Обсуждение:McLaren MCL35

McLaren MCL35 был включен в список хороших статей категории «Спорт и отдых» в соответствии с критериями хорошей статьи . Если вы можете улучшить ее еще больше, пожалуйста, сделайте это . Если она больше не соответствует этим критериям, вы можете переоценить ее .

Вехи статьи Дата Процесс Результат 4 декабря 2019 г. Статьи для удаления Сохранено 17 февраля 2021 г. Рецензирование Не проверено 16 ноября 2021 г. Рецензирование Проверено 16 июня 2022 г. Номинант на хорошую статью Перечислено Факт из этой статьи появился на главной странице Википедии в колонке « Знаете ли вы? » 8 июля 2022 года . Текст записи был следующим: Знаете ли вы, что... McLaren MCL35 был первым гоночным автомобилем McLaren, который был оклеен пленкой ? Текущий статус: Хорошая статья

This article is written in British English, which has its own spelling conventions (colour, travelled, centre, defence, artefact, analyse) and some terms that are used in it may be different or absent from other varieties of English. According to the relevant style guide, this should not be changed without broad consensus.

This article is rated GA-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Formula One Mid‑importance This article is part of WikiProject Formula One, an attempt to improve and standardize articles related to Formula One, including drivers, teams and constructors, events and history. Feel free to join the project and help with any of the tasks or consult the project page for further information. View the task list Discuss the project Help out with Portal:Formula OneFormula OneWikipedia:WikiProject Formula OneTemplate:WikiProject Formula OneFormula One Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale.

Какого черта дата раскрытия информации может быть «не важна»?
5225 _C ( обсуждение ) 00:11, 24 января 2020 (UTC) [ ответить ]

@522C: автомобиль должен быть запущен 13 февраля. Так ответьте мне на это: как что-то изменится в производительности автомобиля, если он будет запущен 12 февраля или 14 февраля? Простой ответ заключается в том, что это ничего не изменит, поэтому дата запуска не важна. Mclarenfan17 ( talk ) 00:56, 24 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Упс, это должно быть @ 5225C . Mclarenfan17 ( обсуждение ) 00:56, 24 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Просто. Дата имеет решающее значение, потому что именно в этот день автомобиль будет представлен публике, что также раскроет все мелкие детали автомобиля, которые пока неизвестны. Детали не обязательно должны быть связаны с производительностью, чтобы быть заметными.
5225 _C ( talk ) 01:31, 24 января 2020 (UTC) [ reply ]

@ 5225C : нет. Детали автомобиля могут быть важны, но неважно, когда они будут раскрыты — важно только то, что они будут раскрыты. Взгляните на любую статью об автомобилях, и вы увидите, что мы обычно не освещаем даты запуска, если только это не особенно примечательно, например, запуск после первого теста. Mclarenfan17 ( talk ) 01:48, 24 января 2020 (UTC) [ ответить ]

WP:CRYSTAL утверждает: « Уместно сообщать о дискуссиях и спорах о перспективах успеха будущих предложений и проектов или о том, произойдет ли какое-либо развитие, если дискуссия должным образом указана». Я не вижу причин, по которым дата не должна быть включена. Поскольку статья о будущей записи, имеет смысл указать дату, можно ожидать больше подробностей. Если это не указано на других страницах об автомобилях, возможно, пришло время это изменить.
5225 _C ( talk ) 04:11, 24 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Википедия — это не новости . Было бы неуместно включать дату запуска как способ сказать «вернитесь сегодня, чтобы узнать больше».

Если этого нет на других страницах об автомобилях, возможно, пришло время это изменить.

Нет, это действительно не так. Mclarenfan17 ( обсуждение ) 04:37, 24 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, укажите мне на конкретную часть этой политики, где говорится, что вы не можете указывать даты будущих событий ( 2020#Прогнозируемые и запланированные события , похоже, прямо противоречат вашему использованию этой политики).
На данный момент дата примечательна.
5225 _C ( обсуждение ) 07:13, 24 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Примечание: Вышеприведенный текст был скопирован и вставлен из обсуждения пользователя:Mclarenfan17 в 09:12, 24 января 2020 (UTC). [ ответить ]
SSSB ( обсуждение ) 09:12, 24 января 2020 (UTC) [ ответить ]

@ 5225C : - Пожалуйста, укажите мне на конкретную часть этой политики, где говорится, что вы не можете указывать даты будущих разработок - такой политики не существует, потому что вы можете, если дата примечательна сама по себе или имеет большое значение для события. Я согласен с Mclarenfan17, что указание даты выпуска автомобиля соответствует второму предложению второго пункта WP:NOTNEWS . Я также не уверен, почему вы цитируете WP:CRYSTAL , информация не обсуждается в отношении ее спекулятивного характера. Кроме того, только потому, что она уместна, это не делает ее примечательной для включения, дата выпуска также не удовлетворяет ни одному из критериев, упомянутых в цитате, которую вы привели выше. Дата запуска не касается перспектив успеха будущих предложений и проектов и не касается того, произойдет ли какое-либо развитие . SSSB ( обсуждение ) 09:27, 24 января 2020 (UTC) [ ответ ]

Я также считаю, что указание даты запуска противоречит духу WP:RECENTISM :

Recentism — это явление в Википедии, когда статья имеет раздутый или несбалансированный фокус на недавних событиях. Это написание без цели в сторону долгосрочного, исторического взгляда.

Будет ли дата запуска иметь отношение к этой статье через год? Посмотрите на McLaren MP4-30 , это Хорошая Статья . В ней не указана дата выпуска, но она все равно получила статус GA. 5225C, я думаю, вам нужно избавиться от привычки предполагать, что если это произошло, то это достаточно примечательно для включения в статью. На самом деле, вы не ответили удовлетворительно на мой вопрос о том, почему 13 февраля так важно — как запуск 13-го числа делает автомобиль другим, чем если бы он был запущен 12-го или 14-го числа?

По моему мнению, единственный случай, когда стоит упоминать дату запуска, это если мы сможем показать, что она оказала какое-то существенное влияние на автомобиль, о котором идет речь в статье, например, вот так (и это я просто придумываю на ходу):

Автомобиль был представлен 32 января, через неделю после первого теста в Атлантисе. Команда оправдывала решение пропустить первый тест тем, что это давало больше времени на завершение разработки автомобиля, но руководитель команды Гомер Симпсон позже признал, что это решение означало, что у команды было мало обратной связи для управления ранней разработкой автомобиля.

Это своего рода самоисполняющееся пророчество, поскольку причина, по которой дата достаточно примечательна для включения, быстро раскроется. Насколько я могу судить, это просто случай, когда McLaren прибывает пораньше, чтобы журналисты могли спланировать все вокруг. Mclarenfan17 ( talk ) 10:02, 24 января 2020 (UTC) [ ответить ]

На самом деле, вы не дали удовлетворительного ответа на мой вопрос о том, почему 13 февраля так важно — чем запуск 13-го числа делает автомобиль другим, чем если бы он был запущен 12-го или 14-го? Потому что это утверждение — бессмысленная чушь. Неважно, что дата запуска не меняет автомобиль. Важно время запуска! Это часть информации, которая сообщает пользователю, когда автомобиль будет представлен. Это ценно.

Тот факт, что автомобиль называется MCL35, также не делает его другим. Вы поддержите меня, если я переименую эту статью в McLaren Buttfart Supreme? Lazer-kitty (обсуждение) 17:51, 24 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Вы поддержите меня, если я переименую эту статью в McLaren Buttfart Supreme? - нет, потому что это нарушает все правила именования в книге! И это будет WP:POINTY ! Это ценно. - обоснуйте это утверждение. Почему это ценно? Дата запуска автомобиля не имеет большого значения. WP:NOTNEWS существует именно по этой причине, WP:NOTNEWS утверждает, что рутинные новостные сообщения об объявлениях, спорте или знаменитостях не являются достаточным основанием для включения в энциклопедию. - запуск автомобиля - это рутинное событие. Все конструкторы делают это каждый год. Я также должен согласиться с Mclarenfan17, что WP:RECENTISM - это дополнительная причина не упоминать дату запуска. SSSB ( обсуждение ) 18:42, 24 января 2020 (UTC) [ ответ ]

Я не обязательно не согласен с чем-либо из того, что вы сказали выше, я просто считаю повторный вопрос McLarenfan17 ленивым и откровенно оскорбительным для любого, кто намерен обсуждать это добросовестно. Идея о том, что часть информации не может быть включена сюда, если она не делает машину «другой», является фарсом и абсурдом и является хрестоматийным примером того, как кто-то спорит ради спорта, а не продуктивно дискутирует. Lazer-kitty (обсуждение) 20:16, 24 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Идея о том, что часть информации не может быть включена сюда, если она не делает автомобиль «другим», является нелепой и абсурдной.

Опять же, если рассматривать статью в долгосрочной перспективе, какое значение будет иметь дата запуска через год? Или через десять лет?

Но вы так и не ответили на вопрос. Почему запуск 13 февраля имеет какое-то значение, кроме того, что «это произошло»?

Я просто считаю, что повторный вопрос McLarenfan17 является ленивым и откровенно оскорбительным для любого, кто намерен обсуждать это добросовестно [...] хрестоматийный пример того, как кто-то спорит ради спортивного интереса вместо продуктивного обсуждения

Вам нужно сбавить тон , пожалуйста. Вы очень агрессивны в каждом взаимодействии, которое я видел у вас с другими редакторами. Вам нужно помнить, что мы все хотим одного и того же — улучшить статью, — но у нас просто очень разные идеи относительно того, что это может быть. Ваши постоянные нападки на других редакторов утомительны, вряд ли кого-то убедят и, скорее всего, рано или поздно вас отправят в ANI. Mclarenfan17 ( обсуждение ) 21:47, 24 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Кроме того, стоит помнить, что представленные автомобили и автомобили, которые появляются в Мельбурне (или даже на тестировании), часто совершенно разные — вплоть до того, что команды представляют «новый» автомобиль, который немного отличается от автомобиля предыдущего года с новой ливреей и несколькими визуальными изменениями, что делает запуск не более чем PR-спектаклем. Mclarenfan17 ( обсуждение ) 04:38, 25 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Первоначально я сомневался в удалении даты запуска, потому что не мог — и не могу — понять, почему дата должна быть исключена. Кажется, что включение даты, когда будет представлен автомобиль, — это здравый смысл. Использование WP:RECENTISM заставляет меня думать иначе, но WP:RECENTISM также утверждает , что «... во многих случаях такой контент является ценным предварительным этапом в представлении информации. Любая энциклопедия проходит через черновики...» Учитывая статус темы статьи, кажется очевидным (по крайней мере, мне), что включение даты было бы полезно — статью всегда можно пересмотреть позже. Да, дата, вероятно, не будет иметь значения через год, но она имеет значение сейчас. Википедия динамична, и актуальность информации может меняться со временем.
5225 _C ( обсуждение ) 07:12, 25 января 2020 (UTC) [ ответ ]

@ 5225C : - WP:RECENTISM также утверждает..."... такой контент является ценным предварительным этапом в представлении информации...".... Пожалуйста, обоснуйте, почему дата выпуска имеет значение , потому что Mclarenfan17 и я не понимаем, почему это так. Моя интерпретация этой цитаты заключается в том, что оправданно (например) упоминать нынешнюю команду Сайнса в лидерах, даже если эта конкретная информация может быть недостаточно примечательной для лидерства в долгосрочной перспективе. SSSB ( обсуждение ) 10:25, 25 января 2020 (UTC) [ ответ ]

Я бы назвал эту дату ценной, поскольку случайный читатель, читающий статью о будущей машине Формулы-1, ожидал бы узнать, когда эта машина будет представлена.
5225 _C ( обсуждение ) 07:05, 27 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Я бы не согласился. Я не думаю, что они ожидали бы знать, когда будет запуск автомобиля, именно потому, что Википедия не является новостной службой , мы являемся энциклопедией, и включение дат, не имеющих большого значения для предмета, не является энциклопедическим. Кроме того, даже если читатели ожидали увидеть это, это не делает это ценным по умолчанию.
SSSB ( обсуждение ) 09:35, 27 января 2020 (UTC) [ ответ ]

Я просто не понимаю, как дата раскрытия информации может считаться «рутинным репортажем»/новостью и «не имеет большого значения». Она должна быть включена в интересах предоставления полного понимания предмета (предстоящего участника), несмотря на то, что дата не будет примечательной в долгосрочной перспективе.
Однако я не вижу, чтобы какой-либо консенсус был сформирован до достижения даты, о которой идет речь. В интересах экономии нашего коллективного времени я приму ваши и Mclarenfan17 доводы против включения даты запуска, несмотря на то, что это противоречит моим личным желаниям.
5225 _C ( talk ) 13:46, 27 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Вы когда-нибудь замечали, что мы не включаем графики запуска автомобилей в статьи чемпионата ( например, эту )? По той же причине — графики запуска никак не влияют на статью.

Я просто не понимаю, как дата раскрытия информации может считаться «обычным репортажем»/новостью и «не иметь особого значения».

Можете ли вы доказать, что автомобиль существовал до даты его запуска? Если да, то что делает дату запуска столь значимой?

Кроме того, вы только что доказали свою собственную точку зрения.

несмотря на то, что дата не будет иметь большого значения в долгосрочной перспективе

Приоритетность непосредственности — особенно когда вы признаете отсутствие актуальности в долгосрочной перспективе — это недавнее прошлое. Mclarenfan17 ( обсуждение ) 01:21, 29 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Не хотелось бы быть занозой и начинать еще одну дискуссию так быстро, но, похоже, размещение Гран-при в таблице результатов противоречит правилам, которые можно увидеть на каждой второй странице болидов Формулы-1. Полноразмерная таблица отлично работает на всех моих устройствах, кроме мобильного телефона, поэтому я не вижу проблем с шириной. Однако я нахожу, что однострочная таблица гораздо более понятна. Мысли?
5225 _C ( talk ) 11:24, 28 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Полное рациональное объяснение приведено в WT:F1#Re-thinking results matrices . Также было бы лучше, если бы вы высказали свое мнение на централизованном обсуждении там. Спасибо.
SSSB ( talk ) 11:28, 28 января 2020 (UTC) [ ответить ]

McLaren не использует топливо/масла Gulf в F1. Как прямо заявляют все источники, Gulf поставляет продукцию только McLaren Automotive. Для F1 это просто спонсорство. Lazer-kitty (обсуждение) 03:53, 8 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

@ 5225C : Пожалуйста, посмотрите эту беседу на странице обсуждения сезона 2021 года . Идея о том, что «машины 2020 года будут использоваться в 2021 году» — это просто упрощение, используемое для описания изменений правил в СМИ F1. Нет официального подтверждения от какой-либо команды или FIA, что, например, McLaren будет использовать машину, которую они называют MCL35, в 2020 и 2021 годах. Учитывая масштаб изменений, на мой взгляд, маловероятно, что они это сделают, но в любом случае нам нужно подождать и посмотреть, а не делать предположений. Lazer-kitty (обсуждение) 12:12, 3 октября 2020 (UTC) [ ответить ]

@Lazer-kitty: Я в курсе этого разговора. Однако вы заметите, что в моей правке не утверждалось, что автомобиль должен быть повторно использован, только шасси. Это то, что предписывает регламент, и это источник и относится к статье.
5225 _C ( обсуждение • вклад ) 12:16, 3 октября 2020 (UTC) [ ответить ]

@ 5225C : В ходе обсуждения мы установили, что нет такого официального определения «шасси». Нет абсолютно ни одного ОФИЦИАЛЬНОГО источника, то есть от FIA или команд, который бы поддерживал включение любых ссылок на автомобили 2020 года, которые будут использоваться в 2021 году, и это не дискуссия. Я прочитал правила. В них ничего даже близко не говорится о том, что «шасси 2020 года будет использоваться в 2021 году». Вместо этого они предоставляют подробный список деталей, которые нельзя менять или можно менять только через систему токенов. Как я уже неоднократно заявлял, идея о том, что «автомобили 2020 года будут использоваться в 2021 году», — это просто способ СМИ F1 упростить объяснение этих сложных правил. Неправильно печатать такое предположение в энциклопедии. Если McLaren решит выпустить MCL35 или MCL35B в следующем году, то мы можем это добавить, но сделать это сейчас — явное нарушение WP:CRYSTAL . Lazer-kitty (обсуждение) 12:24, 3 октября 2020 (UTC) [ ответить ]

@Lazer-kitty: Поскольку это не дискуссия , мне придется поверить вам на слово. 5225 _C ( обсуждение • вклад ) 12:30, 3 октября 2020 (UTC) [ ответить ]

@ 5225C : Я не пытаюсь быть придурком, чувак, я просто немного запутался, потому что мы уже подробно это обсуждали (и ты там был). Если ты нашел официальный источник FIA или McLaren, в котором говорится, что «команды будут использовать автомобили/шасси 2020 года в 2021 году», то имейте его, но я не думаю, что такой источник существует, потому что это грубое упрощение правил. Командам разрешено вносить довольно существенные изменения в свои автомобили, и я думаю, что некоторые из них решат относиться к ним как к совершенно новым автомобилям, а некоторые нет. Мы не знаем — поэтому мы ждем! Lazer-kitty (обсуждение) 12:37, 3 октября 2020 (UTC) [ ответить ]

@Lazer-kitty: Извините, я не намекал, что вы сделали что-то неправильно. Я согласен, что нет официального источника, утверждающего, что MCL35 будет использоваться в 2021 году, но из правил и многих других источников ясно, что общая суть автомобиля будет перенесена — так что да, контент 2021 года в этой статье, вероятно, был ненадлежащим. С другой стороны, я не вижу, почему неуместно сообщать, что автомобили 2020 года будут перенесены полностью или частично в 2021 год. Я участвовал в обсуждении сезона 2021 года, но, к сожалению, я заметил это, когда решение уже было принято. По сути, я принимаю ваши доводы и консенсус, сформированный на странице 2021 года, но я не согласен и лично против. Однако я не склонен спорить, когда у меня, вероятно, нет достаточно весомых аргументов, поэтому я сохранил абзац о замене двигателя в своей песочнице и использую его в статье MCL35/MCL36, когда придет время.
5225 _C ( обсуждение • вклад ) 12:47, 3 октября 2020 (UTC) [ ответить ]

Согласно MOS:LEAD и по традиции во всех статьях, не являющихся заглушками, в начале статьи приводится краткое изложение ключевых моментов из основной части статьи. В начале, как он есть, освещаются важные аспекты MCL35 и его истории. Подробное изложение этих моментов приводится в соответствующих разделах. Например, дебют автомобиля и его задержка обсуждаются в истории соревнований, его развитие с 2020 по 2021 год обсуждается в разделах «Переход с двигателей Renault на двигатели Mercedes» и «Развитие с MCL35 на MCL35M». Дополнительное объяснение этих моментов не нужно и противоречит сути начала.
5225 _C ( обсуждение • вклад ) 02:21, 5 января 2021 (UTC) [ ответить ]

Не прячьтесь за Руководством по стилю, чтобы оправдать плохое написание. В его нынешнем виде вступление лишь кратко упоминает ключевые моменты; например, оно ссылается на «задержанный соревновательный дебют», но не дает объяснений относительно того, почему дебют автомобиля был отложен. Затем в нем упоминается, что автомобиль будет участвовать в гонках в 2021 году из-за изменений в правилах, вызванных пандемией. Видите ли вы в этом проблему? И задержка, и правила 2021 года имеют одну и ту же причину — пандемию, — но вы явно связываете эту причину только со вторым из двух пунктов. Поэтому читатель может сделать вывод, что задержанный дебют произошел отдельно от пандемии, из-за того, когда и как вы представляете влияние пандемии на историю автомобиля. Между первым упоминанием отложенного дебюта автомобиля и фактическим объяснением того, почему он был отложен, есть девять отдельных абзацев. Прежде чем перейти к отложенному дебюту, вы подробно обсуждаете ливрею автомобиля, но отложенный дебют имеет гораздо большее значение для истории автомобиля, чем ливрея (и это даже без учета того, как команда, построившая автомобиль, спровоцировала задержку, а McLaren официально снялся с Гран-при Австралии еще до отмены гонки).

Как я уже сказал, это плохой текст. 1.129.110.191 (обсуждение) 05:34, 5 января 2021 (UTC) [ ответить ]

Мне не нужно «прятаться» за MOS, потому что MOS буквально определяет, что должен делать лид. Так что нет ничего плохого в моем написании или написании других редакторов, которые помогали писать лид. С другой стороны, ваш аргумент мог бы быть немного доработан, потому что ваше представление о том, что должен делать лид, не соответствует стандарту Википедии. Лид должен быть кратким, это сжатый обзор ключевых характеристик и контекстуализации статьи. Его длина пропорциональна статье, и он придает такой же вес различным аспектам предмета, как это делается в основном тексте, где вес исходит из освещения в источниках. Конечно, он упоминает только отложенный дебют автомобиля вкратце, но это потому, что что-то большее придало бы неоправданный вес этому аспекту темы. В освещении MCL35 нарушение сезона не играет большой роли, поэтому по нему не так много контента.
Если вы обратили внимание на структуру статьи, вы заметите, что она организована в хронологическом порядке, и это, по сути, единственный возможный способ. Нет никакого смысла помещать предысторию (где должна быть освещена ливрея автомобиля) после раздела о начале сезона. Это было бы совершенно нелогично. Весь контент, который, по вашему мнению, был проигнорирован, обсуждается настолько подробно, насколько это предоставлено источниками в соответствующих разделах. Если вы испытываете трудности с его поиском, я рекомендую использовать оглавление, приведенное в верхней части страницы.
5225 _C ( talk • making ) 11:25, 5 января 2021 (UTC) [ reply ]

Если это имеет значение, я не вижу никаких проблем с заголовком, за исключением, возможно, его следует расширить, включив в него подробности о кампании 2020 года.
SSSB ( обсуждение ) 11:36, 5 января 2021 (UTC) [ ответить ]

«Введение должно быть кратким, это краткое изложение ключевых характеристик и контекстуализации статьи».

Есть момент, когда краткость работает против вас.

«Если вы обратили внимание на структуру статьи, вы заметите, что она организована в хронологическом порядке, и это, по сути, единственный возможный способ ее реализации».

Я посмотрел на структуру статьи, поэтому и переписал лид. И хронологический порядок — не единственный способ «реалистично» написать статью. Вам следует отдать приоритет информации, которая имеет наибольшую энциклопедическую ценность. С одной стороны, у вас есть ливрея, которая выполняет функцию отсылки к истории команды. С другой стороны, у вас есть задержка в соревновательном дебюте автомобиля, которая прервала график разработки команды, поскольку заводы были закрыты, а пересмотренный календарь означал, что между гонками стало меньше времени, и поэтому оказал гораздо большее влияние на производительность автомобиля. Что из этого имеет большую энциклопедическую ценность?

«Весь контент, который, по вашему мнению, был проигнорирован, обсуждается настолько подробно, насколько это предоставлено источниками в соответствующих разделах. Если вы испытываете трудности с его поиском, я рекомендую использовать оглавление, представленное в верхней части страницы».

Я рекомендую вам прочитать мои комментарии более внимательно. Я нигде не говорил, что эти детали были проигнорированы. Я сказал, что они были достаточно важны, чтобы быть включенными в лид, потому что лид не дает достаточного контекста.

«Так что в моем письме нет ничего плохого»

Я позволю себе не согласиться. Тот факт, что вы считаете, что в этом нет ничего плохого, доказывает, что качество вашего письма плохое, потому что вы не можете представить себе, как сделать это по-другому, не говоря уже о том, чтобы сделать это лучше. А так вы написали статью, которая является простым изложением. Вот пример, эта часть самого первого предложения:

«создан McLaren для участия в чемпионате мира Формулы-1»

Это верно лишь отчасти. Хотя он был разработан для участия в чемпионате, он был разработан только для участия в чемпионате 2020 года (и позже 2021 года). Кто-то, не разбирающийся в теме, может сделать вывод, что это единственный автомобиль, который McLaren использовал и будет использовать. Автомобиль был разработан с определенной целью, его единственной причиной существования, которая должна быть самым первым, что упоминается в статье. 1.129.106.131 ( обсуждение ) 11:54, 5 января 2021 (UTC) [ ответить ]

Вам следует отдать приоритет информации, которая имеет наибольшую энциклопедическую ценность. - только в начале. В основной части вы не отдаете приоритет размещению информации таким образом. Хотя я согласен, что хронологический порядок - не единственный способ сделать это, я не вижу ничего плохого в текущей структуре статьи.

Вместо того, чтобы нападать на чужие тексты , почему бы вам не перечислить изменения, которые вы хотите внести, одно за другим (маркированный список может быть лучшим способом), и вы можете поработать над каким-то компромиссом, поскольку смелость не сработала.
SSSB ( обсуждение ) 12:09, 5 января 2021 (UTC) [ ответить ]

MOS излагает ожидания для статей, и я могу с уверенностью сказать вам, что лид этой статьи соответствует. Статья структурирована хронологически, потому что это наиболее логичный способ обсуждения этой темы. Это изложение, потому что именно таковы энциклопедические статьи, они не являются захватывающими повествованиями. Как предложил SSSB, если у вас есть серьезные опасения по поводу качества этой статьи, вы можете выложить их на наше коллективное рассмотрение, и мы постараемся достичь приемлемого компромисса, который будет соответствовать стандартам Википедии.

«Вы можете прийти к какому-то компромиссу»

Как я могу быть уверен в каком-либо компромиссе? 5225C месяцами отказывался признавать, что у Лэнса Стролла был контракт на 2021 год, игнорируя надежные и проверяемые источники, основанные на запутанной теории, которая сочетала синтез и спекуляции . Пока что его позиция в этом обсуждении не «как я могу улучшить статью?», а скорее «я не думаю, что это проблема, поэтому это обсуждение закончено».

«почему бы вам не перечислить изменения, которые вы хотите внести, одно за другим»

Есть одно изменение, которое я хотел бы сделать, и которое я уже подробно изложил: в частности, что лид не дает достаточного контекста по ключевым моментам и представляет эти ключевые моменты таким образом, что это может ввести в заблуждение. Как я уже сказал о следующем заявлении:

«создан McLaren для участия в чемпионате мира Формулы-1»

Это верно лишь наполовину. Машина была построена не для участия в чемпионате мира Формулы-1, а для участия в конкретном чемпионате мира Формулы-1. Каждая вторая статья о машинах 2020/21 имеет похожий формат с заголовком, как и статьи о чемпионатах и ​​гонках.

Я также поднял этот вопрос в своем самом первом комментарии здесь:

«В нынешнем виде вступление лишь кратко упоминает ключевые моменты; например, оно ссылается на «отложенный соревновательный дебют», но не дает никаких объяснений относительно того, почему дебют автомобиля был отложен. Затем в нем упоминается, что автомобиль будет участвовать в гонках в 2021 году из-за изменений в правилах, вызванных пандемией. Видите ли вы в этом проблему? И задержка, и правила 2021 года имеют одну и ту же причину — пандемию, — но вы явно связываете эту причину только со вторым из двух пунктов. Поэтому читатель может сделать вывод, что отложенный дебют произошел отдельно от пандемии, из-за того, когда и как вы представляете влияние пандемии на историю автомобиля».

2020 год не был первым случаем, когда автомобили дебютировали с задержкой — Williams пропустил два с половиной дня предварительного тестирования в 2019 году, что серьезно помешало производительности автомобиля. Поэтому упоминать «задержанный соревновательный дебют» в начале без контекста, а затем тратить девять абзацев на описание других деталей автомобиля, некоторые из которых совершенно излишни, прежде чем вернуться к задержке, никоим образом не оправдано.

Я не говорю, что эта статья содержит плохое написание как форму атаки. Я говорю, что она содержит плохое написание, потому что это правда. Статья не связная, потому что ключевые моменты представлены бессвязно. У вас есть раздел под названием «предыстория» с подразделами «первоначальный дизайн и разработка», «ливрея» и «переход с двигателей Renault на двигатели Mercedes». Затем у вас есть раздел «история соревнований и разработки». Проблема здесь в том, что автомобиль был перепроектирован для установки двигателя Mercedes только после начала чемпионата 2020 года, но в статье перепроектирование подробно описано до того, как был освещен чемпионат 2020 года. Как это может быть хронологическим порядком? 1.129.106.166 (обсуждение) 14:44, 5 января 2021 (UTC) [ ответить ]

Если вы не готовы работать над компромиссом, то вам действительно нет смысла здесь находиться. Кроме того, ситуация с Лэнсом Строллом не имеет значения, в любом случае, это не так. Не было никакого способа пойти на компромисс в этом вопросе, и это не вопрос снабжения.

Также обратите внимание, что лид был отредактирован, поэтому ваша третья цитата и абзац под ней больше не актуальны. То же самое можно сказать и о вашем предпоследнем абзаце.

Статья, содержащая плохой текст, не имеет значения. Если это ваше мнение, то работайте над улучшением. Если ваши улучшения отменены, обсудите и придите к компромиссу, вот что значит сотрудничать. Называть текст плохим не нужно, и это воспринимается как нападение на чью-то компетентность, даже если вы не имели этого в виду.

Вы не считаете, что в заголовке достаточно подробностей, 5225C считает, что ваши вклады добавляют слишком много. Тогда предложите золотую середину.
SSSB ( обсуждение ) 16:04, 5 января 2021 (UTC) [ ответить ]

Согласен, постоянные комментарии о «плохом написании» бесполезны.

Однако статус-кво неверен. Второе предложение касается обновления до MCL35M на 2021 год, прежде чем вернуться к тому, что произошло в 2020 году. Как фанат McLaren (и F1), я понимаю это, но для читателя, менее знакомого с темой, это сбивает с толку.

В настоящее время написано: «В 2020 году автомобилем управляли Карлос Сайнс-младший и Ландо Норрис, а в 2021 году им будут управлять Норрис и Даниэль Риккардо» — но это не так. Это 2 разных (но связанных) автомобиля?

Уход Сайнса в Ferrari здесь не имеет значения. Важно для McLaren, для Ferrari, для Сайнса; но не имеет значения в начале этой статьи.

«защищают свой статус «лучшего из остальных» против Renault и Racing Point» — это немного редакционная статья, которая (на мой взгляд) не является энциклопедической.

Кажется, мы зацикливаемся на длине лида статьи . Любая версия меньше, чем у McLaren MCL34 .

Если хочешь, я попробую перефразировать, а дальше уже будем двигаться дальше? Mark83 ( обсуждение ) 16:27, 5 января 2021 (UTC) @ отредактировано Mark83 ( обсуждение ) 16:49, 5 января 2021 (UTC) [ ответить ]

Чтобы исправить это, я бы предложил переместить «MCL35 ... пандемия COVID-19» выше «Первоначально предполагалось ... пандемия COVID-19». Затем, чтобы решить проблему с гонщиками, а также некоторые предыдущие отзывы от SSSB, чтобы включить контент о сезоне 2020 года, я бы разделил это на два абзаца и сделал бы что-то вроде:
MCL35 управлялся Карлосом Сайнсом-младшим и Ландо Норрисом в 2020 году McLaren смогла занять третье место в Кубке конструкторов, защитив свой статус «лучшего из остальных» против Renault и Racing Point. (ПРИМЕЧАНИЕ: «лучший из остальных» — термин, используемый в источниках, поэтому я не думаю, что это проблематично) Команда добилась двух подиумов и лучшего результата в Кубке конструкторов с 2012 года.
В 2021 году MCL35M будут управлять Норрис и Даниэль Риккардо, а Сайнс уходит в Ferrari. (ПРИМЕЧАНИЕ: «Сайнс покидает команду» — такая же длинная фраза, поэтому мне кажется проще сказать «уходит в Ferrari») Добавьте здесь краткий обзор сезона 2021 года 5225 _C ( обсуждение • вклад ) 23:17, 5 января 2021 г. (UTC)
[ отвечать ]

Как я могу быть уверен в каком-либо компромиссе? 5225C месяцами отказывался признавать, что у Лэнса Стролла был контракт на 2021 год, игнорируя надежные и проверяемые источники, основанные на запутанной теории, которая сочетала синтез и домыслы. Пока что его позиция в этом обсуждении не «как я могу улучшить статью?», а скорее «я не думаю, что это проблема, поэтому это обсуждение закончено». Напротив, это была вполне разумная позиция, но здесь это не имеет значения. Если у вас есть личная проблема со мной, а у меня такое впечатление, что она есть, то мы никуда не придем. Моя цель на самом деле — довести эту статью до статуса GA, поэтому у меня есть все стимулы внедрить как можно больше улучшений. Ваша первоначальная правка к заголовку не была улучшением. Это верно лишь наполовину. Машина была построена не для участия в чемпионате мира Формулы-1, а для участия в конкретном чемпионате мира Формулы-1. Все остальные статьи об автомобилях 2020/21 имеют схожий формат с заголовком, как и статьи о чемпионатах и ​​гонках. Но тогда вы упускаете из виду тот факт, что эта статья охватывает как MCL35, так и его производное транспортное средство MCL35M. Заголовок продолжает разъяснять, что изначально он был предназначен для соревнований в 2020 году только до изменения правил. Я не вижу, в чем здесь проблема. Статья не является связной, потому что ключевые моменты представлены бессвязно. У вас есть раздел под названием «Предыстория» с подразделами «Первоначальный дизайн и разработка», «Ливрея» и «Переход с двигателей Renault на двигатели Mercedes». Затем у вас есть раздел «История соревнований и развития». Проблема здесь в том, что автомобиль был перепроектирован для установки двигателя Mercedes только после начала чемпионата 2020 года, но в статье перепроектирование подробно описано до того, как был освещен чемпионат 2020 года. Как это может быть хронологическим порядком? Потому что решение о переходе было принято до начала сезона и повлияло на разработку на весь сезон. Необходимы базовые знания, чтобы понять, например, почему McLaren поспешила представить новый носовой обтекатель в середине сезона, когда не было ясно, является ли это улучшением. 5225 _C ( обсуждение • вклад ) 23:10, 5 января 2021 (UTC) [ ответ ]

Вот что сейчас говорит руководитель:

«McLaren MCL35 — это автомобиль Формулы-1, разработанный под руководством Джеймса Ки и построенный McLaren. Первоначально предназначенный для участия только в сезоне 2020 года, McLaren MCL35M будет выпускаться как модернизированная версия автомобиля для использования в 2021 году, когда команда вернется к двигателям Mercedes. Это будет сделано в соответствии с мерами, введенными для минимизации расходов команд после того, как сезон 2020 года был серьезно нарушен пандемией COVID-19.

«MCL35 дебютировал на Гран-при Австрии 2020 года после того, как начало сезона было отложено из-за пандемии COVID-19.

«В 2020 году автомобилем управляли Карлос Сайнс-младший и Ландо Норрис, а в 2021 году его будут пилотировать Норрис и Даниэль Риккардо, поскольку Сайнс переходит в Ferrari. В 2020 году McLaren удалось занять третье место в Кубке конструкторов, защитив свой статус «лучшего из остальных» против Renault и Racing Point».

И вот как я думаю, было бы лучше сделать следующее:

«McLaren MCL35 — это автомобиль Формулы-1, разработанный под руководством Джеймса Ки и построенный McLaren. Изначально автомобиль предназначался для участия только в сезоне 2020 года, но поскольку чемпионат был серьезно нарушен пандемией COVID-19, срок службы всех автомобилей 2020 года был продлен до 2021 года. McLaren выпустит модернизированную версию MCL35, известную как MCL35M, для чемпионата 2021 года, поскольку команда возвращается к использованию двигателей Mercedes. [Цель здесь — отделить изменения 2021 года, которые затрагивают всю сетку, от изменений, внесенных McLaren. В конце концов, они подписали контракт с Mercedes до того, как началась пандемия. Это устраняет предположение, что McLaren подписал контракт с Mercedes из-за пандемии и изменений, которые им было разрешено внести, хотя на самом деле это были отдельные события.] MCL35 дебютировал на Гран-при Австрии 2020 года после того, как начало сезона было отложено из-за пандемии COVID-19. [I не вижу необходимости выделять это в новый абзац, особенно если этот абзац состоит из одного предложения.]

«В 2020 году автомобилем управляли Карлос Сайнс-младший и Ландо Норрис, а в 2021 году им будут управлять Норрис и Даниэль Риккардо, поскольку Сайнс переходит в Ferrari. В 2020 году McLaren занял третье место в Кубке конструкторов, завершив год двумя подиумами. Чемпионат 2020 года стал первым случаем, когда McLaren финишировал в тройке лучших в зачете Кубка конструкторов мира с 2012 года». [На самом деле, упоминание результатов автомобиля кажется гораздо более релевантным статье, чем неэнциклопедический заголовок «лучший из остальных».]

Я включил комментарии к изменениям, выделенные жирным курсивом. 2001:8003:2312:E301:61E5:FFD7:75EF:E277 (обсуждение) 02:17, 6 января 2021 (UTC) [ ответить ]

Рассматривали бы вы возможность разделения сводок по сезонам 2020 и 2021, как я предлагал выше? «Лучшее из остальных» — термин, используемый во многих источниках и самими McLaren, но поскольку он обсуждается в тексте статьи, я могу обойтись без него. Ниже приведено мое предложение:

McLaren MCL35 — это автомобиль Формулы-1, разработанный под руководством Джеймса Ки и построенный McLaren для участия в чемпионате мира Формулы-1. Изначально автомобиль планировалось использовать только в сезоне 2020 года, но поскольку чемпионат был сильно нарушен пандемией COVID-19, срок службы всех автомобилей 2020 года был продлен до 2021 года. McLaren выпустит модернизированную версию автомобиля, известную как McLaren MCL35M, для чемпионата 2021 года, поскольку команда возвращается к использованию двигателей Mercedes. MCL35 дебютировал на Гран-при Австрии 2020 года после того, как начало сезона было отложено из-за пандемии COVID-19. MCL35
пилотировали Карлос Сайнс-младший и Ландо Норрис в 2020 году, а McLaren занял третье место в чемпионате мира по конструкторам и завоевал два подиума. Этот результат стал первым с 2012 года, когда McLaren финишировала в тройке лучших в Кубке конструкторов. В 2021 году пилотами MCL35M будут Норрис и Даниэль Риккардо, поскольку Сайнс переходит в Ferrari.

5225 _C ( обсуждение • вклад ) 04:55, 6 января 2021 (UTC) [ ответить ]

Мне это кажется хорошим. Несколько предложенных изменений для улучшения потока, COVID-19 по сути является аббревиатурой во второй раз, и запятая после пандемии.

McLaren MCL35 — это автомобиль Формулы-1, разработанный под руководством Джеймса Ки и построенный McLaren для участия в чемпионате мира Формулы-1. Изначально автомобиль предназначался для участия только в сезоне 2020 года , но поскольку чемпионат был сильно нарушен пандемией COVID-19 , срок службы всех автомобилей 2020 года был продлен до 2021 года. McLaren выпустит модернизированную версию автомобиля , известную как McLaren MCL35M , для чемпионата 2021 года, поскольку команда возвращается к использованию двигателей Mercedes. MCL35 дебютировал на Гран-при Австрии 2020 года после того, как начало сезона было отложено из-за пандемии COVID -19. MCL35
управляли Карлос Сайнс-младший и Ландо Норрис в 2020 году, а McLaren занял третье место в чемпионате мира по конструкторам впервые с 2012 года и завоевал два подиума. Этот результат стал первым с 2012 года, когда McLaren финишировала в тройке лучших в Кубке конструкторов. В 2021 году пилотами MCL35M будут Норрис и Даниэль Риккардо, поскольку Сайнс переходит в Ferrari.

'

Mark83 ( обсуждение ) 06:15, 6 января 2021 (UTC) [ ответить ]

«Не могли бы вы разделить сводки по сезонам 2020 и 2021 годов, как я предложил выше?»

Думаю, лучше подождать до конца сезона 2021 года.

«Несколько предложенных изменений для улучшения потока, COVID-19 по сути является аббревиатурой во второй раз»

Я не фанат из-за того, как «COVID» и «COVID-19» используются в разговорной речи. Сказать «MCL35 дебютировал на Гран-при Австрии 2020 года после того, как начало сезона было отложено из-за COVID-19» немного вводит в заблуждение, поскольку это предполагает, что COVID-19 был единственной причиной задержки, а это не совсем так. Задержка была вызвана ограничениями, введенными правительствами, и сезон начался до того, как вирус был искоренен. Именно концепция пандемии, а не концепция COVID-19, задержала старт. 1.129.110.183 (обсуждение) 06:44, 6 января 2021 г. (UTC) [ ответить ]

Я понимаю, что вы имеете в виду. Мне просто не нравится повторение в начале. А как насчет «COVID-19 pandemic» в первом случае и «pandemic» во втором? Mark83 ( talk ) 07:01, 6 января 2021 (UTC) [ ответить ]

• Лично я бы сказал, что в настоящее время лид кажется довольно коротким относительно тела статьи. Я думаю, что лид нужно разбить на три абзаца: первый должен просто описывать, что представляет собой автомобиль; второй должен описывать историю его разработки (включая информацию о Джеймсе Ки и пандемии); третий должен кратко описывать историю его конкуренции. HumanBodyPiloter5 ( talk ) 07:32, 6 января 2021 (UTC) [ ответить ]

Я добавил новый лид в статью. Есть ли какие-то дополнительные изменения, которые кто-нибудь хотел бы внести? @ HumanBodyPiloter5 : Я думаю, мы склоняемся к этому формату, есть ли какие-то конкретные изменения, которые вы хотели бы видеть?
5225 _C ( обсуждение • вклады ) 08:53, 6 января 2021 (UTC) [ ответить ]

@ 5225C : Я думаю, в идеале первый абзац должен выглядеть примерно так:

" McLaren MCL35 — автомобиль Формулы-1, созданный компанией McLaren. Он использовался McLaren для участия в чемпионате мира Формулы-1 2020 года с двигателями Renault. Ожидается, что модернизированная версия, известная как McLaren MCL35M , которая будет использовать двигатели Mercedes, будет использоваться McLaren для участия в чемпионате мира Формулы-1 2021 года. "

Это не обязательно должно быть сформулировано именно так, но это информация, которая, как я считаю, имеет отношение к первому абзацу лида. Любая более подробная информация в первом абзаце может только сбить с толку читателя, который просто зашел на страницу, чтобы узнать ответ на самый простой вопрос «что это за штука?»

HumanBodyPiloter5 ( обсуждение ) 09:15, 6 января 2021 (UTC) HumanBodyPiloter5 ( обсуждение ) 09:24, 6 января 2021 (UTC) HumanBodyPiloter5 ( обсуждение ) 09:25, 6 января 2021 (UTC) [ ответить ]

 Приглашаем вас присоединиться к обсуждению на Википедии:WikiProject Formula One § Разделение статей о машинах . FozzieHey ( обсуждение ) 11:12, 26 января 2021 (UTC) [ ответить ]

@ Mistery13 , Ralphster7 и Mark83 : LinkedIn не является приемлемым источником для 9 обсуждений в сообществе. Если только роли этих людей не могут быть получены независимо, их не должно быть в информационном поле. Из моего ограниченного опыта работы с LinkedIn ни один из этих профилей, похоже, не проверен и поэтому даже не соответствует порогу для самоописания. Вы можете увидеть в истории этой страницы количество изменений, которые претерпел этот раздел, потому что очень сложно определить, кто работал в McLaren в то время и внесли ли они свой вклад (т. е. дизайнеры, которые ушли в 2019 году, вероятно, все еще проделали значительную часть работы над автомобилем 2020 года, но мы не можем быть уверены, если это не было явно указано надежным источником). Из-за этого я удалю всех, кто был получен через LinkedIn, пока для них не будут найдены проверяемые, надежные источники (я проверил и не нашел ни одного).
5225 _C ( обсуждение • вклад ) 22:45, 18 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

@ 5225C : Просто для протокола, я не пытался добавить LinkedIn в качестве ссылки, я настаивал на проверяемости здесь. Спасибо за ссылку на контекст; по размышлении, конечно, имеет смысл. Mark83 ( talk ) 06:06, 19 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

@ Mark83 : Я знаю, я просто пинговал вас, чтобы вы были в курсе обсуждения.
5225 _C ( обсуждение • вклад ) 12:43, 19 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

Понял. Спасибо. Mark83 ( talk ) 12:45, 19 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

Этот обзор включен из Talk:McLaren MCL35/GA1 . Ссылку на редактирование этого раздела можно использовать для добавления комментариев к обзору.

Рецензент: AirshipJungleman29  ( обсуждение · вклад ) 20:23, 1 июня 2022 г. (UTC) [ ответить ]

Самая старая выдающаяся номинация, да? Не совсем понимаю почему, но я сейчас ее рассмотрю. ~~ AirshipJungleman29 ( обсуждение ) 20:23, 1 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

• Подозреваю, что это из-за длины и отсутствия рецензентов GA, заинтересованных в F1, но спасибо, что взялись за это. Сейчас я сдаю университетские экзамены, но отвечу на ваши комментарии, как только у меня появится время на этой неделе. Экзамены заканчиваются в следующий четверг, так что после этого я буду свободен. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 04:17, 2 июня 2022 (UTC) [ ответ ]

Обзор GA – см. критерии WP:WIAGA

1. Хорошо ли написано ?

   А. Текст четкий и лаконичный, орфография и грамматика правильные:

   B. Он соответствует руководству по стилю для вводных разделов , макета , слов для наблюдения , художественной литературы и включения списков :

2. Можно ли это проверить без оригинального исследования ?

   A. Он содержит список всех ссылок (источников информации), оформленных в соответствии с рекомендациями по стилю оформления :

   B. Все ссылки в тексте взяты из надежных источников , включая прямые цитаты, статистические данные, опубликованные мнения, нелогичные или спорные утверждения, которые оспариваются или могут быть оспорены , а также спорные материалы, касающиеся ныне живущих людей. Научные статьи должны соответствовать правилам научного цитирования :

   C. Он не содержит оригинальных исследований :

   D. Он не содержит нарушений авторских прав и плагиата :

3. Широк ли его охват ?

   А. В нем рассматриваются основные аспекты темы:

   Б. Он остается сосредоточенным на теме, не вдаваясь в ненужные подробности (см. стиль резюме ):

4. Он нейтрален ?

   Он представляет точки зрения беспристрастно и без редакционной предвзятости, уделяя должное внимание каждой из них:

5. Стабильно ли ?

   Он не претерпевает существенных изменений изо дня в день из-за продолжающейся войны правок или споров о содержании:

6. Проиллюстрировано ли это, если возможно, изображениями ?

   A. Изображения помечены тегом с указанием их статуса авторских прав , а для несвободного контента предоставлены обоснования несвободного использования :

   Б. Изображения соответствуют теме и имеют подходящие подписи :

7. Общий :

   Сдано или не сдано:

~~ AirshipJungleman29 ( обсуждение ) 20:26, 1 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

• Очень тщательные ссылки — хорошо сделано. Ссылки, похоже, из в целом надежных источников.
  • Однако многочисленные цитаты содержат ошибки обслуживания url-status CS1 .
    • Пожалуйста, ознакомьтесь с цитатами 9, 10, 21, 25, 30, 34/5, 122/3, 124, 129, 130, 132, 209, 216/7, 221/2, 226/7, 263, 272/3, 277, 280-285, 287-301, 303-312, 314-348, 350/1 и 353:2021.
  • Выборочная проверка цитирования:
    • 16 хорошо
    • 88 хорошо
    • 104 хорошо
    • 106 хорошо
    • 143 хорошо
    • 156 хорошо
    • 267 хорошо
    • 286 хорошо
    • С выборкой все в порядке.
• Я исправил несколько небольших ошибок в американской орфографии в тексте.
• Copyvio 24,8%, поэтому плагиат маловероятен.
• В основном следует MOS, и проза в основном понятна. Исключения худшего качества будут выделены ниже.
  • Большинство этих проблем связано с избытком имен водителей, когда предпочтительнее было бы использовать местоимения и придаточные предложения.

~~ AirshipJungleman29 ( обсуждение ) 20:56, 1 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

• Техническое обслуживание CS1 должно быть полностью исправлено. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 04:17, 2 июня 2022 (UTC) [ ответ ]

• Первый абзац мог бы быть немного длиннее. На данный момент есть пять довольно коротких абзацев — предлагаю объединить их в четыре или даже три абзаца большей длины.
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 09:43, 3 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• " с новым аэродинамическим дизайном, который повысил эффективность и был лучше оптимизирован для двигателей Renault". Два пункта: "эффективность" - что конкретно? Топливо? Скорость? Что-то еще? Убедитесь, что это не ласкательное слово . Во-вторых, двигатели Renault могли бы использовать ссылку.
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 09:43, 3 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• Возможно, стоит связать «был продлен до 2021 года» с Чемпионатом мира Формулы-1 2021 года#Изменения в регламенте .
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 09:43, 3 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• "установить один рекорд трека" --> "установить рекорд трека на [ вставьте трек здесь ]".
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 09:43, 3 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• «В течение сезона два быстрейших круга, одна поул-позиция и пять подиумов были достигнуты с обновленной машиной». Многословный, пассивный залог не нужен. Возможно, объединить с предыдущим предложением.
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 09:43, 3 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• 2010 год связан, а 2012 — нет. Возможно, стоит связать гонки вместо чемпионатов.
  • 2012 уже был связан в лидерах. Я мог бы связать гонки вместо этого, но это можно было бы рассматривать как MOS:EGG . 5225 _C  ( обсуждение  •  вклады ) 09:43, 3 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
    • Понял. ~~ AirshipJungleman29 ( обсуждение ) 22:13, 4 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• "и два сезона, в течение которых он использовался, привели к значительному улучшению результатов команды" --> "и результаты команды значительно улучшились в течение двух сезонов"
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 09:43, 3 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• «две лучших» — не думайте, что все, читающие статью, являются фанатами Формулы-1.
  • Я не буду называть команды здесь, так как не думаю, что это имеет отношение к общему обзору MCL35. Вместо этого я изменил это с «двух лучших» на «ведущие команды». 5225 _C  ( обсуждение  •  вклады ) 09:43, 3 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
    • Приемлемо. ~~ AirshipJungleman29 ( обсуждение ) 22:13, 4 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• должна быть какая-то викиссылка для эпохи турбогибридов
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 09:43, 3 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• В инфобоксе:
  • Аккумулятор кто-нибудь поставил? То же самое и со сцеплением.
    • Renault для аккумулятора и McLaren Applied Technologies для сцепления, но я еще раз проверю, можно ли их объединить с электродвигателем и трансмиссией. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 09:43, 3 июня 2022 (UTC) [ ответ ]
  • Есть ли какие-нибудь возможные дополнения по поводу тормозов?
    • Вероятно, только материал, но мне нужно это проверить. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 09:43, 3 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

~~ AirshipJungleman29 ( обсуждение ) 21:25, 1 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

• "дефицит темпа по отношению к первым трем командам, который на тот момент все еще был больше секунды" — снова будьте точны. Какие это были команды, и была ли потеря в одну секунду в квалификации или гонке, или и там, и там?
  • Поскольку этот раздел посвящен развитию, а не конкуренции, я снова изменил его на «ведущие команды» — они будут представлены позже. Потеря была в обоих случаях, поэтому я обозначил это как «общий дефицит темпа», что, надеюсь, достаточно ясно. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклады ) 10:09, 3 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• Вы можете перелинковать и указать полные имена всех, кто фигурирует в лиде. Лид и основная часть обрабатываются отдельно.
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 10:09, 3 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• «MCL35 имел больший акцент на эффекте вымывания» — автомобиль не может ничего подчеркнуть, по-видимому, он был построен с большим акцентом.
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 10:09, 3 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• Как вы думаете, будет ли целесообразно включить раздел о ливрее 2021 года в основной раздел о ливрее?
  • Нет, так как это нарушит хронологию статьи. Этот раздел предыстории на самом деле посвящен оригинальному MCL35 и его контекстной информации. Я изменил § Первоначальный дизайн и разработка на § Оригинальный дизайн и разработка, но если это недостаточно ясно, я открыт для предложений. Возможно, я мог бы разделить § История конкуренции и разработки на два раздела, один для оригинального автомобиля и один для обновленной спецификации, а затем объединить текущий § Предыстория в раздел MCL35. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад )
    • Я думаю, это может сработать лучше. Я подожду, пока вы внесете какие-либо подобные изменения, прежде чем я пройду через раздел MCL35M (и далее). ~~ AirshipJungleman29 ( обсуждение ) 22:16, 4 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
      • Сначала я проработаю комментарии, которые вы уже оставили, а затем реструктурирую и попрошу вас прокомментировать остальное. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклады ) 07:48, 11 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
      • @ AirshipJungleman29 : Хорошо, я реструктурировал статью. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 17:28, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

• «команда установила свою цель» публично или конфиденциально?
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 07:47, 11 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• Объедините абзацы, состоящие из одного предложения, в конце раздела.
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 07:47, 11 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

• «Норрис квалифицировался четвертым и был переведен на третье место после штрафа, назначенного Льюису Хэмилтону, в то время как Сайнс квалифицировался восьмым. Это был лучший старт McLaren с Гран-при Австрии 2016 года». Во-первых, какой старт был лучшим? Только Норрис, или оба товарища по команде вместе, или оба? Во-вторых, попробуйте связать предложения.
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 07:47, 11 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• « На последнем круге»
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 07:47, 11 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• Константа 'на [ вставить Гран-при ]]...Норрис занимал эту позицию в WDC, Сайнс занимал эту позицию' немного слишком WP:PROSELINE на мой вкус. Попробуйте немного разнообразить написание. Чтобы было ясно, это не то, что может подвести этот GAN, но это то, на что стоит обратить внимание. Я могу скопировать это, если хотите.
• «Оба гонщика назвали управление шинами своей главной проблемой, поскольку Норрис и Сайнс финишировали...» --> «после того, как они финишировали...»
  • Исправлено. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 07:47, 11 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• "McLaren обогнал Ferrari в WCC и покинул раунд на четвертом месте, отставая от Ferrari на два очка". Неуклюже. Кроме того, вторая Ferrari связана, а первая — нет.
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 07:47, 11 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

~~ AirshipJungleman29 ( обсуждение ) 21:53, 1 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

• «Несмотря на это, Сайнс финишировал шестым, а Норрис десятым. Сайнс поднялся на девятое место, а Норрис опустился на седьмое в WDC» — связующие предложения.
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 17:11, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• "they matched" --> "they had matched"? И кто такие "they", если ни Сайнс, ни Норрис не были в McLaren в 2018 году?
  • Команда совпала. Исправлено. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклады ) 17:11, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• «Несмотря на опасения, возникшие во время предсезонных тестов по поводу преимущества RP20 в скорости, McLaren обрела большую уверенность в характеристиках автомобиля» необоснованное
  • Ушел. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 17:11, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• «Во время свободных заездов команда протестировала новый пол и диффузор, соответствующие правилам 2021 года (меньше аэродинамических деталей и более тонкие по сравнению с правилами 2020 года)». Неуклюжий.
  • Я перенес пояснительную часть в примечание, но не уверен, как еще я могу это улучшить. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 17:11, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
  • Я его немного сгладил. ~~ AirshipJungleman29 ( обсуждение ) 20:50, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• "Сайнс не стартовал в гонке" --> "Он не стартовал..." Аналогично для "Норрис поднялся на три позиции и финишировал седьмым. Норрис поднялся на шестое место в WDC..."
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 17:11, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• «незавершенный» — приемлемый термин — DNF .
  • Но это не DNF, это DNS. И DNS, и DNF — это не финиши, но DNS — это не DNF. В статистике F1 проводится различие между тем, чтобы не начать гонку и начать гонку, но не закончить ее или не быть классифицированным. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 17:11, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
    • Моя ошибка. ~~ AirshipJungleman29 ( обсуждение ) 20:50, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• "И Сайнс, и Норрис" --> "оба гонщика"
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 17:11, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• «После желтых и красных флагов, вызванных Магнуссеном и Леклером, McLaren возобновили гонку седьмым и восьмым. Норрис финишировал четвертым, а Сайнс попытался догнать лидера гонки Пьера Гасли, сократив разрыв до 0,415 секунды к последнему кругу». Крайне запутанно, если вы не знаете контекста.
  • Добавлены ссылки на желтые и красные флаги. Уточнено, какой водитель в каком положении. Надежда, понятнее.
    • Возможно, было бы полезно четко указать, что Сайнс обгонял машины по пути к гонке с Гасли, в противном случае внезапный скачок между «был седьмым» и «бросал вызов лидеру гонки» немного удивляет (я не могу вспомнить, что произошло, поэтому вернулся и посмотрел основные моменты). ~~ AirshipJungleman29 ( обсуждение ) 20:50, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• "сказал, что это было решение команды AlphaTauri использовать более высокую прижимную силу на их AT01, и преимущество, которое это дало Гасли на втором секторе, позволило ему сдержать Сайнса" Мне кажется, что здесь что-то синтаксически неправильно, но я не могу понять, что именно. Можете перефразировать?
  • Новая формулировка должна это учесть. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 17:11, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• Второй раз "опубликовано в 2021 году". Это необходимо?
  • Я думаю, это довольно важно в контексте, поскольку команды меняют свой подход к связям с общественностью со временем. Вы бы предпочли, чтобы это было удалено? 5225 _C  ( обсуждение  •  вклады ) 17:11, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
    • Я почти уверен, что McLaren сохранила то же отношение к концу гонки, так что в этом случае, пожалуйста, удалите это, @ 5225C : . ~~ AirshipJungleman29 ( обсуждение ) 20:50, 13 июня 2022 (UTC) [ ответ ]
• "Во время первой свободной сессии" какой гонки? Кроме того, "свободная" не нужна, и это касается всех остальных случаев.
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 07:47, 11 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• «Сайнс квалифицировался девятым» --> «Он квалифицировался бы девятым»
  • Мне лично не нравится фраза «он бы(ла)», потому что, по-моему, она делает статью слишком похожей на новостную статью, поэтому я изменил ее на «Он квалифицировался девятым».
• «Во время гонки Стролл столкнулся с Сайнсом на первом круге, из-за чего его развернуло.[116] Затем в него врезался Себастьян Феттель, который не смог уклониться, но, в отличие от Феттеля, машина Сайнса не пострадала». Будьте осторожны с местоимениями он/его — это может сбить с толку, если в деле участвуют несколько человек мужского пола.
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 17:11, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• "сезона 2020 года. Норрис закончил гонку шестым. Норрис занял четвертое место в WDC, а Сайнс выбыл" --> "сезона 2020 года, в то время как Норрис финишировал шестым, вернув себе четвертое место в WDC, а его товарищ по команде выбыл..."
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 17:11, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• "на Гран-при Тосканы. Сайнс и Норрис" --> "на Гран-при Тосканы. Он и Норрис"
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 17:11, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• «Сайнс объяснил это после квалификации» — ведь это не могло произойти до квалификации, не так ли?
  • Это правда. Исправлено. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 17:11, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• «инциденты на предыдущей гонке и на свободных заездах» какие инциденты на тренировках?
  • Исправлено. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 17:11, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• «Rejoin» может быть одним словом, «pointless» тоже может быть.
  • Point-less не может быть одним словом, потому что тогда оно становится «pointless», что будет прочитано как «имеющий мало или вообще не имеющий цели», а не «не приносящий очков». 5225 _C  ( обсуждение  •  вклады ) 04:17, 2 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
    • Согласно Оксфордскому словарю английского языка , «point-less» не признается термином, в то время как «pointless» имеет альтернативное значение «О спортсмене, команде и т. д.: не набравший очков. Об игре или соревновании: в котором не начисляются очки». ~~ AirshipJungleman29 ( обсуждение ) 22:07, 5 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
      • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 17:11, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• "Норрис квалифицировался восьмым, а Сайнс десятым. Сайнс сказал, что он недоволен пакетом обновлений". --> "Норрис квалифицировался восьмым, а Сайнс, который сказал, что он недоволен пакетом обновлений, десятым".
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 17:11, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• "после его пит-стопа" --> "после пит-стопа"
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 17:11, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

~~ AirshipJungleman29 ( обсуждение ) 22:16, 1 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

• "переработанный" тире не требуется
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 17:21, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• «со словами распорядителей»: распорядители не говорят, они судят или заявляют.
  • говоря --> заявляя. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклады ) 17:21, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• «Сайнс был оштрафован на три позиции за блокировку Переса, что, по словам Сайнса, было частично связано с погодными условиями» Источник сообщает, что Сайнс полностью обвинил в этом погодные условия, поэтому --> «Сайнс обвинил плохие условия в блокировке Переса, за что был оштрафован на три позиции»
  • Исправлено. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 17:21, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• "Сайнс поднялся на пятое место, а Норрис на восьмое, причем последний также установил самый быстрый круг в гонке. Сайнс обогнал Норриса и занял седьмое место в WDC". --> "Поднявшись на пятое место, он занял седьмое место в турнирной таблице, отобрав у своего товарища по команде, который финишировал восьмым с самым быстрым кругом".
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 17:21, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• Аналогично можно поступить с фразой «Норрис в конечном итоге финишировал четвертым в гонке, а Сайнс пятым, что означает, что McLaren вернул себе третье место в WCC с отрывом в 17 очков после того, как обе машины Racing Point сошли с дистанции. Норрис обогнал Сайнса и занял седьмое место в WDC».
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 17:21, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• «Этот результат означает, что команда превысила свой результат 2019 года в 145 очков за 21 гонку, набрав 149 очков в 14 гонках». Цитата?
  • У меня нет цитаты, которая бы прямо это утверждала. Единственная цитата, которую я мог бы потенциально предложить, это документы FIA после каждого раунда. Это не будет OR в WP:CALC . 5225 _C  ( обсуждение  •  вклады ) 17:21, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• «выбор правильной настройки, особенно уровня прижимной силы, будет сложной задачей» объясните почему
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 17:21, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• "неделя позапрошлая" --> "предыдущая неделя"; "и его собственная ошибка" --> "и ошибка"
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 17:21, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• «Однако вскоре после второго пит-стопа Сайнса машина безопасности дала соперникам, которые обогнали его после пит-стопа, преимущество над ним». Неуклюже.
  • Надеюсь, исправлено. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 17:21, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

Раздел «Оценка и характеристики» выглядит хорошо. Завтра займусь остальной частью обзора, но, думаю, на данный момент могу отложить его. @ 5225C : , пожалуйста, не отвечайте после строки ниже. ~~ AirshipJungleman29 ( обсуждение ) 22:44, 1 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

• Реструктуризация выглядит хорошо.
• Есть ли новости по аккумулятору, сцеплению и тормозам?~~ AirshipJungleman29 ( обсуждение ) 21:16, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
  • Расширено существующими источниками. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 05:31, 14 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

• Разделы немного странные - идет сразу от двух = знаков к четырем. Также, нужен ли заголовок сезона 2021 года?
  • Исправил заголовок, должно быть, пропустил его. Я бы предпочел, чтобы заголовки сезона 2021 и сезона 2020 разделяли историю соревнований от истории вне соревнований. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклады ) 05:23, 14 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

• Последние четыре абзаца довольно короткие и могут быть объединены в различных комбинациях.
  • Я объединил первые три, но оставил четвертое независимым, поскольку это изменение получило освещение независимо от других и было одним из наиболее заметных аспектов MLC35M. Надеюсь, это приемлемо. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 05:23, 14 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• «В связи с ограничениями, налагаемыми системой токенов FIA на разработку 2021 года, большинство аэродинамических изменений для MCL35M были введены в сезоне 2021 года». А когда именно они были введены?
  • Хотел сказать, что введено в сезоне 2020 года. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклады ) 05:23, 14 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• «команда может эффективно работать» время
  • Исправлено. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 05:23, 14 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

• Я помню, что ливрея Gulf была принята очень положительно; может быть, стоит включить что-то из этого, если это предоставлено RS?
  • Сделано, также добавлено влияние, которое оно оказало на MCL36. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 05:23, 14 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

• Абзацы из одного предложения — это табу. Абзацы из двух предложений — приемлемы в минимальной степени.
  • Надеюсь, абзац из трех предложений подойдет. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 05:23, 14 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

• "ожидалось, что команда будет медленнее Mercedes и Red Bull, когда дело дойдет до квалификации и гонки, и ближе к остальным участникам" --> "медленнее Mercedes и Red Bull, когда дело дойдет до квалификации и гонки"
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 05:23, 14 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• Ссылка 229 может находиться в конце предложения.
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 05:23, 14 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• " учитывая, что на последнем квалификационном круге он был третьим по скорости, но был оштрафован за нарушение границ трассы." --> "был бы третьим по скорости, если бы его не дисквалифицировали..."
  • Исправлено. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 05:23, 14 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• "восстановился на девятое место. После этой гонки McLaren был" ненужным в двух предложениях. возможно "девятым, что означает, что McLaren стал..."
  • Объединено. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 05:23, 14 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

• «Норрис квалифицировался на гонку восьмым, а Риккардо десятым. Норрис плохо стартовал и опустился на десятое место, но финишировал пятым; Риккардо финишировал шестым». Предложения можно объединять.
  • Готово. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 05:23, 14 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
• «Боттас и Стролл будут оштрафованы на пять позиций на стартовой решетке в следующей гонке и получат по два очка за суперлицензию за инциденты». вероятно, ненужно
  • Удалено. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклад ) 05:23, 14 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

Остальное хорошо, хотя и методично. Я бы, пожалуй, сказал, что статья после исправлений будет соответствовать стандарту FAC по всем критериям, кроме 1a) — увлекательная и профессиональная проза. ~~ AirshipJungleman29 ( обсуждение ) 21:16, 13 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

• Спасибо! Я рассматривал номинацию на премию FA, так что если единственным препятствием будет проза, я, возможно, пойду на нее. 5225 _C  ( обсуждение  •  вклады ) 05:23, 14 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

Поздравляю! Проходит. ~~ AirshipJungleman29 ( обсуждение ) 14:42, 16 июня 2022 (UTC) [ ответить ]