Обсуждение:Джон Дифенбейкер

Featured articleJohn Diefenbaker is a featured article; it (or a previous version of it) has been identified as one of the best articles produced by the Wikipedia community. Even so, if you can update or improve it, please do so.
Main Page trophyThis article appeared on Wikipedia's Main Page as Today's featured article on July 1, 2010.
Article milestones
DateProcessResult
January 9, 2010Peer reviewReviewed
January 30, 2010Featured article candidatePromoted
On this day...Facts from this article were featured on Wikipedia's Main Page in the "On this day..." column on February 20, 2005, February 20, 2006, June 10, 2014, June 10, 2015, June 10, 2017, June 10, 2020, June 10, 2023, and June 10, 2024.
Current status: Featured article

Дружба между Дифенбейкером и Эйзенхауэром

Я задаюсь вопросом об этом предложении: "Дифенбейкер стал премьер-министром, когда президентом был Эйзенхауэр, и эти двое создали одну из самых крепких дружеских связей между американскими президентами и канадскими премьер-министрами". Я не оспариваю это, но интересно, на чем она основана. Каковы доказательства того, что эта дружба была "одной из самых крепких" между любым американским президентом и канадским премьер-министром? HistoryBA 14:44, 22 декабря 2004 (UTC)

Дифенбейкер стал премьер-министром, когда Эйзенхауэр был президентом в 1957 году. Они были друзьями на протяжении многих лет и поддерживали связь даже после ухода с должности (Эйзенхауэр в 1961 году, Дифенбейкер в 1963 году). [Сообщение предоставлено SNIyer12 24 мая 2005 года.]
Я понимаю, что их сроки пересекались, и что автор этой части статьи считает, что они были близкими друзьями. Я спрашиваю, какие есть доказательства того, что эта дружба была «одной из самых крепких» среди всех президентов и премьер-министров. Говорит ли об этом Дифенбейкер в своих мемуарах? Комментировали ли помощники Эйзенхауэра их близость? HistoryBA 23:02, 24 мая 2005 (UTC) [ ответить ]
Я бы отослал вас к странице 157 книги "One Canada: Memoirs of the Right Honourable John G. Diefenbaker, Vol II". Там описывается дружба Дифенбейкера с Эйзенхауэром. Цитата... "Я мог бы добавить, что президент Эйзенхауэр и я с нашей первой встречи были на основе "Айк-Джон", и что мы были так близки, как ближайший телефон". Затем он продолжает делиться личным письмом Эйзенхауэра. Читая дальше в главе 1, вы узнаете о довольно желчных отношениях, которые у него были с Кеннеди, и о причинах этого. Хороший пример легендарного эго Кеннеди и его неприязни к Канаде и Британии. -- Mf135gas 05:02, 29 ноября 2005 (UTC) [ ответить ]
Спасибо, что нашли время это проверить. HistoryBA 13:55, 29 ноября 2005 (UTC) [ ответить ]

Кларк Погребальное Слово

Может ли кто-нибудь предоставить доказательства в поддержку этого утверждения: «Джо Кларк стал первым премьер-министром, который воздал хвалебную речь другому во время похорон»? 70.48.170.216 23:19, 10 июня 2005 (UTC)

Я только что закончил смотреть эпизод Canada: A People's History, и если возможно, я бы хотел, чтобы кто-нибудь добавил немного о том, какую большую роль Голос женщин сыграл в решении о ядерной бомбе. Я бы так и сделал, но боюсь испортить статью. Кроме того, статья может быть истолкована как вводящая в заблуждение, часть об "отказе Дифа разрешить ядерное оружие в Канаде", насколько я понимаю, он колебался, и VoW изменил его мнение.

В остальном отличная статья.

Орден «За заслуги» или «Кавалер Почета»?

На странице вики о резолюции Nickle говорится, что Диф был сделан членом Ордена за заслуги , а Трюдо был Кавалером Почета , однако в постноминалах Дифа указано CH вместо OM. Что правильно? Dowew 20:17, 1 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Военная служба

Диф так и не добрался до Франции. Он так и не увидел боевых действий в окопах. Как бы я ни любил его и его Видение Канады, я не могу позволить, чтобы это было неверно изложено в статье. Для подтверждения см. "Rogue Tory" Дениса Смита, ISBN# 0-921912-92-7. Диф заявил о травме во время обучения в Англии, харкая кровью, и был демобилизован обратно в Канаду, где его в дальнейшем признали непригодным к военной службе из-за нарушений сердечного ритма. Я исправил эту статью, чтобы отразить эту реальность. (Опубликовано TrulyTory , 3 декабря 2005 г.)

Можно ли считать 16 месяцев в армии "короткими"? Конечно, он никогда не видел боя, но странно так говорить, учитывая, что он стал офицером. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен McDingus ( обсуждениевклад ) 04:10, 16 марта 2006 (UTC) [ ответить ]

Замечание принято. Исправление внесено. Спасибо. Instant Comma ( обсуждение ) 14:31, 14 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Исключение из кабинета Кларка

Есть ли какие-либо обоснования для утверждения, что это было спорным? Дифенбейкеру было 83 года, и он был слаб, когда Кларк занял пост премьер-министра, и я не помню, чтобы были какие-либо серьезные обсуждения его включения в кабинет. - Fishhead64 , 05 февраля 2006 г.

Мне было бы любопытно узнать о рассадке. Члены сидят рядом со спикером по старшинству, хотя все в кабинете сидят в первом и втором рядах вокруг премьер-министра, близость к премьер-министру снова примерно определяется старшинством. Дифенбейкеру было отведено место рядом со спикером или в середине, как можно ближе к Кларку, не попадая при этом в кабинет министров?
И да, Дифенбейкер имел место в 31-м парламенте - одна из последних фотографий, где он был запечатлен сидящим на своем месте в парламенте, который еще не открылся. Предположительно, после того, как кабинет Кларка был приведен к присяге 4 июня, должностные лица палаты начали выяснять, где кто будет сидеть, и прикрепили таблички с именами. GBC ( talk ) 00:52, 28 октября 2008 (UTC) [ reply ]
На фотографии, которую я видел вчера вечером, он стоит напротив спикера, за восьмым столом от спикера в первом ряду, то есть на шестнадцатом месте от спикера. Так что я предполагаю, что это последнее. Вероятно, не слишком близко к Кларку, поскольку эти двое не ладили. Я не думаю, что кто-то ожидал, что он будет в кабинете Кларка, ему было 83 года, и, по-видимому, во время кампании он перенес легкий инсульт, хотя его люди скрыли это, сказав, что он подхватил грипп. -- Wehwalt ( talk ) 12:49, 21 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Неточности на этой странице

Эдна Мэй Брауэр родилась в 1899, а не в 1901 году.

Между его избранием в городской совет Вакава в 1920 году и его избранием в парламент в 1940 году г-н Дифенбейкер был проигравшим кандидатом на пяти выборах. Это были: федеральные выборы 1925 и 1926 годов, провинциальные выборы Саскачевана 1929 и 1938 годов и выборы мэра Принс-Альберта в 1933 году. Он никогда не баллотировался на должность в Альберте.

Г-н Дифенбейкер впервые провел кампанию за лидера Консервативной партии в 1942 году и проиграл Джону Брэкену на съезде того года. Съезд лидеров не проводился в 1943 году.

Мужественная позиция г-на Дифенбейкера против апартеида имела место на Конференции премьер-министров стран Содружества в 1961 году, а не на Конференции 1962 года. Питер Никсон 00:12, 9 декабря 2006 г.

Чисто из соображений стиля, я не могу сказать, прочитав ранний список достижений, основал ли Диф или упразднил Экономический совет Канады. Звучит так, как будто его следует отнести к основанию, но глагол непосредственно перед ним — «упразднил», имея в виду программу Avro Arrow. Может быть, примечание о ECC можно переместить перед упоминанием Avro Arrow? Решение о ECC не упоминается больше нигде на странице, например, в описании времени Дифа на посту премьер-министра. Johndgregory ( talk ) 03:55, 27 сентября 2008 (UTC) [ ответить ]

Первый премьер-министр, отслуживший в армии?

Был ли Диф первым канадским премьер-министром, служившим в армии? Ни в одной из предыдущих статей премьер-министра не упоминается время, проведенное в военной форме. -- Sig Pig | ОТПРАВИТЬ 07:37, 8 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Обоснование добросовестного использования для Image:Diefenbaker Time Magazine.jpg

Изображение:Diefenbaker Time Magazine.jpg используется в этой статье. Я заметил, что на странице изображения указано, что изображение используется в рамках добросовестного использования , но нет объяснения или обоснования того, почему его использование в статьях Википедии является добросовестным использованием. В дополнение к шаблону добросовестного использования , вы также должны написать на странице описания изображения конкретное объяснение или обоснование того, почему использование этого изображения в каждой статье соответствует добросовестному использованию .

Пожалуйста, перейдите на страницу описания изображения и отредактируйте ее, включив в нее обоснование добросовестного использования . Использование одного из шаблонов на Wikipedia:Fair use reasone guideline — это простой способ убедиться, что ваше изображение соответствует политике Wikipedia, но помните, что вы должны заполнить шаблон. Не вставляйте просто пустой шаблон на страницу изображения.

Если есть другие добросовестные медиа, рассмотрите возможность проверки того, что вы указали обоснование добросовестного использования для других изображений, используемых на этой странице. Обратите внимание, что любые добросовестные изображения, загруженные после 4 мая 2006 года и не имеющие такого объяснения, будут удалены через неделю после загрузки, как описано в критериях быстрого удаления . Если у вас есть вопросы, пожалуйста, задайте их на странице Вопросы об авторских правах на медиа . Спасибо. BetacommandBot 02:23, 3 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Текущее содержание страницы не позволяет дать осмысленное обоснование добросовестного использования, поскольку проблема Time Magazine нигде не обсуждается. Я также понизил оценку до B-класса, поскольку в этой статье полностью отсутствуют встроенные цитаты (что является предпосылкой для A-класса). Извините. Er rab ee 13:44, 5 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Орден Оранжевого

Эта страница находится в категориях «Орден оранжистов» и «Оранжисты», но не говорит, что Дифенбейкер был оранжистом. Я ничего не знаю об этом парне, но на странице следует либо упомянуть, что он был в Ордене оранжистов, либо удалить ее из этих категорий. -- Helenalex 20:02, 8 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

  • Согласно «Ордену оранжистов в Канаде» (2007) со ссылкой на «The Sash Canada Wore», Дифенбейкер был орангутаном.Threadnecromancer ( обсуждение ) 03:02, 24 октября 2012 (UTC)Threadnecromancer [ ответить ]
Он был участником многих вещей, см. ниже. -- Wehwalt ( обсуждение ) 10:25, 24 октября 2012 (UTC) [ ответить ]
  • По теме другой братской ложи, эти ребята http://ask.saskmasons.ca/ утверждают, что он был масоном, не так ли? Если так, то его, вероятно, следует добавить в этот список. Threadnecromancer ( обсуждение ) 22:09, 22 июля 2014 (UTC)Threadnecromancer [ ответить ]
Это ненадежный сторонний источник. 117Avenue ( обсуждение ) 06:45, 15 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]
  • Разве я когда-либо говорил, что это так? Нет, я конкретно сказал, что ЕСЛИ БЫ ЭТО БЫЛО ТАК, то это должно быть включено. Но вы редактор, который неоднократно отменял мои правки, включая Дифенбейкера в категорию оранжистов, несмотря на академическое согласие по этой теме, так что неважно.
  • Хотя эта категория, к сожалению, теперь удалена (печально, как люди могут так быстро удалить чьи-то труды, даже не подозревая, что эта тема обсуждается), я думаю, что ее определенно стоит упомянуть где-то в тексте статьи. Орден оранжистов был важной организацией, в которой было несколько премьер-министров, и он был последним премьер-министром, который был одним из них, что часто упоминается учеными, когда они обсуждают организацию и ее политическую значимость.
Если есть что-то научное, указывающее на значимость, я бы не возражал. -- Wehwalt ( обсуждение ) 19:58, 23 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]

Почтительные обращения

Я не уверен, что перечисление | honorific-suffix = PC CH QC LLD ( hc , McM ) LLD ( hc , StM ) LLD ( hc , UBC ) LLD ( hc , UNB ) LLD ( hc , PU ) LLD ( hc , UofT ) LLD ( hc , UW ) LLD ( hc , QU ) LLD ( hc , Dal ) LLD ( hc , MUN ) LLD ( hc , WLU ) LLD ( hc , UA ) DCL ( hc , Sask ) DCL ( hc , UWO ) MA LLB BA FRSC FRSA в информационном поле работает хорошо. Я перенес их сюда, чтобы сохранить информацию. Комментарии? FWIW Bzuk ( talk ) 15:31, 25 ноября 2007 (UTC). [ отвечать ]

Расширение абзаца Avro Arrow

Параграф Avro Arrow будет усилен рассмотрением причин, приведших к его отмене. Следует отметить, что если бы они были переизбраны, Либеральная партия отменила бы программу. Хотя либеральная оппозиция критиковала способ отмены, они не критиковали решение сделать это. Программа поглощала все большую часть оборонного бюджета. Стоимость самолетов выросла в пять раз по сравнению с первоначально заложенной в бюджет стоимостью производства, когда программа была прекращена. Не было никаких международных покупателей. Интересно, что Avro Arrow никогда не проходил летные испытания как с двигателем Iroquois, так и с его системой вооружения. PieterGordon ( talk ) 20:00, 22 июля 2008 (UTC) [ ответить ]

Имейте в виду, что решение принимал только Дифенбейкер, что вопросы были сложными, и невозможно достичь консенсуса относительно фактических деталей решения. Если вы ссылаетесь на заявление бывшего члена Либерального кабинета К. Д. Хоу после выборов, помните, что он больше не был в правительстве. Пирсон не давал никаких обязательств относительно продолжения Avro Arrow или связанных с ней программ. Отчеты Hansard специально опровергают ваше заявление об отсутствии критики со стороны оппозиции, особенно после отмены. «Фактор стоимости» никогда не поднимался в месяцы, предшествовавшие отмене 20 февраля 1959 года, а появился в дни после решения и лишь косвенно упоминается в речи премьер-министра в тот день. Интересно, что RL-206 был почти готов к испытательному полету, но правительство отказалось от заявления о том, что программа Arrow/Iroquois будет пересмотрена в конце марта 1959 года. Компания продолжала работать над подготовкой первого Arrow MK 2, прежде чем вся программа была бесцеремонно «отменена». Утверждение правительства о том, что Arrow был ненужен после ракетных атак, привело к закупке зенитных ракет Bomarc. FWiW Bzuk ( обсуждение ) 20:27, 22 июля 2008 (UTC). [ ответить ]
Хотя решение действительно было за Дифенбейкером, очевидно, что правительство Сен-Лорана, в свете огромного увеличения расходов на проект, начало сворачивать программу, включая снижение потенциального количества эскадрилий, которые должны были быть оснащены, а также первоначального заказа самолетов для строительства. Комитет начальников штабов вооруженных сил начал сомневаться, принесут ли расходы, в свете ограниченного количества самолетов, которые должны были быть завершены, надлежащую оборонную отдачу. В конечном итоге, в 1958 году они вместе с министром обороны ПК Пирксом рекомендовали отменить программу. В письме Пирсону за месяц до отмены КД Хоу повторил свое послевыборное заявление, заявив, что Arrow следует прекратить, и правительство ПК раскритиковало его подход к решению. Также важно отметить, что при отмене программы история Arrow была региональной; только позже она стала общенациональной проблемой, с чего и начались легенда и мифология. Хотя есть основания для критики в отношении того, как правительство Дифенбейкера и его предшественники управляли проектом, и в отношении линии ПК, что военные соображения в конечном итоге стояли за отменой, решение об отмене было вполне логичным, учитывая экономические соображения. PieterGordon ( обсуждение ) 20:01, 29 июля 2008 (UTC) [ ответ ]
Вопрос отмены сложный, но в конечном итоге он был принят Дифенбейкером по совету, но не обязательно с согласия источников в обороне и промышленности по поводу решения. Решение Дифа было значительным, поскольку оно негативно влияло на аэрокосмическую промышленность в нашей стране на протяжении десятилетий. Основные проблемы уходят корнями в давнюю антипатию Прогрессивно-консервативной партии к «любимым проектам» предыдущего либерального правительства, включавшим Морской путь, нефтепроводы и Avro Arrow. Что не было учтено, так это то, что Пиркс был убежден, что роль пилотируемых перехватчиков уменьшилась. Сравните его поддержку проектов Arrow/Iroquois как до, так и после 1958 года. Его визит в Пентагон во многом поколебал его решимость продолжать Avro CF-105 Arrow. CD Howe не был избран на выборах 1957 года, и его комментарии были в начале контраста с комментариями Пола Хеллиера, критика обороны, чьи замечания после отмены можно найти в записях Hansard. Фактические затраты на отмену не были ни «логичными», ни «экономически обоснованными». Сначала правительство было вынуждено выплатить сборы за отмену, компании Avro Aircraft и Avro Orenda потеряли 15 000 сотрудников, а еще 40 000 рабочих мест были затронуты в «цепочке поставок» вспомогательных компаний по всей Канаде. Роль проектирования и производства военных самолетов была серьезно затронута, поскольку AV Roe Canada представляла собой крупнейший промышленный комплекс в стране в то время. Непосредственными последствиями отмены стала потеря промышленных и технологических ресурсов Канады, поскольку многие сотрудники были потеряны навсегда; группа инженеров Avro перешла в NASA, многие из 2000 техников и инженеров покинули страну, чтобы работать в США и Великобритании. После 1959 года Королевские канадские военно-воздушные силы больше не закупали канадские конструкции, а местные аэрокосмические технологии были отброшены назад более чем на два десятилетия, пока из остатков компании Canadair не возник концерн Bombardier. К 1961 году вся компания AV Roe, которая была третьим по величине промышленным комплексом, рухнула. С политической точки зрения отмену Arrow можно рассматривать не только как партийную, но и как необдуманную уловку, которая ознаменовала упадок и окончательный конец Diefenbaker как политической силы. Непосредственные экономические последствия отмены привели к поражению Прогрессивно-консервативной партии на бесчисленных выборах в «Золотом треугольнике» (феномен, который продолжается и по сей день). С этого момента, вплоть до «Ночи длинных ножей», каждое решение, особенно в сфере национальной обороны, оспаривалось, и ряд ошибок в отношении ядерных вопросов привели к поражению Dief на выборах. Наиболее остро в 1961 году,Королевские ВВС Канады получили истребители F-101 Voodoo (тот самый проект, который был отклонен 10 лет назад) для выполнения той же роли, которую должен был выполнить Avro Arrow; Voodoo оставался на вооружении около 30 лет. Дифенбейкер откладывал решение о приобретении Voodoo, поскольку его более раннее принятие противоракетной обороны Bomarc оказалось не только весьма спорным (ракета несла только ядерные боеголовки, но и оказалась дорогостоящей неудачей), в то время как оснащение Королевских ВВС Voodoo равносильно заставило бы общественность воспринять, что первоначальное решение отменить Arrow было ошибочным. В последние годы своей жизни Дифенбейкер называл отмену Arrow своего рода «водяным знаком» своих лет на посту; он никогда не выступал с официальным заявлением о сожалении, но в своих мемуарах и в разговорах с коллегами и близкими доверенными лицами он молчаливо признал, что все это дело было катастрофой, которая начала подрывать доверие к нему кабинета министров и общественности. Последним позорным актом отмены Arrow стало тайное уничтожение самолета, а также всех записей проекта. Действуя по распоряжению совета, Crown Assets провела утилизацию самолета, что исключило любую возможность компании «спасти» проект или даже спасти какой-либо аспект программ. Заказы, выданные компании Dassault на двигатели Iroquois, были отменены правительством, а попытки предоставить летные образцы для сверхзвуковых исследований в Фарнборо также были без промедления отклонены. Единственными жизнеспособными контрактами Avro остались проекты экспериментальных самолетов VTOL, которые финансировались военными США. По иронии судьбы, Пентагон также предложил, чтобы XF-108 Rapier был куплен Королевскими канадскими военно-воздушными силами для замены отмененного Avro Arrow, что прямо противоречило концепции о том, что пилотируемые перехватчики больше не нужны. После 1959 года Канада закупала у США только военную технику CF-5, CF-101, CF-104 и CF-118 (Hornet сейчас исполняется 30 лет на вооружении). FWiWа также все записи проекта. Действуя по распоряжению совета, Crown Assets провела утилизацию самолета, что исключило любую возможность компании «спасти» проект или даже спасти какой-либо аспект программ. Заказы, выданные компании Dassault на двигатели Iroquois, были отменены правительством, а попытки предоставить летающие образцы для сверхзвуковых исследований в Фарнборо также были без промедления отклонены. Единственными жизнеспособными контрактами Avro, которые остались, были на экспериментальные проекты самолетов VTOL, которые финансировались американскими военными. По иронии судьбы, Пентагон также предложил, чтобы XF-108 Rapier был куплен Королевскими канадскими военно-воздушными силами для замены отмененного Avro Arrow, что прямо противоречило концепции, что пилотируемые перехватчики больше не нужны. После 1959 года Канада закупила у США только военное оборудование CF-5, CF-101, CF-104 и CF-118 (Hornet теперь достигает своего 30-го года на службе в вооруженных силах). FWiWа также все записи проекта. Действуя по распоряжению совета, Crown Assets провела утилизацию самолета, что исключило любую возможность компании «спасти» проект или даже спасти какой-либо аспект программ. Заказы, выданные компании Dassault на двигатели Iroquois, были отменены правительством, а попытки предоставить летающие образцы для сверхзвуковых исследований в Фарнборо также были без промедления отклонены. Единственными жизнеспособными контрактами Avro, которые остались, были на экспериментальные проекты самолетов VTOL, которые финансировались американскими военными. По иронии судьбы, Пентагон также предложил, чтобы XF-108 Rapier был куплен Королевскими канадскими военно-воздушными силами для замены отмененного Avro Arrow, что прямо противоречило концепции, что пилотируемые перехватчики больше не нужны. После 1959 года Канада закупила у США только военное оборудование CF-5, CF-101, CF-104 и CF-118 (Hornet теперь достигает своего 30-го года на службе в вооруженных силах). FWiWBzuk ( обсуждение ) 17:57, 30 июля 2008 (UTC). [ ответить ]

резиденция иракского посла

За несколько недель до своей смерти Дифенбейкер возмущался тем, что совсем рядом с его домом, в районе Рокклифф, иракский посол построил стену в стиле Ближнего Востока вокруг своей собственности. Однажды Дифенбейкер расхаживал неподалеку во время освещения в новостях этого спора. Дифенбейкер сказал, что когда осенью 1979 года парламент соберется, он потребует в Палате представителей снести стену. Мне неизвестно, занялся ли кто-нибудь этим делом после его смерти. GBC ( talk ) 00:58, 28 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Просто недосмотр?

Я читал эту статью о том, что в этом году морскому пути Святого Лаврентия исполняется 50 лет, и увидел следующее: "Официальная церемония открытия морского пути состоялась 26 июня 1959 года. Королева Елизавета, принц Филипп, президент США Дуайт Д. Эйзенхауэр и премьер-министр Джон Дифенбейкер проплыли по морскому пути и шлюзу Святого Ламберта на королевской яхте Britannia........." Очень интересный отчет, поэтому, пытаясь узнать больше, я потянулся носом к нашей статье о морском пути Святого Лаврентия и обнаружил, что там говорится: "Королева Елизавета II и президент Дуайт Д. Эйзенхауэр официально открыли морской путь......." . Никакого упоминания о Дифенбейкере, что, по моему мнению, было любопытно, мягко говоря. Комментарии? Kaiwhakahaere ( обсуждение ) 21:59, 28 июня 2009 (UTC) [ ответ ]

В случае присутствия главы государства официальной стороной, представляющей Канаду, будет королева Елизавета II. FWiW Bzuk ( обсуждение ) 22:04, 28 июня 2009 (UTC) [ ответить ]
Ох, черт возьми, надо было догадаться. Кайвакахаре ( обсуждение ) 00:05, 29 июня 2009 г. (UTC) [ ответ ]

Улучшение статьи

Привет, я намерен тщательно поработать над статьей, чтобы отправить ее в FAC в начале 2010 года. Соавторы приветствуются. -- Wehwalt ( обсуждение ) 16:53, 5 декабря 2009 (UTC) [ ответ ]

Даты рождения/смерти

Большинство премьер-министров имеют mf=yes для параметров даты рождения/смерти. Может быть, нам следует изменить это на это? Connormah ( talk ) 16:56, 25 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Я изменил это... в то время как WP:MOSDATE говорит, что можно сначала указать месяц или день, я обнаружил, что в Канаде гораздо более распространено указание дня. Я бы предложил оставить это. Ни один из канадских премьер-министров не стал FA. Пока.-- Wehwalt ( talk ) 17:51, 25 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]
Правда? Месяц первый (M/D/Y) здесь гораздо более распространен, я живу в Канаде... и все остальные премьер-министры используют формат MDY, должны ли мы следовать этому? Connormah ( talk ) 22:17, 26 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]
Вы меня удивляете. Всякий раз, когда я вижу документ из Канады, там, кажется, есть день, месяц, год. Однако, я полагаю, что популярное использование иное. Каковы ваши взгляды на британское и американское правописание? -- Wehwalt ( talk ) 22:35, 26 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]
Может быть, только в правительственных документах, но MF используется более неформально, в книгах и т. д. Я не особо обращаю внимание на правописание. Connormah ( talk ) 23:50, 26 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]
Может быть, это просто правительство, плюс Квебек, конечно. -- Wehwalt ( обсуждение ) 23:59, 26 декабря 2009 (UTC) [ ответ ]
Что вы думаете о датах в инфобоксе в статье? DF или MF? Я дам вам возможность решить. Connormah ( talk ) 01:08, 27 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, мы должны быть последовательны. Одна Канада, в конце концов. Месяц первый! Я только что написал раздел последних лет, и мне действительно начинает нравиться этот парень. Он просто никогда не сдавался, никогда не прощал и не забывал.-- Wehwalt ( talk ) 01:50, 27 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

Раздел ссылок был бы полезен, со списком книг, фильмов и записей Дифенбейкера. 70.29.78.233 (обсуждение) 19:13, 30 декабря 2009 (UTC) 70.29.78.233 (обсуждение) 19:39, 30 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Он сделал одну запись, речей, насколько я помню. Но его книги перечислены в разделе «Библиотека» (о, он, вероятно, написал одну или две книги, будучи лидером партии, но это вряд ли считается. Я не уверен, что там достаточно, чтобы это стоило того. — Wehwalt ( обсуждение ) 19:20, 30 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]
Да, есть записи его речей, но также и много песен, которые ссылаются на него. Две из них - "Dief Will Be the Chief Again" группы Stringband и "Die, Dief, Die" группы Vulcan Dub Squad. Есть также группа под названием "Diefenbaker". 70.29.78.233 (обсуждение) 20:07, 30 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]
Да, я знаком с первым. Но я действительно не думаю, что они имеют отношение к биографической статье о Дифе, особенно если она будет довольно длинной. Это можно было бы объединить в отдельную статью, Популярные изображения Джона Дифенбейкера, вместе с собакой, персонажем из Bimbos of the Death Sun, прозванным в честь Дифа, и так далее.-- Wehwalt ( обсуждение ) 20:18, 30 декабря 2009 (UTC) [ ответ ]

Произношение?

Может быть, было бы разумно добавить произношение в начале? Connormah ( talk ) 23:27, 4 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Возможно, но как сделать это так, чтобы это было полезно читателю? Я не верю, что IPA, каким бы точным он ни был, полезен. Я упомянул в сноске, как он произносится, или, по крайней мере, последние два слога, что заставляет задуматься людей, которые не являются ни представителями эпохи Дифа, ни канадцами. -- Wehwalt ( talk ) 00:20, 5 января 2010 (UTC) [ ответить ]
Это должно быть хорошо. Connormah ( обсуждение ) 00:24, 5 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Пара вещей

В заголовке Диефа называют «адвокатом». Почему этот термин, не используемый канадскими юристами, используется здесь? Если нет какой-либо причины, его следует заменить на «юрист», что я и сделаю, если только не будет возражений. В статье цитируется Питер С. Ньюман, который говорит, что Диф провел 62 суда присяжных за один год. Конечно, нет. Я сомневаюсь, что во всей провинции было так много судов присяжных за год. Есть ли у кого-нибудь доступ к книге Ньюмана, чтобы проверить, подтверждается ли это утверждение на самом деле книгой Ньюмана? -- KenWalker | Talk 05:49, 12 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Книга принадлежит мне. Я сейчас путешествую и перепроверю, когда вернусь домой. Она действительно показалась высокой, но одному Богу известно, что творилось в Саскачеване в 1920 году. Я заменю слово «адвокат» на «юрист» везде, где оно встречается, это мое американское невежество, я думаю, что это синонимы. Большое спасибо.-- Wehwalt ( talk ) 09:11, 12 января 2010 (UTC) [ ответить ]
Цитата Ньюмана: «В течение своего первого года он провел шестьдесят два судебных процесса с участием присяжных, выиграв около половины из них». — Wehwalt ( обсуждение ) 04:57, 20 января 2010 (UTC) [ ответить ]
Я бы в целом считал Ньюмана надежным источником, но я бы поспорил, что он не провел 62 суда присяжных за год, может быть, за всю свою карьеру, но за год — точно нет. -- KenWalker | Talk 03:11, 1 июля 2010 (UTC) [ ответить ]
Wilson and Wilson, Diefenbaker for Defence не приводит цифр, но упоминает, что он представлял интересы пяти из четырнадцати фермеров, обвиняемых в мошенничестве, он получил оправдание перед присяжными во всех пяти случаях, но его обвиняемые были наименее вовлечены. Такие вещи могут поднять счет.-- Wehwalt ( talk ) 03:29, 1 июля 2010 (UTC) [ ответить ]

Фразовые придирки

Во введении говорится: «...его семья отправилась на запад в часть Северо-Западных территорий...» . Действительно ли его семья отправилась на запад или они отправились туда, как и большинство других? (Если они действительно отправились туда, есть ли у нас источник, подтверждающий это?)

Другие возможные изменения во вступлении:

  • Что касается предложений «Он стал юристом и участвовал в выборах в 1920-е и 1930-е годы. Он не имел большого успеха, пока его наконец не избрали...», можем ли мы объединить их в одно, например, как «...1920-е и 1930-е годы с небольшим успехом, пока...»?
  • «После входа в Палату общин...» -> «После этого...» ?
  • "его плохие отношения с президентом США Джоном Ф. Кеннеди отчасти привели к его падению" -> "его плохие отношения с президентом США Джоном Ф. Кеннеди способствовали его падению"

Я буду добавлять другие предложения по мере прочтения каждого раздела. Mind matrix 22:15, 14 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Они сели на поезд. Ты имеешь в виду, что они не пошли пешком? Осмелюсь ли я упомянуть Star Trek ? Я изменил это на «мигрировали на запад».
Я объединю предложения.
Отлично по Кеннеди, я так и сделаю. Спасибо за помощь.-- Wehwalt ( talk ) 22:17, 14 января 2010 (UTC) [ ответить ]
Я не уверен, что "После этого" — лучшее начало абзаца. Я изменил начало на "В Палате общин" — Wehwalt ( обсуждение ) 22:23, 14 января 2010 (UTC) [ ответить ]
Вы правы насчет "после этого"; это был неудачный выбор. Что касается "похода", то с 1880-х годов канадцы начали массово переселяться на запад несколькими способами, поэтому я хотел убедиться, что это ясно изложено в тексте. Mind matrix 23:12, 14 января 2010 (UTC) [ ответить ]
Это не стоило вставлять в текст, но главная причина, по которой они отправились на запад, заключалась в том, что у Уильяма Дифенбейкера было какое-то заболевание легких, и ему сказали, что воздух там будет полезен для его здоровья. Интересно, чувствовал ли он то же самое, когда температура упала до -40,-- Wehwalt ( talk ) 05:05, 15 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Дополнительные настройки:

  • В произведении «Начинающий политик» есть длинное, неловкое предложение в конце: «Хотя на федеральных выборах 1925 года...» ; можно ли переставить его части, чтобы убрать запятую, например : «Хотя консерваторы выиграли наибольшее количество мест на федеральных выборах 1925 года, Маккензи Кинг продолжил...» . И, возможно, самый большой -> величайший.
  • В Early life фраза "сказал своей матери в возрасте восьми или девяти лет, что он когда-нибудь станет премьер-министром" должна иметь цитату. Это тот же источник, что и тот, который встречается далее в этом абзаце (для "She would live to be proof to be proof" )?
  • В «Вечном кандидате » нам следует изменить фразу «Одиннадцать имен, включая Дифенбейкера, были выдвинуты на номинацию» на «Одиннадцать имен были выдвинуты на номинацию, включая Дифенбейкера». или «Одиннадцать человек были выдвинуты на номинацию, включая Дифенбейкера» . Или я пропустил причину такой формулировки?

Дальше будет больше. Mind matrix 23:12, 14 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Эти вещи были сделаны. Спасибо. Жду большего.-- Wehwalt ( talk ) 05:05, 15 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Дополнительные баллы

Я вижу, что NormanEinstein добавил ссылку на Diefenbunker . Другая информация, которая может иметь отношение к делу:

  • Дополнительные выборы 1926 года по избирательному округу Принс-Альберт (15.02.1926), упомянутые в статье, на которых единственным оппонентом WLMK был местный фермер и бывший летчик-ас Первой мировой войны ( Дэвид Лютер Берджесс ), баллотировавшийся как независимый кандидат; дата полезна, тот факт, что у него был один оппонент, может иметь значение, фактическое имя может быть не
  • в Mandate (1958–1962) есть утверждение об Avro Arrow, что он «пострадал от множества перерасходов средств и осложнений», но нет ссылки на это; кроме того, переход от Avro к гражданским свободам кажется резким
  • в Возвращаясь к оппозиции , заявление Он отклонил принятый дизайн с одним красным кленовым листом и двумя красными полосами, назвав его «флагом, которому перуанцы могли бы отдать честь». не имеет подкрепляющей ссылки

В остальном эта статья кажется полной и всеобъемлющей. Я сделал полный обзор, и в зависимости от вышеизложенного (с вашим усмотрением для первого пункта в списке) я добавлю свою поддержку к FAC. Mind matrix 03:35, 21 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Я добавил дату. Я думаю, что добавление имени независимого кандидата — это мелочь; смысл в том, чтобы утвердить Маккензи Кинга в качестве либерального депутата от Принс-Альберта и организовать гонку. Статья о Дифенбейкере, и он не баллотировался (в то время было принято не выдвигать кандидата от оппозиционной крупной партии, когда лидер баллотировался на дополнительных выборах, либо потому что он потерял свое место, либо потому что его нужно было утвердить в качестве министра (Канада сохраняла это до 1939 года). Я переместил Avro в раздел «Годы правления Эйзенхауэра»; Bomarc и Arrow все перепутаны, поэтому имеет смысл разместить его там. Я добавил ссылки по мере необходимости, надеясь, что вы поддержите, как только посмотрите на нее. Спасибо за обзор. Если вы поддерживаете FAC, пожалуйста, упомяните, что вы просматривали статью на странице обсуждения статьи, вы придадите ей больше веса. — Wehwalt ( обсуждение ) 19:14, 21 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Словарь канадской биографии онлайн

Хороший момент, что я удалил внешнюю ссылку на статью о Дифе в словаре — извините, я не посмотрел внимательнее, прежде чем сделать это. Что вы думаете о включении ее в библиографию? Я предлагаю это, потому что считаю ее очень ценным источником, написанным его основным биографом И сверхлегкодоступным благодаря тому, что она находится в сети. Кроме того, поскольку она зарыта в сносках, она может ускользнуть от внимания многих читателей. — The Fwanksta ( обсуждение ) 04:53, 8 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]

Это нормально, просто убедитесь, что он находится в алфавитном порядке под именем Смита и использует тот же формат цитирования, что и другие ссылки. Большое спасибо,-- Wehwalt ( talk ) 11:51, 8 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]
Готово. Надеюсь, форматирование соответствует вашим требованиям. -- The Fwanksta ( обсуждение ) 16:19, 8 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]
Отлично, спасибо. Я придирчив к вопросам MOS, потому что не хочу видеть, как ухудшаются статьи, над которыми я так усердно работал. -- Wehwalt ( обсуждение ) 16:32, 8 апреля 2010 (UTC) [ ответ ]

Абсолютно справедливо. Это превосходная статья, которая является приятным изменением темпа канадской истории на Wiki — то, что я надеюсь помочь изменить. Надеюсь, возможно, поработать с вами в будущем. Ура. -- The Fwanksta ( обсуждение ) 18:21, 8 апреля 2010 (UTC) [ ответ ]

Я дам вам знать, если сделаю еще одну статью о Канаде. Я также получил Канадские федеральные выборы, 1957 в FA. Большое спасибо.-- Wehwalt ( talk ) 18:30, 8 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]

Раздел наследия

«К концу 1963 года первые боеголовки Bomarc поступили в Канаду, где они оставались до тех пор, пока последние не были окончательно выведены из эксплуатации во время непродолжительного правления Джона Тернера в 1984 году».

Это предложение противоречит CIM-10 Bomarc (разделы «Канада и Bomarc» и «Операция»), в которых говорится, что боеголовки были сняты с вооружения двенадцатью годами ранее. -- Voyager ( обсуждение ) 09:56, 13 июля 2010 (UTC) [ ответить ]

Источник сказал 30 июня 1984 года. У вас есть фактический источник (не статья WP), который говорит об обратном? Многие думают,-- Wehwalt ( обсуждение ) 11:38, 13 июля 2010 (UTC) [ ответить ]
И канадские ВВС [1], и Ассоциация ветеранов радаров ПВО [2] утверждают, что это произошло в 1972 году. -- Voyager ( обсуждение ) 12:49, 13 июля 2010 (UTC) [ ответить ]
Кстати, я сейчас перевожу эту статью на немецкий язык. -- Voyager ( обсуждение ) 12:50, 13 июля 2010 (UTC) [ ответить ]
Молодец. Я откопаю свою копию Нэша и посмотрю на точную формулировку.-- Wehwalt ( talk ) 13:24, 13 июля 2010 (UTC) [ ответить ]

Обратное обоснование

Не принял изменение здесь [3], потому что [4] имя его отца указано как Уильям, а не Дэнни. Hobit ( обсуждение ) 16:55, 18 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

  • Похоже, что это аккаунт, предназначенный только для вандализма. Перешел на уровень 3 предупреждения, что, как мне кажется, было уместно, учитывая историю. Hobit ( обсуждение ) 17:06, 18 октября 2010 (UTC) [ ответить ]
Спасибо за ответ. Отца Дифенбейкера звали Уильям, я могу подтвердить это по многочисленным RS.-- Wehwalt ( talk ) 12:00, 20 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Даты семестра

Правительство Канады является основным источником для истории премьер-министров. Это источник, используемый для Списка премьер-министров Канады . Почему мы говорим, что правительство Канады ошибается? 117Avenue ( talk ) 22:50, 19 марта 2011 (UTC) [ ответить ]

Вы меня искушаете... достаточно легко проверить современные газеты и т. д., я полагаю. Но почему, кажется, существует широко распространенная ошибка? независимо от того, кто из нас прав.-- Wehwalt ( talk ) 23:00, 19 марта 2011 (UTC) [ ответить ]
Премьер-министры Канады не уходят в отставку в полночь, до того, как их преемники примут присягу. Например, Мартин ушел в отставку 6 февраля 2006 года — примерно за 2 часа до присяги Харпера. Упомянутый вами первоисточник ошибочно не указывает последнюю «дату» пребывания в должности уходящих премьер-министров. GoodDay ( talk ) 23:47, 19 марта 2011 (UTC) [ ответить ]
Я тоже так думал, но на сайте написано иначе. 117Avenue ( обсуждение ) 07:45, 20 марта 2011 (UTC) [ ответить ]
В данном случае этот веб-сайт ненадежен, поскольку он выбирает последний «полный день» в офисе. GoodDay ( talk ) 14:13, 20 марта 2011 (UTC) [ ответить ]
Хотя в 19 веке премьер-министры имели вакансии между «датами». GoodDay ( обсуждение ) 23:48, 19 марта 2011 (UTC) [ ответить ]
Да, из-за смерти Макдональда и Томпсона, консерваторам требуется некоторое время для проведения кокуса. Но я согласен. Я думаю, что мы видим некую функцию на веб-сайте парламента, которая не может поверить, что два человека могут быть премьер-министрами в один и тот же день (потому что один уходит в отставку, а другой принимает). Но веб-сайт этого не понимает.-- Wehwalt ( talk ) 00:18, 20 марта 2011 (UTC) [ ответить ]
Действительно, веб-сайт не может обрабатывать одну и ту же дату. Я отменил изменения 117 Avenue в статьях о биографии PM и статье List. GoodDay ( talk ) 00:25, 20 марта 2011 (UTC) [ ответить ]

Возможный внебрачный ребенок

Кто-то добавил информацию, что у Дифа мог быть внебрачный ребенок в конце 60-х, и будет проведено ДНК-тестирование при содействии Центра Дифенбейкера. Предлагаю проигнорировать это, пока не будет доказано, что этот парень — ребенок Дифа. Если так, добавьте что-нибудь со вкусом и из источников. Но пока этого не произойдет, ничего не делайте.-- Wehwalt ( talk ) 00:01, 7 октября 2011 (UTC) [ ответить ]

Согласен, тестирование будет проходить в декабре, а результаты будут доступны только в новом году. GoodDay ( talk ) 21:58, 18 ноября 2011 (UTC) [ ответить ]
Я не против добавить это, если это сработает. Хотя сомневаюсь, что так получится. Люди говорили много гадостей о Дифе в его время и после, но этот парень первый, кто сказал, что Диф играл с Олив. Я думаю, он был настолько предан Олив, что именно поэтому Эдна упоминается только три раза в его мемуарах (брак, его первое выдвижение в Лейк-Сентр и дело Атертона, во время которого Эдна умерла. -- Wehwalt ( talk ) 23:57, 18 ноября 2011 (UTC) [ ответить ]
Может быть, он похож на Дифа, потому что Элмер дурачился. — Wehwalt ( обсуждение ) 23:57, 18 ноября 2011 (UTC) [ ответить ]
Мы узнаем правду в новом году. GoodDay ( talk ) 00:05, 19 ноября 2011 (UTC) [ ответить ]
Видимо, нет, судя по этому. Я начинаю думать, что этот парень не на 100% там, но на данный момент нет никаких доказательств, что он был ребенком Дифа, и я предлагаю нам игнорировать это, пока и если только не будет чего-то большего. По крайней мере, он не предлагает выкопать Дифа, не то чтобы это было очень практично зимой в Саскачеване.-- Wehwalt ( talk ) 12:49, 4 января 2012 (UTC) [ ответить ]

8 января 2013 г. Еще одна статья-продолжение, для размышления. По крайней мере, «Дети» можно было бы изменить на «нет подтвержденных», чтобы отразить эту возможность — вместо того, чтобы глубоко зарывать понятие незаконнорожденного ребенка в этой странице обсуждения. Из следующей статьи: «Драйден сказал, что он все еще планирует сменить свою фамилию на Дифенбейкер в свете более раннего теста ДНК, который, по его словам, показал, что он связан с кланом бывшего премьер-министра». С удивительным визуальным сходством и достаточным результатом, чтобы предположить, что он, по крайней мере, связан с семьей Дифенбейкер, стоит начать рассмотрение.

http://www.thestar.com/news/canada/article/1312157--alleged-son-of-john-diefenbaker-wants-mother-to-confirm-paternit — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 70.78.199.60 (обсуждение) 02:49, 9 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Я понимаю вашу точку зрения, но, учитывая отсутствие фактических доказательств, я не хочу этого делать, так как это может оскорбить людей, которые читают статью, когда у нас нет достаточно веской причины для этого, как позор человека, когда этот парень Драйден может быть парой яиц меньше дюжины. Это все еще статус-кво, как и прежде, и он все еще не получил поддержку своей мамы. Я предлагаю нам продолжать следить за ситуацией.-- Wehwalt ( talk ) 12:23, 9 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Или, может быть, два

Еще одно развитие ДНК в новостях вчера, как сообщил CBC. Если я правильно понял, ДНК Драйдена теперь совпадает с ДНК трех братьев по имени Герцен в Саскачеване, чей отец (ныне покойный) родился в 1939 году у экономки Дифенбейкера. Поскольку Драйден и отец Герценов родились с разницей в 30 лет и в двух провинциях, кажется сомнительным, что в биографиях обеих матерей может быть кто-то еще общий. Dirac66 ( talk ) 17:31, 14 декабря 2013 (UTC) [ ответить ]

Это все еще спекулятивно, на мой взгляд. Две вещи: высокий процент был в том, что они были родственниками , а не в том, что они были братьями. Во-вторых, им нужно закрыть связь с Дифенбейкером, а попытка получить ДНК из артефактов в Центре Дифа в Саскатуне не увенчалась успехом.-- Wehwalt ( talk ) 18:00, 14 декабря 2013 (UTC) [ ответить ]

Возвращаясь к этому вопросу, более вероятно, что и недавно умерший Джордж Джон Драйден, и Джон Эрик Ламарш, он же Эдвард Торн, оба были сыновьями Джона Дифенбейкера и должны быть упомянуты в качестве абзаца в статье об их вероятном отце. Доказательства: 1) 99,99% вероятность того, что сыновья Торна и Драйден были связаны в соответствии с отношениями дяди и племянника. 2) Семья Ламарш/Торн/Геортцен и Драйден, по-видимому, не имели никаких других общих черт, кроме близости миссис Драйден и мисс Ламарш к мистеру Дифенбейкеру. 3) Физическое сходство Драйдена с Дифенбейкером. 4) ДНК-доказательства из выброшенной ушной серы несотрудничающего родственника Дифенбейкера соответствуют дальнему родству. Это может быть не доказуемо на основе "вне разумных сомнений", и совокупный вес доказательств сильнее, чем любая их часть по отдельности, но "баланс вероятностей", похоже, соблюден. Я не могу придумать альтернативную гипотезу, которая была бы столь же убедительной (является ли брат Дифенбейкера столь же вероятным, как Дифенбейкер? Может ли все это быть сфабриковано, и если да, то какая от этого польза? Все это кажется менее вероятным, чем то, что утверждают Драйден и Герцены). RWIR 2 мая 2016 г.

Если чувствительность является препятствием: Мы говорим о чувствительности вопроса для наследия Дифенбейкера, но мы не должны забывать и о явных потомках. Возможно, некоторая параллель с Джефферсоном -Хемингсом_спором и временем, которое потребовалось для того, чтобы их утверждения получили признание. RWIR 2 мая 2016 г.

Я продолжаю верить, что нам следует подождать, пока вторичные источники не признают это утверждение истинным. Я понимаю ваш аргумент о чувствах, но его нужно сопоставить с чувствами тех, кто верит в Дифенбейкера, частью привлекательности которого была его преданность своим женам. Я думаю, что Википедия плохо подготовлена ​​для вынесения таких суждений, и поэтому мы ждем вердикта истории.-- Wehwalt ( talk ) 13:14, 4 мая 2016 (UTC) [ ответить ]
Два учителя истории теперь включили заявления г-на Драйдена и г-на Герцена в свои книги. Это Джон Бойко, Холодный огонь: Северная граница Кеннеди , (Нью-Йорк и Торонто, 2016), стр. 19-20, доступ на Amazon.com 30 мая 2018 г., и Дж. Д. М. Стюарт, Быть премьер-министром , (Торонто, 2018), стр. ?, доступ на Google books 30 мая 2018 г. Каждый дает параграф или два об утверждениях и доказательствах Драйдена и Герцена, а затем Бойко говорит, что это «определенно поднимает интересные вопросы о тайной жизни, которая ... контрастирует с тяжеловесным образом Дифенбейкера», а Стюарт говорит, что «история замечательна и заставляет задуматься о вожде». Этих двух вторичных источников, казалось бы, достаточно, чтобы заслужить параграф о предполагаемом потомстве Джона Дифенбейкера. RWIR ( обсуждение ) 02:46, 31 мая 2018 (UTC) [ ответ ]
Я не уверен, что они говорят что-то достаточно определенное для включения, но давайте посмотрим, что думают люди. — Wehwalt ( обсуждение ) 02:59, 31 мая 2018 (UTC) [ ответ ]

Запрос на редактирование от 18 марта 2012 г.

В молодости Джон служил своей общине, будучи членом Эклектического клуба (в Саскачеване существовало 4 клуба), который в 1926 году объединился с Организацией родичей (Клубы родичей и Кинетт Канады), в которой он принимал активное участие.

ссылка... http://reddeerkinsmen.com/about/11-history

70.73.120.184 (обсуждение) 02:07, 18 марта 2012 (UTC) [ ответить ]

Я не ставлю это под сомнение. В конце концов, это есть в песне. Тем не менее, это кажется относительно небольшим моментом, и я не уверен, что он заслуживает включения.-- Wehwalt ( talk ) 06:24, 18 марта 2012 (UTC) [ ответить ]

Анекдот про Нэша

На своем выходе на пенсию в эфире CBC News Ноултон Нэш рассказал анекдот из того времени, когда он был иностранным корреспондентом и был отправлен на Кубу по заданию. В отеле, где он остановился, был большой портрет Кастро, еще один — Ленина, а третий — Дифенбейкера. Когда Нэш спросил об этом, ему сказали, что они слышали, что Дифа чествовали за его антиамериканскую позицию (вероятно, по вопросу о ракетах, учитывая предполагаемое время этого инцидента, хотя Нэш не сказал об этом в интервью). 121a0012 ( talk ) 18:56, 18 августа 2013 (UTC) [ reply ]

Мне нравится! Интересно, он все еще там.-- Wehwalt ( обсуждение ) 20:06, 18 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Джона Дифенбейкера . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20111120080420/http://www.globalnews.ca/retrospective/6442481930/story.html в http://www.globalnews.ca/retrospective/6442481930/story.html

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 09:33, 20 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Почетные степени

Статьи о большинстве канадских премьер-министров, которые следовали за Дифенбейкером, содержат разделы о полученных ими почетных степенях. См. Lester B. Pearson#Honorary degrees , Pierre Trudeau#Honorary degrees , Joe Clark#Honorary degrees , John Turner#Honorary degrees , Brian Mulroney#Honorary degrees , Kim Campbell#Honorary degrees , Jean Chrétien#Honorary degrees , Paul Martin#Honorary degrees и Stephen Harper#Honorary degrees . В свете этой закономерности это, по-видимому, было бы уместно и для Дифенбейкера. Однако редактор удалил раздел об этом на том основании, что он не был энциклопедическим. Есть ли у кого-нибудь еще мнение об этом? -- Metropolitan90 (обсуждение) 04:07, 5 июля 2017 (UTC) [ ответить ]

Так как же это не WP:OTHERCRAPEXISTS ? Добавление материала не создает прецедента для дальнейшего добавления материала. Это FA, и он прошел через множество рецензий, и никто не чувствовал необходимости в почетных степенях. Остальные не являются избранными статьями. Обратите внимание, что другая избранная статья о канадском премьер-министре Джоне А. Макдональде не включает почетные степени. -- Wehwalt ( обсуждение ) 08:35, 5 июля 2017 (UTC) [ ответ ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 2 внешние ссылки на Джона Дифенбейкера . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20141201190014/http://www2.canada.com/ottawacitizen/news/story.html?id=942b8255-2822-4d40-822c-70d8b0212305 в http://www2.canada.com/ottawacitizen/news/story.html?id=942b8255-2822-4d40-822c-70d8b0212305
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20150926180407/http://www.pc.gc.ca/clmhc-hsmbc/sep-gra/pms/diefenbaker.aspx в http://www.pc.gc.ca/clmhc-hsmbc/sep-gra/pms/diefenbaker.aspx

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 17:07, 29 сентября 2017 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Джона Дифенбейкера . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20100113101117/http://www2.parl.gc.ca/Parlinfo/Files/Parliamentarian.aspx?Item=84909dc1-9a60-44b3-a939-2393ab563089&Language=E в http://www2.parl.gc.ca/parlinfo/Files/Parliamentarian.aspx?Item=84909dc1-9a60-44b3-a939-2393ab563089&Language=E

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 22:56, 31 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]

Семья

Я предполагаю, что корни предков его бабушки и дедушки (вероятно, называемых «Дифенбахер») лежат в деревне Дифенбах , которая расположена всего в нескольких километрах к югу от Адерсбаха и Зинсхайма. -- Коля ( обсуждение ) 11:43, 20 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]

Возможно, но я не уверен, что это описано в биографиях. — Wehwalt ( обсуждение ) 11:56, 20 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]

История выборов

Кто-то, кто знает, как на самом деле должен добавить свой избирательный послужной список. Он баллотировался на многие должности, и как бывший премьер-министр, такая информация будет иметь решающее значение для того, чтобы сделать эту запись полной. BlewsClews ( talk ) 01:50, 16 февраля 2020 (UTC) [ ответить ]

Есть такая статья (я составил ее пару лет назад). Это отдельная статья из-за длины этой биографии. Похоже, на нее нет ссылки на этой странице биографии; должно быть, я забыл добавить ссылку тогда. Я исправил упущение, добавив тег «О нас» в верхней части этой статьи. Спасибо, что указали на это! Г-н Сержант Базфуз ( обсуждение ) 04:37, 16 февраля 2020 (UTC) [ ответить ]
Хорошая работа, но я не думаю, что это должно быть в верхней части статьи. Я переместил это в «См. также». — Wehwalt ( обсуждение ) 08:23, 16 февраля 2020 (UTC) [ ответ ]

Единственный нелиберальный премьер-министр в период с 1935 по 1979 гг.

Достаточно будет упомянуть Дифенбейкера как единственного премьер-министра от ПК-партии (только номинального преемника первоначальной Консервативной партии) в период с 1935 по 1979 год. GoodDay ( обсуждение ) 01:44, 14 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

Поскольку в первом абзаце мы сосредоточились на выборах Дифенбейкера, представляется разумным, чтобы конечными точками были предыдущие и будущие выборы, выигранные этой партией. -- Wehwalt ( talk ) 02:38, 14 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Нет необходимости ссылаться на федеральные выборы, чтобы описать почти либеральное доминирование в период с 1935 по 1979 год. GoodDay ( talk ) 05:21, 14 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

User:GoodDay что звучит лучше/грамматически правильнее? "Он привел свою партию к трем победам на выборах, хотя только один раз с большинством мест в Палате общин." или "Он привел свою партию к трем победам на выборах, хотя только один раз с большинством мест в Палате общин". Ak-eater06 ( обсуждение ) 05:00, 14 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

Текущая версия, которая у нас есть, подойдет. Не хочу вставлять слишком много в начало. GoodDay ( talk ) 05:20, 14 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Если вам обоим нравится, вы можете сказать, что он был единственным нелиберальным премьер-министром в период с 1935 по 1979 год. GoodDay ( обсуждение ) 05:26, 14 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Нет, вы должны назвать партию, которую он возглавлял. Проблема в том, что я не думаю, что Ak-eater понимает консенсус. Консенсус не достигается путем предварительного выбора одного редактора, который, по вашему мнению, может с вами согласиться, и когда он это сделает, немедленного действия в соответствии с этим. Это покрывается WP:CANVASS . Как и переход на другую страницу для получения мнения редактора и опрос там, и когда первый редактор не согласен, ожидание, пока придут еще двое, включая редактора, которого опросили, и заявление о консенсусе. И консенсус не достигается так мгновенно, как они утверждают, что это «буквально». — Wehwalt ( talk ) 08:57, 14 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

RFC: Первый вводный абзац

Следующее обсуждение закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.


Что, по вашему мнению, должно быть в первом абзаце лида? Ak-eater06 ( обсуждение ) 16:21, 14 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

  1. В период с 1935 по 1979 год он был единственным премьер-министром от Прогрессивно-консервативной партии (до 1942 года известной как Консерваторы ). Он привел свою партию к трем победам на выборах, хотя только один раз с большинством мест в Палате общин .
  2. В период с 1935 по 1979 год он был единственным федеральным лидером Прогрессивно-консервативной партии (до 1942 года известной как Консерваторы ), который привел свою партию к победе на выборах, сделав это трижды, хотя только один раз с большинством мест в Палате общин .
  3. (версия, получившая консенсус на FAC) « Джон Джордж Дифенбейкер , ПК , CH , QC (18 сентября 1895 г. — 16 августа 1979 г.) был 13-м премьер-министром Канады , занимавшим этот пост с 21 июня 1957 г. по 22 апреля 1963 г. Он был единственным лидером Прогрессивно-консервативной (ПК или тори) партии в период с 1930 по 1979 г., который привел партию к победе на выборах, сделав это трижды, хотя только один раз с большинством мест в Палате общин Канады ».
  4. То же, что и выше (C), но с диапазоном дат, начинающимся с 1935 года.
  5. « Джон Джордж Дифенбейкер , ПК , CH , QC (18 сентября 1895 г. — 16 августа 1979 г.) был 13-м премьер-министром Канады , занимавшим этот пост с 1957 по 1963 год. Он был единственным лидером Прогрессивно-консервативной (ПК или тори) партии в период с 1930 по 1979 год, который привел партию к победе на выборах, сделав это трижды, хотя только один раз с большинством мест в Палате общин Канады ». («serving from 1957 to 1963» вместо «serving from June 21, 1957 to April 22, 1963»).
A или B или C или D или E? Ak-eater06 ( обсуждение ) 16:21, 14 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

Опрос (первый вводный абзац)

  • A - Будет достаточно. GoodDay ( обсуждение ) 18:03, 14 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
  • C. Долгосрочная версия, не предложено никаких причин для изменения. — Wehwalt ( обсуждение ) 19:09, 14 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
  • C Текущая версия — лучший вариант. Предлагаемая реструктуризация предложения только делает его более громоздким, а в B приближается к предложению-заголовку. Я также не понимаю, почему было заменено «(ПК или тори)»; скобки в текущей версии — полезное введение в стенографию, в то время как предлагаемая версия превращает их в какую-то мелочь (относительно lede). — Kawnhr ( talk ) 19:40, 14 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Моя проблема с «C» заключается в том, что он может скрывать тот факт, что первоначальные консерваторы были правительством с 1930 по 1935 год. GoodDay ( talk ) 19:46, 14 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Это интересный момент, но обычно правительства продолжают существовать некоторое время после выборов. Основное внимание уделяется подвигу Дифенбейкера, который выиграл выборы во время доминирования либералов, чего не смогли сделать полдюжины других лидеров тори (включая Беннета после 1930 года и до того, как у него закончилось время в 1935 году, когда, если бы он мог назначить выборы и победить, он бы это сделал). -- Wehwalt ( talk ) 20:38, 14 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Примечание: C — не текущая версия. Instant Comma ( обсуждение ) 20:55, 14 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Правда. Ak-eater06 неоднократно его менял, и я не хотел вступать с ними в войну из-за этого. -- Wehwalt ( обсуждение ) 21:49, 14 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
  • Д A - Диапазоны дат часто включают конечные точки. Или, по крайней мере, это то, что писатели имеют в виду, а читатели понимают. Чтобы избежать двусмысленности, мы должны начать диапазон дат с 1935 года. Для некоторых примеров см. статью о 180-й пехотной дивизии (Вермахт) , в которой она описывается как «действующая между 1939 и 1945 годами». Или Дом Отто Х. Кана , который был «построен между 1914 и 1918 годами». Или Эйдзо Кенмоцу , который «выиграл семь титулов чемпиона мира и три олимпийских золотых медали между 1968 и 1979 годами». Instant Comma ( обсуждение ) 20:53, 14 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Я изменил с D на A. Важно четко указать диапазон дат. Instant Comma ( talk ) 19:50, 23 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
  • Измененный C. Я предпочитаю прозу C, но в версии выше есть проблемы со ссылками, которые нужно отсортировать. Nikkimaria ( обсуждение ) 01:27, 15 декабря 2021 (UTC) [ ответ ]
  • A - Я согласен с GoodDay - ссылка на 1930 год сбивает с толку, поскольку Беннетт победил в 1930 году и был у власти до 1935 года. Г-н Сержант Базфуз ( обсуждение ) 19:05, 23 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

Обсуждение (первый вводный абзац)

Комментарий Очень необычно, когда RFC предлагает выбор «A или B», оба выбраны Ak-eater. Разве это не ложный выбор? Ни один из них не представляет версию, которая была FA в течение одиннадцати лет, или мои личные предпочтения, только два выбраны Ak-eater.-- Wehwalt ( talk ) 19:05, 14 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

Вы можете свободно добавить «Вариант C» в качестве версии статус-кво. GoodDay ( обсуждение ) 19:07, 14 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

Комментарий Я не знаю, почему тег был удален из этого RFC, но то, что во вступлении к статье, просто чертовски беспорядок. Часть с 1930 по 1979 год создает впечатление, что либералы были у власти 49 лет подряд. Полностью уничтожив Ричарда Б. Беннета. GoodDay ( talk ) 02:14, 21 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

  • Нет, конечно, нет. Это просто версия, которая была принята в FAC и просуществовала почти непрерывно в течение 11 лет как FA. В ней только говорится, что в течение 49 лет Диф был единственным тори, который выиграл выборы. Точка.-- Wehwalt ( talk ) 23:39, 21 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

Я восстановил тег RFC, так как он был удален без объяснения причин, а RFC был всего неделю от роду. GoodDay ( talk ) 23:02, 21 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

Я снова удалил его. Человек, который его начал, имеет право удалить его согласно WP:RFCEND , параграф 1. Они это сделали. На этом RFC заканчивается.-- Wehwalt ( обсуждение ) 23:39, 21 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
  • Где было предыдущее обсуждение этого? Почему это проблема? CaptainEek Edits Ho Cap'n! 23:41, 21 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Ниже приведено обсуждение, указывающее на то, что было принято решение о закрытии RFC. Право отозвать его принадлежит предлагающему. Судя по их комментариям ниже, они признают, что консенсус был против них, хотя, похоже, есть некоторые разногласия относительно сферы действия решения.-- Wehwalt ( talk ) 00:02, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
@ CaptainEek : редактор, который открыл и позже преждевременно закрыл RFC, был неопытен в RFC. Он не знал, что они обычно открываются на целый месяц - пока не истечет срок действия тега RFC. В любом случае, объявление варианта C консенсусом также преждевременно. GoodDay ( talk ) 19:13, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

С таким количеством драматизма в RFC довольно сложно быть редактором Википедии.

Народ, я снова открыл этот RFC по совету User:GoodDay . Я был новичком в этом RFC и ошибочно сразу закрыл его, так как предположил, что победила сторона "C". Однако я сделал это преждевременно, так как не следовал правилам RFC. Пяти ответов было недостаточно, и я оставлю это открытым еще на одну-две недели. Приношу извинения за путаницу, которую я создал.

Запрос на комментарии к этому вопросу открыт снова. Я призываю всех пользователей, которые еще не оставили свое мнение, принять участие в опросе. Счастливых праздников. Ak-eater06 ( обсуждение ) 19:42, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

Хотя необычно, когда два RFC происходят в одно и то же время, в одной и той же статье. Эта ситуация нормальна, так как оба касаются разных тем. GoodDay ( talk ) 20:38, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Однако они охватывают перекрывающийся текст и могут привести к разным результатам. — Wehwalt ( обсуждение ) 20:47, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Если да? Мы можем попытаться достичь компромисса из двух результатов или (после закрытия этих двух RFC) начать третий RFC. GoodDay ( talk ) 20:53, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
User:GoodDay , интересная идея. Мы можем вычеркнуть эти два RFC и начать третий с вариантами A, B, C, D или E для первого абзаца лида. Pinging User:Wehwalt тоже. Ak-eater06 ( обсуждение ) 21:07, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, GoodDay имеет в виду, что после того, как эти два завершатся, начинайте третий. Отмена RFC, которые вызвали комментарии, с целью начать новый, может быть неверным использованием процесса. Возможно, SMcCandlish , у которого больше опыта в этих вещах, чем у меня, мог бы посоветовать.-- Wehwalt ( talk ) 21:20, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Предполагая, что вы и Ak-eater06 являетесь главными оппонентами относительно того, как и что должно быть во введении этой биографии. Я соглашусь на отмену двух текущих RFC в пользу нового RFC с опциями, которые вы оба можете согласиться представить. Было бы лучше всего (если вы оба согласитесь закрыть два RFC и открыть новый RFC) связаться с каждым редактором, который уже внес свой вклад в два рассматриваемых RFC. GoodDay ( talk ) 21:29, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Я не думаю, что я бы согласился на это. Это можно легко охватить в первом RFC. Фактически, с опцией E, это, вероятно, так и есть.-- Wehwalt ( talk ) 21:38, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Ну что ж, тогда мы позволим двум RFC продолжить работу. GoodDay ( talk ) 21:42, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Мы можем. Но пока я остаюсь при своих !голосах, я бы хотел видеть E в качестве основы консенсусной версии, и мы можем закрыть оба RfC и пойти дальше своими веселыми путями. Мысли?-- Wehwalt ( обсуждение ) 21:46, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Вариант E имеет существенный недостаток. Он создает впечатление, что Дифенбейкер был единственным нелиберальным премьер-министром в период с 1930 по 1979 год. GoodDay ( talk ) 21:58, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
А как насчет формулировок вроде «между правительством Беннета (1930-35) и правительством Джо Кларка (1979-1980) для победы на выборах, сделав это три раза...» Что-то в этом роде. -- Wehwalt ( обсуждение ) 22:02, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Что-то вроде этого. Также нужно помнить, что премьер-министры не избираются, а назначаются. GoodDay ( talk ) 22:04, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Хорошо, я предлагаю сохранить существующее лидерство, изменив даты в первом предложении на годы, но изменить второе предложение на «Он был единственным лидером Прогрессивно-консервативной {{efn|Известной как [[Консервативная партия Канады (1867–1942)|Консерваторы]] до 1942 года}} партии между правительством Беннета (1930–1935) и правительством Джо Кларка (1979–1980), который привел партию к победе на выборах, сделав это три раза, хотя только один раз с большинством мест в Палате общин» . — Wehwalt ( обсуждение ) 22:13, 22 декабря 2021 г. (UTC) [ ответить ]
Я согласен с этим, хотя это увеличивает отрыв. GoodDay ( talk ) 22:46, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
@ Ak-eater06 : Ваше добавление опции E вывело заявление RfC за пределы требований WP:RFCBRIEF и, следовательно, нарушило листинги RfC . Вам нужно значительно сократить его. -- Red rose64 🌹 ( обсуждение ) 22:52, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Пользователь:Redrose64 , где в вашей ссылке сказано, что пять вариантов — это слишком много? Ak-eater06 ( обсуждение ) 01:50, 28 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Это не так, потому что количество вариантов не имеет значения (я видел допустимые, хотя и сбивающие с толку, RfC с восемью или более вариантами). Проблема заключается в длине всего RfC-заявления: это объем вики-текста (измеряемый в байтах) от тега (исключая) до следующей допустимой временной метки (включительно). Ваше редактирование, на которое я дал ссылку выше, добавило 616 байт к заявлению RfC, а следующее редактирование добавило еще 84: эти два вместе взятые перевернули его. Мое вчерашнее редактирование сократило заявление с 2511 байт до 203, и теперь оно вполне соответствует возможностям Legobot, о чем свидетельствует это редактирование . -- Red rose64 🌹 ( обсуждение ) 09:14, 28 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]{{rfc}}
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.

RFC: Первое предложение первого вводного абзаца

Следующее обсуждение закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.


Должны ли в первом предложении первого абзаца быть указаны полные даты или только годы?

  1. «...был 13-м премьер-министром Канады, занимая этот пост с 21 июня 1957 года по 22 апреля 1963 года».
  2. «...был 13-м премьер-министром Канады, занимал этот пост с 1957 по 1963 год».
Ak-eater06 (обсуждение) 20:26, 20 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

Опрос (первое предложение первого вводного абзаца)

  • Версия A, поскольку консенсус уже достигнут, и она более информативна. Если что, другие статьи канадского премьер-министра должны быть изменены, чтобы дать более конкретные даты.  —  SMcCandlish ¢  😼  21:47, 20 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
  • A - В энциклопедии важна точность. Если важна однородность, все остальные статьи следует изменить на этот стиль. Instant Comma ( talk ) 23:45, 20 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
  • A — лучше быть точным. Обратите внимание, что это было фактически урегулировано консенсусом, достигнутым в RFC на прошлой неделе. Вводной параграф теперь несет недавний консенсус. Я согласен с комментариями SMcCandlish в разделе обсуждения. — Wehwalt ( talk ) 12:34, 21 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
  • B - Изложил свой аргумент ниже в обсуждении. Ak-eater06 ( обсуждение ) 20:40, 21 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
  • B, а затем указать точные даты в тексте статьи (по приглашению бота). Оба варианта хороши, но нас просят выбрать/помочь решить. Но лид должен быть в форме резюме/резюме, и «B» лучше соответствует этому. Также, IMHO, «A» слишком подробен для первого предложения статьи. С уважением, North8000 ( обсуждение ) 13:38, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
  • B - Конкретность не нужна для первого предложения. Читатели уже могут легко получить доступ к этой информации в информационном поле, а более конкретные даты также могут быть указаны позже в прозе (или даже в более позднем абзаце лида) статьи. - — Кофе // have a ☕️ // beans // 14:05, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
  • В целом я бы выбрал вариант C , который прекрасно справлялся со своей задачей на протяжении многих лет и удовлетворительно охватывает всю тему. Tim riley talk 17:55, 23 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
  • B - Точные даты уже в инфобоксе. GoodDay ( обсуждение ) 20:31, 23 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
  • B - При условии, что мы сохраним точные даты как в инфобоксе, так и в теле. Обожающая няня ( обсуждение ) 14:35, 28 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
  • B для большей читабельности. Все подробные даты есть в теле и в информационном поле, если нужна большая конкретика, но для общего ознакомления несведущего читателя важны только годы. —  HTGS  ( обсуждение ) 22:44, 3 января 2022 (UTC) ( вызвано ботом )[ отвечать ]

Обсуждение (первое предложение первого вводного абзаца)

Мой аргумент: я считаю, что вариант B хорош, поскольку в каждой статье премьер-министра Канады (включая Джона А. Макдональда ) указаны годы, а не точные даты. Ak-eater06 ( обсуждение ) 20:26, 20 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

Мы только что достигли консенсуса в разделе выше, который вы признали, удалив тег rfc. Зачем нужен новый rfc? Как долго это будет мусолиться? Текущая версия, A, просуществовала 11 лет, и нет ничего плохого в том, чтобы быть конкретным. Утверждение «в каждой второй статье это есть» — пустой аргумент, потому что общественность не консультируется со статьями в серии и ожидает информации, а не искусственного соответствия. — Wehwalt ( обсуждение ) 20:37, 20 декабря 2021 (UTC) [ ответ ]
Любой должен иметь возможность поддерживать RFC без проблем для редактора... вот что такое демократия. Википедия — это сообщество, где каждый может редактировать и улучшать статьи. Ak-eater06 ( обсуждение ) 20:39, 20 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
WP:Wikipedia — это не демократия , и редакторы не должны злоупотреблять процессом (см. WP:NOT#BUREAUCRACY ), чтобы снова и снова пытаться получить то, что они хотят. Это уже было решено выше, и недавно.  —  SMcCandlish ¢  😼  21:47, 20 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Эммм, нет. Консенсус уже был достигнут по вопросу «между 1935 и 1979 годами...». Не было консенсуса по поводу того, следует ли указывать точные даты или годы. Ak-eater06 ( обсуждение ) 22:38, 20 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Было заявлено четыре версии ведущего параграфа, и он был помечен как «RFC: Первый ведущий параграф». Конечно, был урегулирован текст ведущего параграфа.-- Wehwalt ( talk ) 20:54, 21 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

Я немного запутался. Почему некоторые редакторы помещают свой «голос» в подраздел обсуждения, а не в подраздел «опрос». И еще, почему предыдущий тег RFC был удален? GoodDay ( talk ) 02:03, 21 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

Исправлено. Ak-eater06 ( обсуждение ) 05:49, 21 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

Мне это надоело. Предыдущий RFC был преждевременно закрыт, я перепометил его, и он снова был преждевременно закрыт . Этого было достаточно, чтобы «вывести» меня из себя. GoodDay ( talk ) 01:28, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

Wehwalt, похоже, вы довольно сильно контролируете эту статью. Почти все правки, которые я вношу в эту статью, мгновенно отменяются. Wikipedia — это свободная энциклопедия. Я понимаю, что вы внесли большой вклад в эту статью, но вы не являетесь ее владельцем. У вас также не должно быть проблем с RFC, и то, что у вас с этим проблемы, вызывает у меня некоторые подозрения. Ak-eater06 ( обсуждение ) 02:15, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

Вы отозвали RFC, здесь, тем самым закрыв его. У нас было две разные точки зрения на то, как должна читаться статья, вы назвали RFC, другие высказали свое мнение, и после того, как они это сделали, в основном не в поддержку вашей позиции, вы решили закрыть RFC. Согласно WP:RFCEND , пункт 1, «Вопрос может быть отозван отправителем (например, если ответ сообщества стал очевиден очень быстро). В этой ситуации редактор, который начал RfC, обычно должен быть тем, кто удаляет шаблон ». Вот что произошло. Это просто обычные процессы Википедии. -- Wehwalt ( обсуждение ) 02:32, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответ ]{{rfc}}
Обычный курс действий, не считая RFC, — это поиск компромиссов. Я всегда открыт для этого. Что вы предлагаете?-- Wehwalt ( обсуждение ) 02:50, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Да, я отозвал RFC, так как признал свое поражение. Затем я начал совершенно новый RFC на совершенно другую тему. Но у вас с этим были проблемы по какой-то причине.
PS было бы действительно разумно, если бы мы не использовали конкретные даты, а вместо этого использовали годы для первого предложения первого абзаца лида этой статьи. Можете ли вы назвать любую другую статью PM, которая использует конкретные даты в первом абзаце лида, User:Wehwalt ? Пожалуйста, поработайте со мной. Здравый смысл подсказывает, что в первом абзаце должны быть указаны только годы, а не точные даты. Ak-eater06 ( talk ) 03:35, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, что я воспринял отзыв как урегулирование всего первого абзаца. Это делает наличие второго RFC по тому же тексту немного нерегулярным. Если мы можем считать остальную часть первого абзаца урегулированной, и вы так скажете, я не буду препятствовать изменению дат на годы.-- Wehwalt ( talk ) 12:41, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Кстати, по вопросу возврата, за исключением первого абзаца этой статьи и Macdonald's, я не думаю, что я отменил что-либо из того, что вы сделали. Всегда хорошо иметь больше активных редакторов, и вы, кажется, взялись за дело с ходу.-- Wehwalt ( talk ) 12:43, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Меня пригласили прокомментировать здесь после сообщения на странице обсуждения от Ak-eater06 [5]. Честно говоря, этот RfC кажется пустой тратой времени для всех; эта деталь настолько незначительна, что ее исключение или включение вряд ли будет замечено читателями, по моему мнению. Я призываю всех просто WP:DROPTHESTICK , позволить этому умереть от бездействия и беспокоиться о фактическом улучшении статей. Я также отмечаю, что 22 апреля не упомянуто в тексте статьи и не указано как последний день Дифенбакера в должности; это следует исправить независимо от того, что произойдет в этом RfC. Z1720 ( обсуждение ) 16:22, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответ ]
Я с радостью соглашусь, если это приведет к согласованному консенсусу по поводу лидерства. — Wehwalt ( обсуждение ) 17:30, 22 декабря 2021 г. (UTC) [ ответить ]
Пользователь:Wehwalt Я хочу только изменить точные даты на годы. Меня устраивает остальная часть лида. Ak-eater06 ( обсуждение ) 18:55, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Сделано. Было бы полезно, если бы вы могли добавить в раздел «Падение» что-то, указывающее точную дату ухода с должности с указанием источника, кстати, как прокомментировано выше. — Wehwalt ( talk ) 19:11, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Пользователь:Wehwalt Я снова открыл RFC, так как не знал правил. Ak-eater06 ( обсуждение ) 19:59, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Это нормально. Если мы не урегулированы, то мы не урегулированы. Соответственно, я отменил последнюю правку.

Ak-eater06, вам разрешено возобновить (путем повторного добавления тега RFC) предыдущий RFC. Держите его открытым в течение месяца (пока не истечет срок действия тега RFC), а затем попросите стороннего человека решить результат. GoodDay ( talk ) 19:22, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

Хорошо Пользователь:Wehwalt , закроем RFC? Ak-eater06 ( обсуждение ) 23:25, 3 января 2022 (UTC) [ ответить ]

На основе предложенного мной компромисса? -- Wehwalt ( обсуждение ) 23:29, 3 января 2022 (UTC) [ ответ ]
Пользователь: Wehwalt эммм да, я полагаю? По сути, изменение на "13-й премьер-министр Канады с 1957 по 1963 год" и сохранение всего того же. Ak-eater06 ( обсуждение ) 23:31, 3 января 2022 (UTC) [ ответить ]
Вам не нужно пинговать меня каждый раз, у меня есть список для просмотра статьи. Это решает оба RfC? Если так, то отлично, со словом «serving» перед «from». — Wehwalt ( talk ) 23:35, 3 января 2022 (UTC) [ ответить ]
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.

Википедия:Не возвращайтесь только из-за «отсутствия консенсуса»

Я узнал об этом правиле Wikipedia:Dont revert исключительно из-за «отсутствия консенсуса» и хотел бы узнать мнение некоторых людей по этому поводу, поскольку за последние несколько месяцев запрос на консенсус по этой статье неоднократно запрашивался.

Я не пытаюсь создать какой-либо спор или конфликт, и я даже не согласен с этим правилом. Однако, возможно, нам следует обсудить/прояснить это для будущих правок в лиде. Ak-eater06 ( обсуждение ) 02:48, 14 апреля 2022 (UTC) [ ответить ]

Это не правило. Это мнение одного человека. Прочитайте верхнюю часть о том, как это эссе.— Wehwalt ( обсуждение ) 08:49, 14 апреля 2022 (UTC) [ ответить ]

Файл Commons, используемый на этой странице или его элемент Wikidata, был номинирован на удаление

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, или его элемент Wikidata был номинирован на удаление:

  • Джон Дифенбейкер в 1964 году.wav

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 20:08, 31 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:John_Diefenbaker&oldid=1269182342"