Обсуждение пользователя:Дэйв из Мэриленда

Этот Википедист умер . Уважительные комментарии памяти можно оставить ниже.

Я закончил с этим. Дэйв из Мэриленда (обсуждение) 01:29, 22 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

У вас сильные чувства к астрологии и науке. Почему бы не попробовать редактировать материал, не связанный с астрологией и наукой? Другие указали, что если вы публикуете то, что знаете об истории в рецензируемых источниках, это может быть приемлемо для включения. IRWolfie- ( talk ) 10:05, 22 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Дорогой IRWolfi,

За последние две недели я усвоил, что лучший способ привлечь внимание редактора Wiki — это сказать ему, чтобы он убирался.

Я закончил этот этап.

Ситуация серьезная. Я представлю это сообществу в понедельник. Через два дня. Презентация почти закончена. Я настоятельно призываю к немедленным юридическим действиям. У сообщества 30-летний опыт судебной практики. Я не думаю, что Википедия станет большой проблемой.

Если Wiki знает о законе, который запрещает Астрологам говорить за себя, она должна им воспользоваться. Я сделаю презентацию и буду ждать инструкций, но я не думаю, что заветы Wiki станут проблемой.

От имени астрологического сообщества, имеющего 2000-летнюю историю, я приветствую Вики.

Дэвид Р. Роэлл AstroAmerica.com Дэйв из Мэриленда (обсуждение) 16:52, 22 сентября 2012 (UTC)[ отвечать ]

Я передал вопрос о вашей юридической угрозе в WP:ANI . См. WP:NLT . IRWolfie- ( talk ) 16:57, 22 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Вы были заблокированы на неопределенный срок для редактирования за угрозы или принятие правовых мер . Если вы считаете, что есть веские причины, по которым вас следует разблокировать, вы можете подать апелляцию на эту блокировку , добавив под этим уведомлением текст , но сначала вам следует прочитать руководство по апелляции блокировок .{{unblock|reason=Your reason here ~~~~}}

Вам не разрешается редактировать Википедию, пока существуют угрозы или не завершен судебный иск. Bbb23 ( обсуждение ) 17:11, 22 сентября 2012 (UTC) [ ответ ]

Я ожидал, что ты будешь рушить правила. Ты сидишь сложа руки, тратя время?

Псевдосписок — это то же самое, что и список врагов. Ричард Никсон узнал об этом, но его список был частным. Wiki опубликовал свой список. Это был лишь вопрос времени.

Игра уже началась. Астрологов раскритиковала оригинальная французская энциклопедия. (Ее оригинальная статья об астрологии есть в сети: зайдите и прочитайте ее.) Не «наука», а сама энциклопедия изменила реальность. Теперь это делает Вики. Астрологи туда не вернутся. Обратите внимание, что астрология, как и Православная церковь в России, пережила репрессии. Зачем подвергать людей такому жестокому обращению?

Связывание псевдо с астрологией буквально уничтожает средства к существованию миллионов. Я не могу достаточно решительно заявить, насколько огромна опасность политики Wiki.

К середине дня в понедельник (завтра) начнется полномасштабная огненная буря.

Стоит ли того псевдополитика Вики?

Я бы настоятельно рекомендовал целостный подход. Инклюзивность. Отделите себя от ошибок Дидро. Позвольте науке заявлять все, что она хочет. Станьте независимыми. Станьте объективным репортером. Станьте инклюзивными, а не исключительными. Найдите спасительное оправдание, чтобы отказаться от списка врагов.

Я дал контактные данные. Я не буду отвечать дальше публично. Dave of Maryland (обс.) 18:32, 23 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Берегитесь гнева Астрологов, ведь не они ли знают пути небесных огней! ·ʍaunus · snunɐw· 18:38, 23 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

ПРОСНИТЕСЬ. Никто не хочет подавать в суд на кого-либо. Подача иска — это игра для проигравших. Любой, кто был в суде, знает это. Это вариант «спиной к стене — у нас нет выбора». Исключайте людей, блокируйте людей, насмехайтесь над людьми, называйте их именами, называйте их псевдо, давайте законодателям «научное обоснование», чтобы удовлетворить фундаменталистскую толпу — что и произойдет — и вы не оставите людям выбора. Астрологи были ЗАПРЕЩЕНЫ в большинстве городов США до 20 лет назад. Включая Лос-Анджелес, кстати. Они были ЗАПРЕЩЕНЫ в Великобритании на протяжении трех столетий. Ваше личное мнение об астрологах не имеет значения. Я бы не хотел стать мишенью чего-то столь масштабного. Этого Wiki может избежать. Вы бы знали это, если бы политика Wiki не запрещала настоящее эссе по истории астрологии, кстати. Есть фундаментальные принципы, есть здравый смысл, а есть простая глупость.

ПРОСНИТЕСЬ. Никто не хочет подавать в суд на кого-либо. Судиться — это игра для проигравших. Дэйв из Мэриленда (обсуждение) 19:51, 23 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Может быть, вы тогда поясните, что вы имели в виду под "юридическим действием"? Возможно, вы просто имели в виду противопоставление незаконным действиям? ·ʍaunus · snunɐw· 20:04, 23 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Он, должно быть, имел в виду небесный суд, возглавляемый судьей Солом и его беспристрастным жюри из 8 планет. Или это может быть что-то вроде этого эпизода South Park, который, кстати, является тем, как я воспринимаю эту ситуацию. Sædon ^talk 20:09, 23 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Пару дней назад, в последней попытке быть "полезным", я написал эссе для Истории астрологии, 20 век. Его отклонили, потому что я использовал источники "во вселенной".

Я привел список всех действующих астрологических организаций США. Одной из них была Ассоциация астрологических сетей (AFAN), которая с 1980-х годов работала над отменой местных антиастрологических постановлений. В суде, где это было необходимо. У них 30-летний опыт судебной практики. У них есть юристы, которые специализируются именно в этой области. Это не пустая трата времени.

Вчера я отправил им письмо и предупредил, что в 7 утра в понедельник я выйду в прямой эфир. (С тех пор я вышел в прямой эфир на Facebook), что я дам ссылку на AFAN в своей статье. Я ожидаю бурю, и они наверняка получат ответы. У меня есть рассылка, у нее есть подписчики, и она выходит каждое утро понедельника.

AFAN ответил пару часов назад. Большая шишка сейчас в Китае. AFAN знает все о Wiki. Ответ был: «никого не арестовали», что является типичным ответом «мы не хотим беспокоиться». При условии, что я оставлю это в покое. Я не буду.

Я разработал это за последний год. Сначала мне пришлось ответить Парке Канкле, который не умеет считать (12 или 13?). В процессе разбора астрологии мне пришлось разобраться с наукой, как и почему астрология была запрещена в первую очередь. Если хотите, вот нить, которая связывает следующее, все статьи Wiki: Крестовые походы. Переводчики двенадцатого века. Итальянский Ренессанс. Немецкий Ренессанс. Французский Ренессанс. 30-летняя война. Просвещение. Энциклопедия. Это не Просвещение обрекли астрологию. Это была Энциклопедия. Это были статьи в печати. ​​Вот чему меня научила суета с Wiki. Вот почему вам следует прочитать оригинальную статью, с которой все началось. Ссылка в еженедельном бюллетене: http://quod.lib.umich.edu/cgi/t/text/text-idx?c=did;cc=did;rgn=main;view=text;idno=did2222.0000.736 . Это был шок и удивление, когда я узнал о псевдополитике Wiki, около трех недель назад. Раунд тестирования, и я узнал, к моему великому разочарованию, что Wiki относится к этому серьезно. В тот момент выбора не было. НИКОГДА БОЛЬШЕ. Это так просто.

Если Wiki не осознает своей потрясающей силы, ЕЙ СЛЕДУЕТ ОБРАЗОВАТЬСЯ. Существует ОГРОМНАЯ ОПАСНОСТЬ, что список врагов Wiki (т.е. псевдонимы) будет использоваться для запрета, подавления и иного законного преследования и лишения людей их прав. Действительно, это было бы логично. Если наука говорит, что астрология - это псевдо, то астрологи либо тупые, глупые и заблуждающиеся, либо лжецы и воры. Самопровозглашенные лжецы и воры - это предмет уголовного права. До недавнего времени многие известные астрологи в Великобритании работали под псевдонимами, отсюда и произошло слово "сефариал". (Согласно Закону о бродяжничестве. Согласно политике "заражения", статья Wiki опускает все упоминания о его самом печально известном использовании.) Многие астрологи в США получили фальшивое религиозное рукоположение и ставили "преподобный" перед своими именами. Я лично знаю очень много таких "преподобных". Вот для борьбы с этим и был создан AFAN. Я не хочу возвращаться к этому. Если бы страница Wiki Astro History была хоть сколько-нибудь хороша, ВЫ БЫ ЭТО ЗНАЛИ. Wiki может иметь идеологию и быть слепым к миру и рисковать, или она может иметь здравый смысл и знать, что происходит. Лучший способ узнать, что происходит в мире, для Wiki — это сама Wiki.

Вики должна стать ХОРОШИМ ГРАЖДАНИНОМ. Пока не стало слишком поздно. Вот что движет всем этим. Можем ли мы вывести это из уровня тривиального дерьма и остановить то, что грядет? Мне это не нравится, мне не нравится быть второсортным, мне не нравится оглядываться на Эндрю, чей дом находится рядом с моим. Он учитель физики в старшей школе / по совместительству проповедник-фундаменталист. Я, как оказалось, ведущий продавец книг по астрологии в мире, и это не преувеличение. Эндрю знает, кто я, моя дочь и его дочь раньше играли вместе. Эндрю не разговаривает со мной, кроме вежливых приветствий. Напряжение, и широкие дружеские улыбки не помогут. Если постановления вернутся, и он устроит истерику, меня могут выгнать из города. У меня жена, дочь и ипотека. Я держусь особняком. Мне приходится. Здесь есть настоящие люди с настоящими жизнями.

Wiki не имеет права, Wiki не является заявленной целью создавать законы. Она должна избегать создания впечатления, что она это делает, или что ее можно использовать в качестве таковой. Сторонники разорвут ее на куски, если она это сделает. Если это не совсем ясно к настоящему моменту, основная проблема заключается в том, что Наука создает Реальность. Если Наука говорит, что это Реально, то это Реально. Если Наука говорит, что это Ложь, то это Ложь. Апелляции не принимаются. Никаких. Если Наука навешивает ярлыки на людей, то они навешиваются. Если какой-то идиот с докторской степенью хочет это сделать, прекрасно. Но независимо от того, в скольких вторичных источниках это появляется, WIKI ДОЛЖНА ОСТАВАТЬСЯ НЕЙТРАЛЬНОЙ. Если есть ученые, которые говорят, что астрология - это фальшивка, то это их личное мнение, и оно должно быть сообщено как таковое. (Кстати, только небольшое число ученых имеют заявленное мнение.) Если научные организации публикуют заявления, то такие заявления должны быть приписаны им. (Помните 186? Саган не был одним из них.) Если есть на самом деле надежные опровержения астрологии, их можно сообщать как таковые, в пределах самого исследования. До сих пор научные опровержения не вышли за рамки солнечных знаков и асцендентов. Что довольно похоже на изучение вмятин на автомобиле. Подумаешь! Десять планет. Два узла. Двенадцать знаков. Двенадцать домов, тысячи и тысячи комбинаций. Лучший способ опровергнуть астрологию — изучить ее.

Псевдополитика Wiki должна быть прекращена, или Wiki должна быть разоблачена как предвзятая и партийная. Это одно из двух. Я заставлю это сделать, у меня есть возможность. На карту поставлены жизни людей. Я знаю практически всех основных игроков, или я знаю людей, которые их знают. Я могу помочь Wiki стать лучше, или я могу стать кошмаром. Wiki должна найти способ спасти лицо, чтобы выскользнуть из этого. Если она хочет это сделать, я помогу. Если я звучу так, будто я кричу на вас, так оно и есть. Вы уже обратили на меня внимание? Дэйв из Мэриленда (обсуждение) 21:28, 23 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

• Из вышесказанного совершенно очевидно, что вы не понимаете, как работают политики, руководящие принципы и стандарты Википедии в отношении проверяемости , надежности источников , нейтралитета и маргинальной позиции , или что у вас нет желания их понимать. Если 9001 источник сообщает «X», а 9 сообщает «Y», сообщая, что «X» — это только личное мнение, это не нейтралитет, на самом деле это наоборот. Также очевидно, что вы здесь для того, чтобы продвигать повестку дня , а не для того , чтобы улучшать энциклопедию . Исходя из этого и с учетом продолжающихся (и подтвержденных) угроз, как юридических , так и иных, которые призваны вызвать сковывающий эффект в этой области, и того факта, что вместо того, чтобы просить разблокировать и отозвать угрозы, вы разместили вышеуказанный комментарий , ваша возможность редактировать эту страницу обсуждения была удалена. Если вы хотите запросить разблокировку, прочтите WP:GAB , а затем отправьте электронное письмо WP:BASC по адресу arbcom-appeals-en lists.wikimedia.org . - The Bushranger _{One ping only} 21:58, 23 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Этот редактор пояснил здесь: [1], что они действительно хотят подать в суд на Википедию. IRWolfie- ( обсуждение ) 15:15, 24 сентября 2012 (UTC) [ ответ ]

Если бы желания были лошадьми, то нищие бы ездили. Нет конституционного права редактировать Википедию, и если кто-то пойдет в суд, заявляя о «предвзятости» по отношению к миру фантазий под названием «астрология», он может обнаружить, что звезды не выстроились в его пользу. ← Бейсбольные жуки ^{Что случилось, Док?} морковь → 22:19, 24 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Процитируем соответствующие фрагменты из его информационного бюллетеня:

« Я не теоретик права, у меня нет юридического образования, но, похоже, доктрина псевдонауки Wiki нарушает ее собственные общие принципы, которые явно не включают борьбу за нее науки. Также ясно, что Wiki никогда не была чьей-либо частной территорией и на самом деле является общественным ресурсом. Если я прав, то при наличии денег, воли и настойчивости затянувшееся судебное разбирательство закончилось бы объявлением Wiki действительно открытой для всех. Это то, что корпорации с неограниченными бюджетами делают друг с другом. Это не то, что делают голодающие астрологи.

Простой судебный запрет может сработать. Если так, то хорошо сформулированные письма Джимми Уэйлсу и Ларри Сэнгеру могут быть всем, что нужно. В этом отношении AFAN имеет 30-летнюю историю прецедентного права и может дать экспертный совет. Хитрость составляет девять десятых закона, а хитрость не требует денег. (Слышу ли я, как Джейдж шепчет мне на ухо? Надеюсь, что да!) "

...и...

« ...Я сделаю пожертвование в фонд правовой защиты в пределах своих возможностей » .

SteveBaker ( обсуждение ) 14:03, 25 сентября 2012 (UTC) [ ответ ]

Очень интересно. Хотелось бы, чтобы он нашел закон, запрещающий частному веб-сайту якобы «нарушать свои собственные общие принципы». ← Бейсбольные жуки ^{Что случилось, Док?} carrots → 21:32, 25 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Также интересно, что он считает, что подача иска против некоммерческой организации с целью заставить ее продвигать астрологию является «правовой защитой». - Cal Engime ( обсуждение ) 22:38, 25 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Ну, он говорит: «У меня нет юридического образования», как будто это не очевидно, и на этом он должен был закончить свою диссертацию. ← Бейсбольные жуки ^{Что случилось, Док?} морковь → 00:00, 26 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Ради интереса, вот какие требования он предъявляет к Википедии:

• Астрология исключена из псевдосписка.
• Все «внутривселенские» ограничения сняты.
• Все другие ограничения и условия, касающиеся астрологии и связанных с ней дисциплин, удалены, включая «заражение».
• Редакторы, выступающие против астрологии, обузданы.
• Все статьи по астрологии и связанным с ней вопросам подлежат квалифицированному астрологическому рецензированию и редактированию.
• Астрологи имеют право комментировать все статьи Википедии по своему усмотрению.
• Уставы и соглашения Википедии были изменены с учетом этих требований.

-- Лидер ( обсуждение ) 15:40, 27 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

• Я думаю, редакторы должны положить конец этим комментариям, какими бы похвальными ни были их мотивы. У меня возник соблазн удалить все материалы после того, как Bushranger заблокировал доступ к странице обсуждения, и я все еще могу это сделать. Эта страница не является форумом для обсуждения взглядов каждого на историю того, что произошло, или того, что, по их мнению, делал здесь Дэйв. Дэйв заслужил, чтобы его заблокировали и отозвали доступ к странице обсуждения, но есть что-то неподобающее в обсуждении его здесь, когда он больше не может отвечать.-- Bbb23 ( обсуждение ) 23:54, 27 сентября 2012 (UTC) [ ответ ]