Обсуждение:План Мадагаскара

	Madagascar Plan был включен в список хороших статей History в соответствии с критериями хорошей статьи . Если вы можете улучшить ее еще больше, пожалуйста, сделайте это . Если она больше не соответствует этим критериям, вы можете переоценить ее .
Вехи статьи Дата Процесс Результат 16 июня 2013 г. Номинант на хорошую статью Перечислено
	Факты из этой статьи были опубликованы на главной странице Википедии в колонке « В этот день... » 3 июня 2014 г. , 3 июня 2015 г. , 3 июня 2020 г. и 3 июня 2022 г.

Эта статья имеет рейтинг GA-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Германия Высокая важность This article is within the scope of WikiProject Germany, a collaborative effort to improve the coverage of Germany on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.GermanyWikipedia:WikiProject GermanyTemplate:WikiProject GermanyGermany High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Jewish history Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Jewish history, a collaborative effort to improve the coverage of Jewish history on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Jewish historyWikipedia:WikiProject Jewish historyTemplate:WikiProject Jewish historyJewish history-related Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Africa: Madagascar Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Africa, a collaborative effort to improve the coverage of Africa on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.AfricaWikipedia:WikiProject AfricaTemplate:WikiProject AfricaAfrica Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. This article is supported by WikiProject Madagascar (assessed as Mid-importance). Military history: European / German / World War II This article is within the scope of the Military history WikiProject. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the project and see a list of open tasks. To use this banner, please see the full instructions.Military historyWikipedia:WikiProject Military historyTemplate:WikiProject Military historymilitary history Associated task forces: /  European military history task force German military history task force World War II task force

Хм... Я как-то читал, что польские евреи отправили комиссию на Мадагаскар, чтобы оценить шансы на поселение - это было якобы до войны и якобы спонсировалось польским правительством. Комиссия вернулась с отрицательным результатом. Кто-нибудь знает об этом больше? Szopen 17:29, 10 октября 2005 (UTC) [ ответить ]

Да. Генрих Хертле упоминает об этом на странице 165 журнала Freispruch fuer Deutschland (Verlag KW Schuetz, Goettingen, 1965).

«Dieser Traum ist allerdings nicht nur von Theodor Herzl, sondern auch der polnischen Regierung getraeumt worden, die im Jahre 1937 eine Kommission damit beauftragte, zu pruefen, ob man nicht die 3millen polnischer Juden nach Madagaskar verfrachten koenne».

Мой перевод:

Эта мечта, несомненно, была мечтой не только Герцля, но и польского правительства, которое в 1937 году создало комиссию для изучения возможности отправки 3 миллионов польских евреев на Мадагаскар. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Hadding ( обсуждение • вклад ) 13:45, 16 августа 2008 г.

Это звучит как небылица. Разве польское правительство или поляки-евреи осмелились бы расследовать такой план без предварительного одобрения французского правительства (которое в противном случае взбесилось бы, если бы узнало)? Это было бы невозможным без французского одобрения, в случае чего где-то во Франции останутся записи. Кто, черт возьми, такой был этот Хартле?

Эту ссылку лучше всего удалить из статьи как небезопасную. По крайней мере, в нее должны быть добавлены ссылки. Это на данный момент ставит под сомнение репутацию всей статьи. Kombo the mzungu ( обсуждение ) 17:10, 19 мая 2014 (UTC) [ ответить ]

Эпизод подтверждается в этой статье первоисточниками. Там также упоминается участие французского правительства. Также см. это. Я вернусь позже с дополнительной информацией. Zero ^talk 23:44, 19 мая 2014 (UTC) [ ответить ]

Следует ли упомянуть предложение группы Лехи о дружественном нацистам Израиле? Поскольку нет доказательств немецкого ответа, это может быть слишком неуместно. -- Ошибка 00:52, 1 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Единственное упоминание Палестины в отношении Мадагаскарского плана, похоже, появилось на встрече Эйхмана с еврейскими лидерами перед тем, как он написал свой отчет. Лидеры предложили Палестину, а не Мадагаскар или любое другое место, для еврейского поселения, но Эйхман категорически это отрицал. Так что я думаю, что Лехи может быть не связан, хотя упоминание об отрицании Эйхмана, вероятно, уместно. Primaryspace 18:41, 1 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Как мы знаем, «окончательное решение» нацистов распространялось не только на евреев, но и на других «нежелательных» социальных элементов, таких как гомосексуалы, педофилы и профессиональные преступники.

Просто интересно (давно я ничего из этого не изучал), включал ли Мадагаскарский план также этих «нежелательных» или он был сосредоточен только на евреях — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Hannigaholic (обсуждение • вклад ) 22:18, 8 октября 2006 г.

нет только евреи — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 134.3.76.108 ( обсуждение • вклад ) 16:28, 5 августа 2012 г.

Не было никакого "окончательного решения проблемы гомосексуалистов и профессиональных преступников". Только евреи. Другие группы преследовались, но в несравнимых количествах.-- Monochrome _ Monitor 20:15, 6 июня 2016 (UTC) [ ответить ]

Хотя большинство из нас, включая меня, безусловно, могут согласиться с тем, что массовое убийство действительно отвратительно, похоже, не все из нас могут. Поэтому использование этого термина не является столь тонкой точкой зрения. Кроме того, привязка этого термина к Холокосту является нарушением правила о пасхальных яйцах, найденного в Wikipedia:Piped link .

Новый язык нацелен на сохранение всего смысла предложения, но с помощью нейтральных формулировок и исторически точных фраз.

– ArmadniGeneral ( обсуждение • вклад ) 02:34, 18 января 2007 г. (UTC) [ ответить ]

Учитывая, что нацистские концентрационные лагеря уже широко использовали принудительный труд в 1938 году, мне очень трудно представить, чтобы нацисты серьезно задумывались над идеей тратить корабли и топливо на перевозку евреев на Мадагаскар, чтобы они могли жить свободной жизнью, и я не могу представить себе евреев, выполняющих много полезного рабского труда для Рейха так далеко от места действия. Статья звучит так, будто немцы действительно пошли бы на эту безумную идею, если бы только британцы не были такими хлопотными... Я думаю, что экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств, потому что гораздо проще отмахнуться от всего, что касается Плана, как от пропаганды. 70.15.116.59 03:49, 30 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Я не уверен, к чему вы клоните. О каких «чрезвычайных требованиях» вы говорите? Обратите внимание, что план состоял в том, чтобы использовать британский флот для транспортировки только после победы в войне, так что с точки зрения Рейха не было бы никаких потерь. Перевезенные евреи не должны были использоваться в качестве рабов, их должны были насильно выселить из Европы. Мадагаскарский план был изложен до того, как было принято окончательное решение об уничтожении евреев. Primaryspace 01:24, 4 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

Я также нахожу эту статью озадачивающей. В Final Solution отмечается, что План был заброшен в 1942 году после Ванзейской конференции , но Холокост был в полном разгаре в середине 1941 года с операцией Барбаросса (см. Холокост в Литве ), а концентрационные лагеря и тому подобное уже действовали в определенной степени за несколько лет до этого. Как нацисты могли обсуждать это серьезно, в то же время осуществляя свой геноцид? Нам определенно нужно написать более подробно о связи между этим вымышленным планом и ужасной реальностью. -- _{Пётр Конечный, он же Проконсул Петр | talk} 18:28, 14 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

«Обратите внимание, что план состоял в том, чтобы использовать британский флот для транспортировки только после победы в войне...» Даже без британского сотрудничества или даже перемирия с Великобританией, перемещение еврейского населения Европы на Мадагаскар могло быть осуществлено со временем с использованием пассажирских судов нейтральных государств. После июня 1940 года Франция была таким нейтральным государством. Британия не осмелилась вторгнуться на Мадагаскар до мая 1942 года, через несколько месяцев после вступления США в войну. Hadding ( talk ) 13:33, 16 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Хаддинг, то, что вы говорите, не совсем верно. Немцы не могли перевезти миллионы евреев на Мадагаскар (подумайте о логистике, даже если бы их перевозили в том же состоянии, что и вагоны для скота в Освенцим). Королевский флот установил блокаду Германии и остальной оккупированной Европы, которая на самом деле включала Францию, поскольку это была только южная часть, и то вдали от Атлантического побережья, которое было «неоккупированным». Я не думаю, что нацистам нужен был RN для перевозки евреев, но им нужно было снять блокаду, я имею в виду, что они не могли заставить вишистскую Францию ​​импортировать для них нефть и натуральный каучук вопреки британской блокаде! Что касается Британии, «не осмеливающейся оккупировать Мадагаскар». Вы не понимаете. Британия оккупировала Исландию, которая была теоретически нейтральной, даже если бы Дания была оккупирована. Дело в том, что они боялись, что немцы оккупируют остров, а его положение в середине Северной Атлантики делало его чрезвычайно стратегически важным для жизненно важной битвы за Атлантику. Мадагаскар, напротив, не рассматривался как угроза. Он находился на другом конце света от нацистской Германии. Не было никакой надежды на то, что немцы отправят туда значительные военные ресурсы, а с Южной Африкой, Индией и Австралией, окружавшими Индийский океан, он, казалось, был засеян для дела союзников. Это стало проблемой только тогда, когда японцы захватили Сингапур и Голландскую Ост-Индию и оккупировали Бирму. Затем возникло беспокойство, что ЯПОНЦЫ могут захватить его и использовать в качестве базы для контроля над Индийским океаном. Как только это произошло, туда были отправлены войска. Так что именно вступление японцев в войну, напавших на американцев, привело к этому. Зачем Британии изолировать десятки тысяч солдат, оккупировавших Мадагаскар, в разгар войны, где они боролись за выживание, когда это не было никакой угрозой, и они мало что выиграют от этого? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 212.39.162.130 ( обсуждение ) 09:57, 16 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что Евреи на Мадагаскаре должны быть объединены в эту статью. В ней есть информация, которой сейчас нет в этой, но это более или менее та же статья. Мысли?-- TM 13:24, 26 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка . Другая статья — это фрагмент без источника. Кстати, слоган был вдохновлен этим планом. -- Poeticbent talk 01:48, 14 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]
• Объединенная статья не ссылается и не имеет ничего общего с нацистской Германией или нацистским «Планом Мадагаскар», темой этой статьи. Я удалил предложение, о котором идет речь. Primaryspace ( обсуждение ) 16:33, 28 февраля 2010 (UTC) [ ответ ]

Важно отметить, что в Польше было два, возможно, связанных между собой, явления, которые обычно попадают под это название. Одним из них был лозунг ONR — который в настоящее время описывается в статье — и который (предположительно) включал бы насильственные депортации способом, похожим на нацистский план. Другим был «План Мадагаскара», предложенный французским правительством ( правительство Блюма , если я не ошибаюсь) по созданию еврейского очага на Мадагаскаре. Этот план был бы добровольным и, вероятно, больше походил бы на британскую программу Уганды или предложение о еврейском очаге на Аляске . Я думаю, что очень важно различать эти два явления. radek ( talk ) 20:54, 11 мая 2009 (UTC) [ ответить ]

Некоторые связанные источники: [1], [2]. Идея, похоже, возникла у французов, которые искали способ решения «проблемы» беженцев-евреев из Германии после прихода нацистов к власти. Лозунг ONR появился позже. radek ( talk ) 21:04, 11 мая 2009 (UTC) [ reply ]

Время одобрения плана Гитлером было выбрано так, чтобы совпасть с конференцией в Эвиане и показать, что нацисты делали больше для помощи евреям, чем британцы и их союзники. Территориалисты в целом поощряли евреев мигрировать в Аргентину. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 212.68.144.99 ( обсуждение • вклад ) 14:04, 22 февраля 2011 г.

Этот обзор включен из Talk:Madagascar Plan/GA1 . Ссылку на редактирование этого раздела можно использовать для добавления комментариев к обзору.

Рецензент: Ealdgyth  ( обсуждение · вклад ) 15:26, 15 июня 2013 (UTC) Я скоро это проверю. Ealdgyth - Обсуждение 15:26, 15 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Обзор GA ( здесь можно узнать , какие критерии существуют, а здесь — какие нет)

1. Написано достаточно хорошо .

   а (проза) : б ( MoS для лида , макета , выбора слов , художественной литературы и списков ) :

   Некоторые места в прозе требуют уточнения.

2. Это фактически точно и проверяемо .

   а ( справочный раздел ) : б (ссылки на надежные источники ) : в ( ИЛИ ) :

3. Он имеет широкий охват .

   а ( основные аспекты ) : б ( фокусированные ) :

4. Придерживается политики нейтральной точки зрения .

   Справедливое представительство без предвзятости :

5. Он стабилен .

   Никаких войн правок и т.п .:

6. Там, где это возможно и уместно, он проиллюстрирован изображениями и другими материалами.

   а (изображения помечены, а несвободный контент имеет обоснования добросовестного использования ) : б ( надлежащее использование с подходящими подписями ) :

7. Общий :

   Сдал/Не сдал :

• Вести:
  • «Предложение предусматривало передачу Мадагаскара, тогда французской колонии, Германии в рамках французского мирного договора». Но на самом деле это никогда не было частью мирного договора (был ли вообще подписан мирный договор между Германией и Францией во время Второй мировой войны?), поэтому это утверждение кажется немного вводящим в заблуждение — оно подразумевает, что мирный договор был и что это предложение было в договоре. Можно перефразировать?Y
    • 21 июня было подписано перемирие (Гитлер использовал тот же самый вагон, в котором немцы подписали свой акт о капитуляции после Первой мировой войны). План не был включен в эту капитуляцию. Я перефразирую.
  • Не нравятся скобки для (1940) в предложении «План был отложен после того, как немцы не смогли победить британцев в битве за Британию (1940) и был окончательно отложен в 1942 году». ... предлагаю попробовать «План был отложен после того, как немцы не смогли победить британцев в битве за Британию позднее в 1940 году и был окончательно отложен в 1942 году». Преимущество этого варианта в том, что он ясно показывает, что битва за Британию состоялась позднее в 1940 году и не совпала с предложением Плана и не предшествовала ему.Y
• Происхождение:
  • Почему мы обсуждаем события 1905 года, а затем возвращаемся к 1885 году? Мне это кажется очень несвязным. Предложите объединить два абзаца этого раздела в один, строго хронологический. Также, можем ли мы сделать какое-то вводное предложение, например, «В конце 1800-х и начале 1900-х годов существовало несколько планов переселения европейских евреев, которые были предшественниками плана Мадагаскара». или что-то в этом роде, что поможет подготовить почву для информации о происхождении.Y
• В нацистской Германии:
  • Есть ли причина, по которой мы используем "режим", а не "правительство"? Режим имеет коннотации чего-то навязанного силой или незаконного. Я редко вижу термин "режим", используемый в отношении нацистов у власти - обычно это правительство или другие подобные термины, которые подразумевают, что правительство одобрялось большинством немцев.Y
• Планирование:
  • «Мадагаскарские евреи, отметил Радемахер, могут быть использованы в качестве заложников, чтобы гарантировать «будущее хорошее поведение их расовых товарищей в Америке». Можем ли мы немного прояснить, что эти евреи не являются евреями, уже проживающими на Мадагаскаре, а предполагаемыми переселенцами?Y
  • Какой смысл говорить: «20 июня Гитлер обсуждал Мадагаскарский план с гросс-адмиралом Эрихом Редером»? Обсуждали ли они, какая помощь/содействие понадобится ВМС для реализации Плана? В противном случае этот факт просто дрейфует где-то там... без особого смысла в том, почему он упомянут. Я думаю, это связано с идеей транспортировки депортированных по морю, но это может всплыть.Y
  • «В то время как план Радемахера предусматривал создание видимости для внешнего мира, что колония является самоуправляемой и получила автономию, Эйхман ясно дал понять в своем проекте, что СС будет контролировать и надзирать за всеми аспектами жизни на острове, которым они будут управлять как полицейским государством». Очень запутанное предложение — можем ли мы упростить или перефразировать? Я где-то заблудился в первой половине... Попробуйте эту новую формулировку, она более ясная и близкая к тому, что говорит источник.Y
  • У вас есть ссылка на общее правительство, но краткое объяснение не помешает большинству людей, не особо знакомых с историей того периода времени.Y
  • Почему "призывая к переселению миллиона евреев в год в течение четырех лет", а "рассматривал принудительное переселение 4 000 000 евреев на Мадагаскар"? Не уверен, что понимаю проблему, но я все равно изменил формулировку. Посмотрим, что вы думаете.Y
  • Почему "недавно назначенный глава Judenreferat III der Abteilung Deutschland (еврейского департамента Министерства иностранных дел)", а всем остальным немецким правительственным департаментам даны только их английские эквивалентные названия? А тот, что указан и на немецком, и на английском, не выделен курсивом ("начальник Amt II (Office 2) в")Y
• План отклонен:
  • «Соединенное Королевство оказало решительное сопротивление во время битвы за Британию, и Германия не смогла добиться победы. Британский флот не был в распоряжении Германии для использования при эвакуации, и планирование предложения по Мадагаскару застопорилось». Неестественно — можно ли немного перефразировать это, чтобы сделать менее резким?Y
  • «...для использования в качестве рабского труда или для убийства». неловко — возможно, «либо для использования в качестве рабского труда, либо для убийства».Y
  • «Общее число евреев, убитых во время Холокоста, оценивается в 5,5–6 миллионов человек». Нам нужно предложение перед этим, которое бы ясно дало понять, что евреи на самом деле не были депортированы в Сибирь, а что Холокост имел место в Восточной Европе.Y
• Смотрите также:
  • Как они были выбраны и какое отношение они имеют к ЭТОЙ теме. Я не могу понять, насколько они полезны - мы серьезно приравниваем еврейское поселение в Японской империи к полезному для понимания Мадагаскарского плана? А также Соглашение Хаавара? Этот материал был здесь, когда я приехал; удаляю.Y
• Источники:
  • Что делает источник Розенберг (на About.com) надежным источником? Является ли она экспертом в предметной области? То же самое касается двух источников Jewish Virtual Library?Y
    • Я проверил архивы WP:RSN, и похоже, что Jewish Virtual Library была признана надежным источником. Тем не менее, поскольку GAs должны демонстрировать более высокое качество нашей работы, для этих фактов были найдены альтернативные источники. Все в статье Розенберг выглядит для меня нормально, но я все равно переключился на альтернативные источники, так как я не совсем уверен, кто она.

Хорошая статья, только есть некоторые проблемы с источниками и с некоторыми местами в тексте, которые не помешали бы внести ясность.

Я отложил статью на семь дней, чтобы дать людям возможность заняться поднятыми мной вопросами. Не стесняйтесь обращаться ко мне на моей странице обсуждения или здесь с любыми проблемами, и дайте мне знать в одном из этих мест, когда проблемы будут решены. Если я могу предложить вам зачеркнуть, отметить галочкой или иным образом отметить пункты, которые я подробно описал, это позволит мне увидеть, что было решено, а вы сможете отслеживать, что было сделано и над чем еще нужно поработать. Ealdgyth - Talk 15:52, 15 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Привет, Элдгит. Большое спасибо за то, что взялись за этот обзор. Думаю, я ответил на все ваши вопросы. Пожалуйста, дайте мне знать, если я что-то упустил. -- Дианна ( обсуждение ) 18:40, 15 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Изменения выглядят хорошо. Проходит сейчас. Ealdgyth - Talk 14:19, 16 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за обзор и ваши содержательные предложения. -- Пользователь:Diannaa ( обсуждение ) 14:34, 16 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Когда я думаю о захватывающей презентации, я думаю о том, чтобы отправить читателя в путешествие во времени. План Мадагаскара был не страной (!), а провалившейся концепцией, вдохновленной крайними предрассудками. Я поместил портрет создателя этой концепции в 19 веке в начало нашей хорошей статьи 2013 года, чтобы отличить макет от стандартного макета страны , где карты имеют большее значение, чем личности. Каждая добавленная мной ссылка говорила о другом аспекте роли Поля де Лагарда в плане. Новые цитаты не были повторяющимися. Они были взяты из соответствующих книг. Штреле (отменено Дианной) утверждал, что у де Лагарда были хорошие отношения с евреями, несмотря на его взгляды. Риз (снова отменено Дианной) сказал, что де Лагард хотел уничтожить евреев. Также, пожалуйста, будьте уверены, что я много думал о том, что я делаю. Мне трудно понять необходимость полного пересмотра моих прямых и прямых улучшений. Мои слова были переписаны с удалением фрагментов без особой причины. WP:STACKING был представлен в процессе, так что теперь его изображение появляется рядом с нацистской Германией (а не с Истоками концепции) ... Вот цитата из одной из наших соответствующих политик Википедии: Вполне разумно проявлять интерес к статье на тему, которая вас волнует − возможно, вы эксперт, или, может быть, это просто ваше хобби; однако, если эта бдительность начинает превращаться в собственничество, то вы переусердствуете. Poeticbent talk 23:53, 8 апреля 2015 (UTC) [ ответить ]

Основная причина, по которой я не думаю, что фотография должна быть в информационном блоке, заключается в том, что Поль де Лагард не является человеком, наиболее отождествляемым с планом; я бы предположил, что это мог быть Эйхман (но у нас нет его изображений без нацистской эпохи, к сожалению). Не обязательно включать три цитаты для простого факта, что человек написал книгу, факт, который вряд ли будет оспорен. Ваша подпись охватывает материал, уже присутствующий в тексте статьи, и поэтому показалась мне излишней. Я изменил шаблон навигации с боковой панели Холокоста на полноэкранный шаблон нижнего колонтитула, чтобы решить проблему макета. -- Diannaa ( talk ) 01:41, 9 апреля 2015 (UTC) [ ответить ]

Разве не стоит упомянуть « Еврейскую автономную область » (ф. 1934) на востоке Советского Союза в разделе «Истоки», поскольку план Уганды уже упоминается? Я, конечно, не утверждаю, что одно было предшественником другого, но это, безусловно, имеет, по крайней мере, косвенное отношение. Это также может работать как «см. также». Отличная статья, кстати! 129.67.64.157 (обсуждение) 17:59, 3 июня 2015 (UTC) [ ответить ]

«См. также» — хорошая идея, если это еще не сделано, я добавлю это сейчас. Ракель Баранов ( обсуждение ) 18:40, 3 июня 2015 (UTC) [ ответить ]

В поле справа, где написано «План Мадагаскара», отображается только информация о Мадагаскаре. Нужно либо изменить заголовок, либо добавить информацию о плане, либо убрать поле. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Deuteranopia ( talk • contribs ) 02:24, 29 января 2016 (UTC) [ ответить ]

Это важно, но было бы лучше, если бы мы наложили Израиль на Мадагаскар, чтобы сравнить размеры. Ракель Баранов ( обсуждение ) 04:40, 29 января 2016 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что инфобокс можно было бы вообще убрать, так как он ничего не говорит нам о теме статьи. — Diannaa 🍁 ( talk ) 16:03, 29 января 2016 (UTC) [ ответить ]

@ Diannaa Это действительно говорит нам кое-что о предмете статьи, в статье говорится, что «только 5000-7000 семей могут быть размещены [на Мадагаскаре], или даже всего 500 семей, по некоторым оценкам», что абсурдно, учитывая размер острова и тот факт, что население Мадагаскара увеличилось «с 2,2 миллиона в 1900 году до предполагаемых 22 миллионов в 2012 году». Давайте добавим это обратно и изменим подписи, как написала Deuteranopia выше. Я предлагаю добавить это в подпись: «Население Мадагаскара увеличилось с 2,2 миллиона в 1900 году до предполагаемых 22 миллионов в 2012 году» в информационном поле. Ракель Баранов ( обсуждение ) 15:55, 23 февраля 2016 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что имеет больше смысла объяснить расхождение в прозе (я пошел вперед и сделал это). Я не знаю, почему эти ранние оценки были такими неточными; я не думаю, что исходная книга (Браунинг) также объясняла это. — Diannaa ( talk ) 21:35, 23 февраля 2016 (UTC) [ ответить ]

Я сделала карту Израиля в сравнении с Мадагаскаром, и ее удалили ЗДЕСЬ с комментарием, что это оригинальное исследование, не знаю почему, это иллюстрация к статье. Ракель Баранов ( обсуждение ) 00:34, 7 марта 2016 (UTC) [ ответить ]

• Масштаб 0__150 км (на фото) взят только с одной карты. Похожий масштаб 0__40 км из оригинальной вставки ЦРУ был удален, поэтому точность масштаба не подтверждена. Во-вторых, это «пользовательский контент» с плохим дизайном, визуально трудно расшифровать. Я не знаю, зачем эта карта вообще была нужна. Poeticbent talk 01:58, 7 марта 2016 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, как насчет этого?

Это для перспективы, замена InfoBox, который был удален. Ракель Баранов ( обсуждение ) 03:23, 7 марта 2016 (UTC) [ ответить ]

Карта справа намного лучше, но, пожалуйста, помните, что Израиль не существовал до 1948 года, поэтому сравнение Мадагаскара с Израилем исторически бессмысленно и неверно. Было бы гораздо более уместно сравнить Мадагаскар с Подмандатной Палестиной, образованной в 1920 году, параллельно с идеей еврейского переселения, подхваченной британцами в 1920-х годах. Однако карта слева, показывающая всю Африку (!), намного лучше, но она должна показывать Подмандатную Палестину, а не Израиль, чтобы соответствовать теме этой статьи. Poeticbent talk 04:03, 7 марта 2016 (UTC) [ ответить ]

Ладно, мои навыки картографирования улучшаются. Я мог бы сделать карту, как эта, показывающую местоположения всех предложений по еврейскому государству, и для сравнения не составит большого труда изменить современную карту государства Израиль, потому что подмандатная Палестина в основном та же самая, за исключением Западного берега и Газы. Ракель Баранов ( обсуждение ) 17:58, 7 марта 2016 (UTC) [ ответить ]

В статье говорится: Идея еврейского переселения была подхвачена в 1920-х годах британскими антисемитами , однако во всей статье нет ни единого слова о создании британцами Подмандатной Палестины в 1920 году, что сделало все это возможным. Упущение такого существенного факта создает иллюзию, что Подмандатная Палестина не имела ничего общего с идеей переселения, о которой говорили годами до Холокоста. Википедия : Хорошая статья , говорите? Это ошеломляет. Poeticbent talk 16:50, 7 марта 2016 (UTC) [ ответить ]

Эта статья только о Мадагаскарском плане нацистов, а не о более широких поисках еврейского государства. Это предложение о британских антисемитах относится конкретно к Мадагаскарскому плану, хотя это неясно в прозе. Я отредактирую его, чтобы улучшить это. CMD ( talk ) 17:34, 7 марта 2016 (UTC) [ ответить ]

Ожидалось, что при реализации этого плана погибнет много евреев. ^[1] = это интерпретация Лонгериха или задокументированное намерение/ожидание нацистов? Другими словами, «кто ожидал»? Нишидани ( обсуждение ) 20:28, 6 июня 2016 (UTC) [ ответить ]

Было ли что-нибудь когда-либо упомянуто в отношении всего этого, как коренное население Мадагаскара вписывается в это? Это не был необитаемый остров... — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 173.238.38.47 (обсуждение) 22:00, 5 января 2017 (UTC) [ ответить ]

Я не видел ничего, касающегося этого аспекта, в источниках, которые я использовал, когда я принес статью в GA в июне 2013 года. — Diannaa  🍁  ( talk ) 22:49, 5 января 2017 (UTC) [ ответить ]

Утверждение, что «Гитлер решил, что евреи Европы должны быть уничтожены немедленно, а не после войны, которой теперь не было видно конца», является спорным. Нет никаких доказательств, подтверждающих такое утверждение. В любом случае, это утверждение не имеет отношения к теме.Royalcourtier ( talk ) 03:21, 20 ноября 2017 (UTC) [ ответить ]

Источником этого контента является Longerich, Peter (2000). «Ванзейская конференция в разработке «окончательного решения»» (PDF) . Исследовательские доклады Образовательного фонда Холокоста . 1 (2). Лондон: Образовательный фонд Холокоста. ISBN 0-9516166-5-X. Архивировано из оригинала (PDF) 2 апреля 2015 г. {{cite journal}}: Cite имеет пустой неизвестный параметр: |1=( help ) Лонгерих также освещает этот вопрос в своей книге «Холокост: нацистские преследования и убийства евреев» (2010). Материал включен в качестве общей информации в конце статьи, как способ показать читателю, как нацисты действовали после провала плана «Мадагаскар». По этой причине я не согласен, что это не по теме. — Diannaa  🍁  ( talk ) 13:36, 20 ноября 2017 (UTC) [ reply ]

Согласен. План Мадагаскара не возник в изоляции, это была одна из изначальных идей нацистов (даже не их изначально) для решения того, что они считали «еврейской проблемой». Как только стало ясно, что это непрактично, они пошли дальше, и этот факт важно указать читателю, поскольку в конечном итоге он привел к «окончательному решению». Beyond My Ken ( talk ) 14:01, 20 ноября 2017 (UTC) [ ответить ]

Вот слова Хильберга (2003): «Даже когда он затух, [план Мадагаскара] должен был быть упомянут еще раз, в начале февраля 1941 года, в ставке Гитлера» (стр. 415). Однако в этой статье говорится, что «Гитлер продолжал упоминать план до февраля 1942 года». Между этими двумя датами огромная разница. Uglemat ( обсуждение ) 21:04, 17 марта 2018 (UTC) [ ответить ]

Источник, на который ссылаются (Longerich 2010), в свою очередь цитирует: Peter Longerich, The Unwritten Order: Hitler's Role in the Final Solution (Brunscombe Port, 2003), 185. У меня нет доступа к последней книге, поэтому я не могу проверить ее, чтобы убедиться, что 1942 год не является опечаткой. Uglemat ( talk ) 21:49, 17 марта 2018 (UTC) [ ответить ]

Прочитав некоторые из работ Лонгериха, я немного сомневаюсь, что он надежный источник. Он написал несколько странных вещей: «Однако есть указания на то, что окончательное решение об убийстве всех европейских евреев могло быть принято только весной или летом 1942 года» (выделено мной). «[Д]епортации, начавшиеся в октябре 1941 года, были в основном упреждающими мерами возмездия против США. Более или менее открытая угроза убить депортированных евреев — в соответствии с пророчеством Гитлера от 30 января 1939 года — была направлена ​​на то, чтобы помешать Соединенным Штатам вступить в войну».[3] Это не очень соответствует моим воспоминаниям о книге Хильберга. Uglemat ( talk ) 22:35, 17 марта 2018 (UTC) [ reply ]

Для ясности цитируем абзац из Longerich 2010:

Вдохновленный намерением уничтожить евреев под властью Германии, Гитлер снова и снова возвращался к проекту Мадагаскара вплоть до 1942 года, когда идея «где угодно» была заменена идеей «нигде». ^{102 [Питер Лонгерих, Неписаный приказ: роль Гитлера в окончательном решении (Порт Бранскомб, 2003), 185.]} В Министерстве иностранных дел план был официально отложен в феврале 1942 года. ^{103 [См. Брехткен, «Мадагаскар», 270 и далее, где приведены все подробности и ссылки; Генри Пикер, Гитлер, «Мадагаскарский язык в главном здании фюрера» (Штутгарт, 1976), 29 мая 1942 г., стр. 340 и 24 июля 1942 г., стр. 456; PAA, Inland IIg 177, Радемахер — Бильфельд, 10 февраля 1942 г. (по окончании проекта).]}

Это должно быть легко проверить. Либо Лонгерих может показать конкретные примеры после февраля 1941 года, либо его не следует использовать. Продление Мадагаскарского плана, похоже, подкрепляет надуманный тезис Лонгериха о том, что решение было принято только в начале 1942 года, поэтому он должен обязательно доказать свое утверждение. Uglemat ( talk ) 11:01, 18 марта 2018 (UTC) [ ответить ]

Вот цитата Кристофера Браунинга 2004 года:

Еще в декабре 1940 года [Эйхман] сказал Бернхарду Лезенеру из Министерства внутренних дел, что план «Мадагаскар» все еще лежит на столе Гейдриха, ожидая его подписи... Подобно яркому метеору, план «Мадагаскар» пронесся по небу нацистской еврейской политики, но затем внезапно сгорел. [стр. 88]

Подзаголовок в главе называется «Последние спазмы политики высылки, осень 1940 – весна 1941» (стр. 89). Еще одна цитата:

Активное рассмотрение Мадагаскара прекратилось прошлой осенью [т.е. осенью 1940 года], хотя отдельные упоминания этого острова как будущего места назначения продолжали появляться в течение нескольких месяцев. [стр. 102]

Когда Браунинг обсуждает пресс-релиз Гейдриха в октябре 1941 года, в котором Гейдрих размышлял о переселении евреев за пределы Европы, Браунинг пишет: «Поскольку Мадагаскар к тому времени был лишь далеким воспоминанием , Гейдрих, должно быть, имел в виду восток» (стр. 302, выделено добавлено). Браунинг подтверждает, что план был «официально» положен на полку в Министерстве иностранных дел 10 февраля 1942 года (стр. 415). Но это не значит, что план на самом деле был все еще жив. Очевидно, это поддерживает Хильберга. План появился в 1940 году, а к началу 1941 года он был мертв. Uglemat ( обсуждение ) 11:51, 18 марта 2018 (UTC) [ ответить ]

Я удалил утверждение Лонгериха о том, что Гитлер продолжал говорить о плане, и изменил ссылку на Browning (1995 [2004 – Uglemat]), стр. 415, что подтверждает дату 1942 года, когда план был официально отложен. — Diannaa  🍁  ( обсуждение ) 12:49, 18 марта 2018 (UTC) [ ответ ]

Я добавил карту, основанную на двух эссе по теме (источники на изображении). Если у кого-то есть какие-либо отзывы или вы заметили, что я допустил ошибку, пожалуйста, не стесняйтесь добавлять ее. Lazdona (обсуждение) 20:40, 16 мая 2018 (UTC) [ ответить ]

Новая статья Эрика Курландера содержит некоторые интересные детали и расхождения со многими предыдущими взглядами. Zero ^talk 10:30, 30 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]