Т. Куру, невозможно узнать фактический возраст Аиши на момент замужества, Куру говорит, что Шарма использовал единственное повествование, запись хадиса, в котором говорится, что Аише было 9 лет к тому времени, когда она вышла замуж, и что некоторые мусульмане принимают это, поскольку детские браки были обычным явлением в досовременные времена. Куру говорит, но Шарма проигнорировал альтернативное мусульманское объяснение, что Аише могло быть 18 или 19 лет на момент замужества. [6] - Mossad3 ( talk ) 18:11, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Ни один из этих отрывков не говорит в точности, что сказал Шарма; вместо этого они оба представляют собой бессвязные абзацы, которые кажутся значительно не по теме. Но также не очень важно, можно ли найти информацию, показывающую, что Шарма, с некоторых точек зрения, может рассматриваться как сказавший что-то проверяемое. Спор касается воспринимаемого оскорбления, и это в глазах смотрящего; здесь, в Википедии, в форме надежных, вторичных ответов лидеров мусульманских общин в Индии и за рубежом на необоснованную и полемическую перепалку, в которой появились комментарии. Iskandar323 ( обсуждение ) 12:42, 7 июля 2022 (UTC) [ ответ ]
Предполагаемое правонарушение, ведущее к угрозам изнасилования, смерти и убийствам. - Mossad3 ( обсуждение ) 12:55, 7 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Не уверен, о чем вы здесь. Да, у Индии есть история религиозно и политически мотивированного насилия, по обе стороны индуистско-мусульманского раскола. Iskandar323 ( обсуждение ) 13:04, 7 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Я отвечал на ваше использование слов «воспринимаемое оскорбление». Вероятно, вам следует включить это в эту статью с источниками.- Mossad3 ( talk ) 14:03, 7 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Почему предполагается ограничиться ".. лидерами мусульманской общины .."? Почему WP:censor "немусульман"?
Bookku, «Энциклопедии = расширение информации и знаний» ( обсуждение ) 15:59, 7 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Если вы прочитали то, что я сказал, я говорил с группами, среди которых воспринимаемое оскорбление было наиболее выраженным. Я не знал, что слишком много немусульман были оскорблены. Iskandar323 ( talk ) 17:11, 7 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Немусульмане оскорблены тем, что Нупур Шарма несправедливо обвиняется в богохульстве (наказанием за которое в исламе является обезглавливание). - Mossad3 ( обсуждение ) 23:59, 7 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Kautilya3 , Bookku , пожалуйста, проверьте, что я добавил сразу под своим вопросом (rfc) прямо вверху (я назвал его « Дополнение »), и дайте нам (другим редакторам) знать, можно ли это использовать. - Mossad3 ( обсуждение ) 00:04, 8 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ Mossad3 Я уже намекнул на вашей странице обсуждения, что вы продолжаете обсуждать, но отозвать RfC, поскольку сообщество Википедии работает иначе, чем ваше воображение. Во-первых, есть огромный список правил, которые вы увидите, как люди цитируют, затем нужно пройти через предвзятость подтверждения друг друга. Только определенный список источников новостных СМИ и справочных источников принимается классифицированным как надежный, и не все. Вот почему я предложил работать с Google scholar, как только вы научитесь делать это, вы сможете лучше сказать в содержании Википедии
Bookku, «Энциклопедии = расширение информации и знаний» ( обсуждение ) 02:35, 8 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Значение «воспринимаемого оскорбления» неясно. То ли Нупур Шарма ошибочно обвинила Пророка в детских браках, то ли она справедливо обвинила его (с точки зрения мусульман), но это кощунство ? Бенсон и Стэнгрум [7] цитируют Кечию Али, описывающую дилемму: [8]

Если принять хадис о его женитьбе на Аише, то мы сталкиваемся с действиями Пророка, который сделал что-то неподобающее, если не немыслимое для мусульман на Западе. Предположение, что он был неправ, делая это, поднимает глубокие теологические дилеммы. Однако принятие правильности его поступка поднимает вопрос: на каком основании можно сегодня отвергать браки молодых девушек? На карту поставлены более широкие вопросы, касающиеся значимости пророческого примера для исламской сексуальной этики и значимости исторических обстоятельств для применения прецедента.[23]

-- Kautilya3 ( обсуждение ) 10:01, 8 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Это совершенно не имеет отношения к спору о высказываниях Мухаммеда 2022 года — либо есть источники о пророческом ряде в Бенсоне, Стэнгруме и Али, либо вся эта дискуссия — WP:OR — а также пример того, почему WP:NOTNEWS призывает к осторожности в отношении новостей — чтобы редакторы не тратили время на поверхностное освещение текущих событий вместо того, чтобы фактически создавать страницы энциклопедии. Iskandar323 ( обсуждение ) 10:37, 8 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, вы недооцениваете когнитивный диссонанс . Фардин (1994) отмечает, что определенный класс консервативных египетских мусульман был в авангарде требований неограниченной возможности иметь супружеские отношения с девятилетними девочками, потому что Пророк делал это, но одновременно публиковал трактаты, нацеленные на западную аудиторию, которые отрицали, что Пророк делал это ! Я думаю, Али отмечает тот же момент о том, как содержание биографии Мухаммеда от одного и того же издателя (или автора) различалось в зависимости от конкретной аудитории. TrangaBellam ( talk ) 14:54, 8 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Реф.

Ссылки

  1. ^ «Сахих аль-Бухари 3896 - Заслуги помощников в Медине (Ансаар) - كتاب مناقب الأنصار - Высказывания и учения Пророка Мухаммеда (صلى الله عليه و سلم)» . Sunnah.com (на латыни) . Проверено 6 июля 2022 г.
  2. ^ Спеллберг 1994, стр. 39–40. harvnb error: no target: CITEREFSpellberg1994 (help)
  3. ^ Армстронг 1992, стр. 157 harvnb error: no target: CITEREFArmstrong1992 (help)
  4. ^ ««Это на 100% правда»: саудовский исламский ученый подтверждает высказывания Нупура Шармы о Мухаммеде». NewsBharati . 2022-06-20 . Получено 2022-07-07 .
  5. ^ "Как индуистская правая пресса защитила спорные высказывания Нупур Шармы о пророке". ThePrint . 2022-06-09 . Получено 2022-07-06 . ... Бывший национальный представитель БДП Нупур Шарма осмелилась лишь повторить то, что сказал исламский проповедник Закир Наик, говорится в редакционной статье в журнале Panchjanya, связанном с Rashtriya Swayamsevak Sangh (RSS), в которой говорится об отстранении бывшей от членства в первичной партии за ее высказывания о пророке Мухаммеде. .. "Представителю БДП и ее семье угрожали изнасилованием и смертью, потому что она осмелилась повторить то, что говорил исламский проповедник Закир Наик. С другой стороны, мусульманский лидер говорит, что если бы он знал о шивлинге, он бы уже сломал его", - добавили в нем. ..
  6. ^ Куру, Ахмет Т. (2022-06-12). «Почему мусульманские страны быстро осуждают клевету, но часто игнорируют нарушения прав мусульманских меньшинств». The Conversation . Получено 2022-07-06 . .. Согласно хадису, Аише было 9 лет, когда она вышла замуж. Некоторые мусульмане принимают эту запись и считают ее нормальной для досовременного брака, в то время как другие мусульмане считают, что Аише было 18 или 19 лет, ссылаясь на другие записи. Невозможно узнать истинные факты о возрасте Аиши. Как подчеркивает исламский ученый Халед Абу Эль Фадл, «мы не знаем и никогда не узнаем» их. Таким образом, Шарма использовала в своих замечаниях одно повествование, игнорируя альтернативные мусульманские объяснения. ..
  7. ^ Писатели «философской поп-культуры» по версии Iskandar323
  8. ^ Бенсон, Офелия ; Стэнгрум, Джереми (2009). Ненавидит ли Бог женщин?. A&C Black. стр. 38. ISBN 978-0-8264-9826-7.
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.

Расширенный-подтвержденный-защищенный запрос на редактирование 3 октября 2022 г.

Пожалуйста, добавьте это:-

Нупур Шарма просто сказал то, что написано в исламской религиозной литературе, и ничего не выдумал. [1] [2] [3] [4] 2401:4900:33B2:B5EE:EE08:A593:5BF9:8B76 (обсуждение) 17:30, 3 октября 2022 (UTC) [ ответить ]
 Не сделано. Я считаю, что это спорно, и вам нужно сначала достичь консенсуса. -- RegentsPark ( комментарий ) 17:48, 3 октября 2022 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ^ "Нупур Шарма только заявил о том, что написано в хадисах; почему мусульмане так расстроены? - Аршад Алам, New Age Islam - Islam News and Views - Умеренные мусульмане и ислам". New Age Islam . 3 октября 2022 г. . Получено 3 октября 2022 г.
  2. ^ Патро, Снеха (3 октября 2022 г.). «Нупур Шарма: как далеко зашли споры до сих пор». BW Businessworld . Получено 3 октября 2022 г.
  3. ^ ««Это на 100% правда»: саудовский исламский ученый подтверждает высказывания Нупура Шармы о Мухаммеде». NewsBharati . 20 июня 2022 г. . Получено 3 октября 2022 г. .
  4. ^ "Индия: Вместо того, чтобы нападать на Нупур Шарму, проверьте хадис, говорит журналист пакистанского происхождения Таха Сиддики". Zoom News . 8 июня 2022 г. . Получено 3 октября 2022 г. .
Я не знаю, как это сделать. Кто-то другой должен сделать то, что он может, "установить консенсус". - 2401:4900:33B2:B5EE:E3F2:FE7D:8CE5:1B5D (обсуждение) 17:54, 3 октября 2022 (UTC) [ ответить ]
Kautilya3 , Bookku , пожалуйста, сделайте необходимое.- 2401:4900:3761:BAD:49C8:7A0D:6E39:D4DD (обсуждение) 13:52, 9 октября 2022 (UTC) [ ответить ]
Kpddg , Webberbrad007 , Extorc , CapnJackSp , IranicaEditor , Hemantha , User4edits , DockMajestic , Aman.kumar.goel , REDISCOVERBHARAT , Grabup , Tow , TheChunky , Jim Michael 2 , Peter Ormond , Iamahumanborninearth, пожалуйста, попытайтесь достичь консенсуса для добавления вышеизложенного. Запрос этого IP, похоже, добросовестный.- 116.72.150.222 (обсуждение) 19:32, 11 октября 2022 (UTC) [ ответить ]

Тангенциальные образы

Эта правка представила изображение 22 марта без резюме редактирования и, конечно, без консенсуса и, по-видимому, WP:DECOR: оно не имеет никакого отношения к теме, которая представляет собой спор о публичной фигуре, сказанных словах и порожденном насилии — ничего из этого представленное изображение не представляет. Этот спор не касается изображений исламского пророка Мухаммеда, и, в отсутствие какого-либо источника, прикрепленного к подписи, я могу только предположить, что это изображение ни разу не использовалось в СМИ или на каких-либо протестах или контрпротестах в связи со спором о высказываниях пророка, которые являются единственными способами, которыми такое изображение могло бы действительно иметь отношение в контексте. Подводя итог, я не вижу ничего, что указывало бы на то, что MOS:IMAGERELEVANCE был удовлетворен или, честно говоря, даже был рассмотрен. Iskandar323 ( обсуждение ) 20:13, 2 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Я вижу множество сомнительных правок с тех пор, как этот редактор вмешался. -- Kautilya3 ( обсуждение ) 00:24, 3 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]
Я также думаю, что изображение является касательным. Статья имеет гораздо больше возможностей для улучшения охвата и баланса Bookku ( обсуждение ) 02:47, 3 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]
Если на то пошло, я сомневаюсь, что изображение любого изображения в начале не будет рекламным, но все же будет достаточно нейтральным. Bookku ( обсуждение ) 03:17, 3 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]
Правда. Возможно, это один из тех случаев, когда отсутствие изображения свинца не является оптимальным. Iskandar323 ( обсуждение ) 07:45, 3 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Где имя?

Где имя того человека, который передал замечания о Господе Шиве. Почему этого имени нет в посте о спорах о Мухаммеде 2022 года? Itni fatti kyu hai tumhari? Имя Нупура Шармы есть везде, но кто сказал неправду о Господе Шиве, его там нет?? В ЧЕМ ПРИЧИНА ЭТОГО??? 103.217.132.247 (обсуждение) 00:33, 6 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

Заменить термин «консуммация»

Нет ни одного доказательства возраста третьей жены Мухаммеда Аиши на момент указанного заключения ее брака с Мухаммедом ни в истории, ни в хадисах , согласно книге на малаялам (МП Мусфал Файзи, Ведам Юкти Вадам (2022), стр. 354.):

«Мы видим такие термины, как дакхала биха , как относящиеся к их встрече, как в истории, так и в хадисах . Лингвистически это означает только «собрались вместе», «остались вместе на ночь» или « наби (пророк) вошел в тханте (свой собственный) арамана (особняк)».

(Там же, стр. 354)

Он также говорит:

Ни один из известных нам толкователей не утверждал, что «соитие» имело место в соответствии с кораническим аятом (Алу Имран: 37), хотя здесь также использовался термин дахала .

(Там же, стр. 354). Далее он говорит короче, что «занимался сексом» не является первым значением для таких выражений, как дакхала биха , дакхала алайха и т. д. Только после того, как станет известно, что произошло, можно будет установить какое-либо значение. (Там же, стр. 354.).


Musthafal Faisy является членом Samastha Kerala Jem-iyyathul Ulama EK Sunnis. Вы можете увидеть его здесь как 25-го человека.

Требуемое изменение  : Заменить «consummation» на «started their life together» или «meet together». Neutralhappy ( talk ) 07:34, 19 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

Или похожий термин, например, «собрались». Neutralhappy ( обсуждение ) 07:40, 19 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, что лучшим выбором было бы начать совместную жизнь или начать супружескую жизнь вместе . Есть предложения? Neutralhappy ( обсуждение ) 08:15, 19 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:2022_Muhammad_remarks_controversy&oldid=1256818041"