Обсуждение:Лолита (термин)

Данная статья была номинирована на удаление 19 августа 2018 года. Результатом обсуждения стало сохранение .

This article is rated Stub-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Pornography Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Pornography, a collaborative effort to improve the coverage of pornography-related topics on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.PornographyWikipedia:WikiProject PornographyTemplate:WikiProject PornographyPornography Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale.

The following references may be useful when improving this article in the future: Merskin, Debra (2004). "Reviving Lolita?: A Media Literacy Examination of Sexual Portrayals of Girls in Fashion Advertising". American Behavioral Scientist. 48 (1): 119–129. doi:10.1177/0002764204267257. ISSN 1552-3381. Reprinted in: Leon-Guerrero, Anna; Zentgraf, Kristine, eds. (2009). Contemporary Readings in Social Problems. Thousand Oaks, Calif.: Pine Forge Press. pp. 97–103. ISBN 978-1-4129-6530-9.

Я создал эту страницу, чтобы разместить информацию о слове «лолита» и его современном использовании, а также о том, как архетип влияет на современную культуру. Насколько я могу судить, была необходимость (хотя и небольшая) в странице о том, чем этот термин стал за пределами романа Набокова. На странице устранения неоднозначности этот термин уже был отмечен и дана ссылка на раздел на странице романа ( Лолита ), который, вероятно, частично лучше бы сюда вписался. Я взял часть информации оттуда, но пока не ссылался на это. Пожалуйста, не стесняйтесь изменять ее или (особенно) дополнять любым способом, который ее улучшит. Я никогда раньше не создавал статей! Jseipel 22:34, 17 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Раздел «влияние» на данный момент имеет очень сильную точку зрения . Когда выносите суждения такого рода, вам действительно нужно сформулировать это как «Дебра Мерскин утверждала, что...» Простого указания ее в качестве ссылки недостаточно — это все равно будет звучать так, как будто она поддерживает вашу позицию, а не как будто вы цитируете ее позицию.

Также я уверен, что можно найти много других источников. Dybryd 03:19, 27 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Я немного повозился с ним в надежде уменьшить POV, но не уверен, насколько мне это удалось. На самом деле я просто убрал внутритекстовую ссылку на статью в пользу цитаты, поэтому я вернул ее. На самом деле, за месяц исследований мне не удалось найти много источников. Это довольно утомительно. Хотя я ограничен академическими источниками. Jseipel 06:23, 27 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что для обсуждения термина в популярной культуре источники неакадемических авторов были бы приемлемы. Кроме того, как насчет проверки индексов более общих тем книг феминисток второй и третьей волны (Сьюзан Фалуди, Сьюзи Брайт и т. д.) Я знаю, что Наоми Вульф рассказывает о своем подростковом чтении романа в своей книге Promiscuities , хотя она не очень проницательна.

О, и эй, вот это.

Дыбрид 19:34, 28 октября 2006 г. (UTC) [ ответить ]

Хех, я изучал тему для курса, не думаю, что я бы приложил столько усилий ради развлечения! Использование того, что я искал в Википедии, просто показалось мне полезным. Вы, кажется, более осведомлены в теме, чем я, плюс мне нужно исследовать новую тему для другой статьи в том же классе, и я бы определенно не возражал, если бы кто-то, кто не собирается просто так это вычеркивать, занял его место. Jseipel 10:52, 29 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Я бы добавил специально, что Лолита происходит от Долорес в романе Набокова, как говорят испаноговорящие в (по крайней мере) Испании. Я имею в виду, что это распространенное прозвище для женщин, которых зовут Долорес в Испании (и - я не совсем уверен - в других испаноговорящих странах): Лола и его уменьшительная версия, Лолита . Я думаю, как термин, оно берет свое начало в Лолите Набокова, но как имя оно связано с этим испанским происхождением. Я бы попросил кого-нибудь добавить эту информацию здесь, если вы считаете ее допустимой... (потому что английский - не мой родной язык и... вы знаете, я не хочу писать ошибки :P). --87.219.194.112 16:48, 31 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

Это статья Лолита (термин) о распространенных вариантах использования слова «Лолита» в культурах США и Японии. Из-за таких проблем, как ваша, я добавил заметную ссылку в верхней части страницы на Лолита (имя) , где люди могут найти или добавить информацию о самом имени. HouseOfChange ( обсуждение ) 22:43, 3 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

просто интересно, может ли кто-нибудь из вас составить список аниме в стиле лолита — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 74.167.89.172 ( обсуждение ) 12:20, 12 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

хорошая идея; я был разочарован, обнаружив, что аниме Лолита посвящено только одному фильму, а не целому жанру. Единственная проблема, которую я вижу, заключается в том, что во многих хенти (или «чистых» аниме, если на то пошло) женщины изображены молодыми, поэтому было бы трудно определить, какие видео относятся к Лолите, а какие нет. Не одно и то же ( talk ) 02:55, 13 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Лолита должна была быть объединена с нимфеткой. В статье говорится, что общий термин — нимфетка. Zodon ( обсуждение ) 09:20, 19 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Вы можете быть смелыми и исправить это. Согласно самой статье, "нимфетка" - это только общий термин в этой книге, и не указано, используется ли он где-либо еще. "лолита" - это термин, который используется более широко. Также: 43 статьи ссылаются на нимфетку и 67 - на лолиту (54, если не считать перенаправления с порнографии Лолита ) TalkKiller17 (обсуждение) 16:33, 23 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Wikipedia не является допустимым источником для статей Wikipedia. Чтобы подтвердить, что lolita — более широко используемый термин, нужно использовать внешние источники. И, конечно, сексуально привлекательная молодая женщина и т. д. может быть еще более распространенным.

Решил исправить это, когда дошло до этого. Zodon ( обсуждение ) 03:16, 24 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

http://google.com/search?q=nubile = 13 900 000; http://google.com/search?q=lolita = 24 000 000; http://www.google.com/search?q=nymphet = 2 490 000 TalkKiller17 (обсуждение) 22:58, 1 ноября 2010 г. (UTC) [ ответ ]

Нимфа, как персонаж греческой мифологии, должна быть совершенно отдельной категорией. Примечание о неоднозначности в верхней части статьи может отослать запутавшегося читателя к нимфетке.

06:57, 17 июля 2015 (UTC) KC 06:57, 17 июля 2015 (UTC) — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Boydstra ( обсуждение • вклад )

«В 1973 году оно впервые было использовано в значении «сексуально привлекательный».[7] Слово может относиться к нимфетке в контексте молодой сексуально привлекательной женщины».

Ссылка на сноску 7 не содержит никаких доказательств или дополнительной информации, что делает ее по сути бесполезной в качестве источника. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 121.223.167.109 (обсуждение) 07:27, 11 октября 2015 (UTC) [ ответить ]

nubile не относится к этой статье, поскольку она по определению о молодых женщинах, которые готовы к браку, а не о девочках. Eloerc ( обсуждение ) 00:29, 20 марта 2016 (UTC) [ ответить ]

Я включил определение нимфетки из Merriam Webster для ясности. Blue Eagle 21063 ( обсуждение ) 16:57, 15 апреля 2016 (UTC) [ ответить ]

Категория:Педофилия должна быть удалена, так как статья относится к категории Гебефилия (которую не следует путать с педофилией). - 62.225.62.67 (обсуждение) 19:33, 5 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

Нет. Возраст 9 лет — это педофилия. Prinsgezinde ( обсуждение ) 20:02, 6 октября 2018 (UTC) [ ответить ]

Prinsgezinde , какими бы ни были чьи-либо личные убеждения, мы должны следовать тому, что утверждают источники WP:Reliable . Эта правка, сделанная вами, подтверждает, что следует следовать тому, что утверждают источники WP:Reliable. Какие источники WP:Reliable относят «лолиту» к категории педофилии или гебефилии ? Кроме того, как я уже сказал, когда возвращал вас сюда, педофилия (как она определяется с медицинской точки зрения, а не как общепринятое определение) касается сексуального влечения, в частности, первичного или исключительного сексуального влечения к препубертатам. Есть половозрелые 9-летние девочки; раньше медицинские эксперты считали, что девочка, достигшая половой зрелости в этом возрасте, достигла преждевременного полового созревания , но теперь это считается обычным явлением (за исключением менархе у девочек до 10 лет). Поскольку возраст начала полового созревания варьируется, то и препубертатный возраст также может различаться. Вот почему педофилия и гебефилия больше связаны с сексуальным влечением к стадиям физического развития, а не к возрасту. Flyer22 Reborn ( обсуждение ) 23:08, 6 октября 2018 (UTC) [ ответить ]

Flyer22 Reborn , я не понимаю. Вы были тем, кто предложил удалить категорию гебефилии, заявив, что у нее нет четкой цели и она является спорной темой. Я бы на самом деле предпочел добавить и то, и другое. Я все равно нашел статью здесь. Prinsgezinde ( talk ) 00:05, 7 октября 2018 (UTC) [ ответить ]

Prinsgezinde , вы чего не поняли? Я не утверждал, что эта статья должна быть в категории гебефилии в моем ответе вам. Я заявил, что «мы должны следовать тому, что утверждают источники WP:Reliable», и спросил вас «какие источники WP:Reliable относят «лолиту» к категории педофилии или гебефилии?» Затем я объяснил, что такое педофилия (в медицинском смысле) и отметил, что 9 лет не делают человека автоматически препубертатным. Что касается источника, что делает его источником WP:Reliable? Является ли он WP:Undue по сравнению с тем, как другие источники классифицируют «лолиту» или роман « Лолита » ? Тем не менее, с точки зрения источника, я видел, как роман обсуждался с точки зрения педофилии, независимо от того, определяют ли источники термин «педофилия» в широком смысле или с медицинской точки зрения, и в настоящее время роман находится в категории «Педофилия» в литературе. Так что, возможно, будет нормально поместить этот термин в категорию педофилии. Если вы снова добавите его в категорию, я больше не вернусь. Flyer22 Reborn ( talk ) 00:23, 7 октября 2018 (UTC) [ ответить ]

Примечание: поскольку эта статья находится в моем списке наблюдения, я бы предпочел, чтобы вы не отправляли мне ссылку на ее страницу обсуждения. Flyer22 Reborn ( обсуждение ) 00:30, 7 октября 2018 (UTC) [ ответить ]

Я тоже воздержусь. Prinsgezinde ( talk ) 16:49, 13 октября 2018 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Lolita (term) . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20100831132936/http://nsrc.sfsu.edu/article/little_deadly_demons в http://nsrc.sfsu.edu/article/little_deadly_demons

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал нерабочими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 10:13, 5 января 2018 (UTC) [ ответить ]

Тема переименована из «У Гумберта Гумберта не было «сексуальных отношений» с 12-летней Лолитой».

Пожалуйста, прекратите борьбу за редактирование, чтобы оправдать Гумберта Гумберта, заявив, что у него были «сексуальные отношения» с 12-летней Лолитой.

В романе рассказчик Гумберт Гумберт описывает 12-летнюю Лолиту, которая приглашает его сыграть в «игру», под которой, как он говорит, она подразумевает половой акт. В какой-то момент во время акта, говорит нам HH, она стала неохотно возражать, но он все равно продолжал заниматься сексом.

Для своей целевой аудитории середины века, HH освобождается от вины, а Лолита получает то, что заслужила, потому что секс был ее идеей изначально. Но заниматься сексом с 12-летней девочкой — это изнасилование, неважно, что именно.

Набоков на протяжении всей книги напоминает читателю, как «сексуальные отношения» HH с Лолитой поддерживались с помощью издевательств и угроз. Она согласилась на повторный секс, потому что боялась попасть в учреждение, если правда выйдет наружу. Лолита была сексуальной жертвой HH, а не его добровольной сексуальной партнершей или соблазнительницей. HouseOfChange ( обсуждение ) 18:50, 15 июля 2019 (UTC) [ ответить ]

Я повторю это еще раз, либо разделяйте лоли и лолиту, либо признайте тот факт, что никто даже не ссылается на роман с этим термином, никто не говорит "лоли", думая о какой-то жуткой русской. Они думают о милой невысокой девушке, которая может быть или не быть законной. "лоли баба" и "законная лоли" - это термины, специально доказывающие, что возраст не имеет значения. Текущая страница создана таким образом, что она криминализирует все, что связано с лоли, хотя на самом деле лоли хентай никоим образом не является преступлением в большинстве стран, она пропагандирует невежество и поведение охоты на ведьм у легко поддающихся на это SJW, которые, как я предполагаю, большинство людей считают своими именами пользователей "lolicons die" и тому подобное. Это полностью ваши личные чувства и мнение. дело в том, что никто даже не знает о существовании романа в сообществе любителей аниме, однако утверждение, что роман является основным источником вдохновения для термина, как будто все, кто смотрит аниме, поклоняются извращенному русскому, как какому-то богу, само по себе распространяет невежество — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен PercherTM ( обсуждение • вклад ) 23:09, 23 августа 2019 (UTC) [ ответить ]

Фу. Это расширение мема «ей на самом деле тысяча лет»? Нет, спасибо. Нас не интересуют оригинальные исследования , и ваши мнения о хентае или SJW также никому здесь не интересны. «Лолита» — один из самых влиятельных и признанных романов двадцатого века. Если вы лично не слышали о нем раньше, это многое говорит о вас и мало о ком-либо другом.

Далее, откуда еще могло появиться это слово? Буква «L» не используется в японской латинизации, а ロリータ и ロリ — это катакана , что указывает на их происхождение из иностранного языка. В данном случае, согласно надежным источникам , этим языком является английский, который является оригинальным языком «Лолиты» 1955 года и тем же языком фильма 1962 года. Оба они оказывали большое культурное влияние на протяжении десятилетий. Большинство терминов происходят от других терминов (откуда еще могли появиться слова?), и этот не является исключением. Grayfell ( обсуждение ) 00:47, 24 августа 2019 (UTC) [ ответить ]

Приношу свои извинения. Кажется, я был совершенно неправ, когда вернулся сюда. Я вернулся назад. Еще раз извиняюсь. – Дэйв | Davey 2010 ^Talk 01:12, 24 августа 2019 (UTC) [ ответить ]

А? Я запутался. Источники связывают этот термин с модой Лолита , так что это кажется хорошей темой для объяснения, верно? Grayfell ( обсуждение ) 01:49, 24 августа 2019 (UTC) [ ответить ]

Я не знаю, как правильно пользоваться этим сайтом, поэтому надеюсь, что размещение этого здесь не будет проблемой.

Лоли=/=Лолита, Лолита=/=Лоли.

Лоли — это искусство, поскольку оно происходит от женских персонажей в аниме/манге. Лоли относится к женским персонажам, которые сохраняют качества молодости, выглядя моложе, чем они есть на самом деле. (Посмотрите на множество персонажей Саки, таких как Ута Михироги, Сатоми Канбара, Куруми Какура, Сукоя Кокадзи и другие)

Знаете, «что этот парень тут делает, m8s?»

«Мне 35(+-,000) лет!!! >:((» (почти всегда упоминается их возраст и внешность)

"Чего? Ты выглядишь на 12, м8!"

">:'(!!"

И вполне понятно, что некоторые / многие люди считают, что выглядят на 12, когда на самом деле, как и во всем остальном, существуют методы создания персонажей в аниме/манге. Особые черты, которые разделяют персонажей-младенцев, малышей, подростков, молодых взрослых и старых.

Эти персонажи (Лоли) нарисованы с осознанием того, что они (+-молодые) взрослые, при этом сохраняя некоторые милые черты более молодых персонажей (например, большие головы или стройное телосложение, низкий и/или маленький размер груди, чтобы подчеркнуть миловидность, (хотя грудь не обязательно должна быть маленькой), маленький нос, рот, большие глаза и т. д. (Их тела могут различаться.)) Например, если вы посмотрите на такого персонажа, как Тацумаки (Ванпанчмен), я уверен, что многие люди не подумают, что он должен быть хоть сколько-нибудь близок к своему возрасту (~28), и, вероятно, решат, что ей 14 лет (или около того), когда на самом деле персонаж создан с чертами, присущими исключительно молодым людям и старше; Рост 6 голов (баланс молодого взрослого), узкая талия, ноги (от пятки до промежности) такой же длины, как и от промежности до головы, расположение запястья, широкие бедра и т. д. (Другим примером может служить Элин. Бедра и ягодицы такого размера не свойственны неразвитому персонажу / девочке женского пола - https://ibb.co/RN8kfGs)

Лоли созданы, чтобы быть милыми. Что может быть милее, чем полностью сформировавшаяся взрослая женщина, с которой обращаются так, будто она еще совсем юная (судя по ее внешности, а иногда и поведению), и которая смущается этого (или иногда даже полностью принимает это!)? Это совершенно очаровательно!

Это также может включать (если только это не эксклюзив для взрослых, в этом я не уверен на 100%), что персонаж молод, но выглядит еще моложе (например, 14-летний подросток выглядит на 10), а также упомянутое выше, и они не обязательно будут нарисованы с балансом (+-молодой)взрослый. (добавлю больше, если что-то забыл)

20/02/2020 — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Just4ubby (обсуждение • вклад ) 14:53, 21 февраля 2020 (UTC) [ ответить ]

Чаще всего «лолита» относится к несовершеннолетним девочкам, которые становятся объектами желания и эксплуатации взрослых. (Существует также японский фэнтезийный стиль моды, называемый «лолита».)

Раздел «См. также» содержит викиссылки на различные статьи о сексуализации мальчиков и девочек: «сётакон» и «лоликон», а «бисёнен» и «бисёдзё».

Я не вижу, как Юри (жанр) относится к "См. также" Лолиты. Юри не касается разновозрастного пола, а лесбийского секса. HouseOfChange ( обсуждение ) 02:31, 13 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

Мне нужно обсудить, почему эта заметка в шапке отображается выше. В случае, заметка в шапке, которая устраняет неоднозначность названий статей, которые не являются неоднозначными. 49.150.0.134 ( talk ) 22:35, 15 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

Заметка была добавлена ​​в ответ на историю страницы, где несколько редакторов запутались в названии:

• «Предыдущее определение является ложным и неполным описанием происхождения слова Лолита, которое является женским именем и не должно определяться на основе вымышленного персонажа из романа».[1]
• «Добавлено фактическое определение слова как женского имени и добавлены фактические источники референтного определения».[2]
• «Лолита, следовательно, не была существительным, указывающим на обобщение сексуализации молодых девушек в романе, а скорее собственным именем жертвы...»[3]

Я понимаю, что "Lolita (термин)" не выглядит двусмысленным для вас или для меня, но, по-видимому, для некоторых людей это так. Добавление примечания к шляпе задумано как услуга. HouseOfChange ( обсуждение ) 06:45, 16 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

• Обратите внимание, что я заблокировал OP на расстоянии для уклонения от блока. -- Ponyo ^{bons mots} 16:25, 11 августа 2024 (UTC) [ ответить ]