Шаблон разговора:Западная железнодорожная линия RDT

Дополнительные параметры

Может быть, стоит импортировать параметры из Template:Infobox rail line, такие как, среди прочего, {{{el}}}, что дает электрификацию , которая в данном случае является контактной линией . См. также |STROME=в template:BS-daten . Питер Хорн Обсуждение пользователя 21:53, 3 мая 2012 (UTC) [ ответить ]

Используйте синий цвет для линий метро

West Rail Line — линия в системе метрополитена. Согласно Wikipedia: Шаблон схемы маршрута/Каталог пиктограмм , она должна быть окрашена в синий цвет вместо красного. Независимо от того, существует ли легкорельсовый транспорт или нет, его статус не изменится. Как и в случае с Los Angeles Metro Rail , существование Expo Line не меняет цвет другой линии на красный.Xeror ( обсуждение ) 07:57, 18 августа 2017 (UTC) [ ответ ]

@Xeror: Я некоторое время назад обсуждал это в почтовых рассылках OpenStreetMap . Я обозначил пути East Rail Line как железную дорогу, но все остальное как метро/подземку. Общее мнение было таким:
  • Восточная железнодорожная линия, несомненно, является железной дорогой, в отличие от линии метрополитена.
  • Линия Ма Он Шань и Западная железнодорожная линия также были построены примерно с учетом габаритов погрузки и размеров туннеля и используют поезда обычного размера.
  • Поэтому все три классифицируются как железные дороги.
Таким образом, в OSM все три теперь помечены как railway=railи не railway=subway. (С другой стороны, отношения служб помечены так subway=yes, чтобы отразить высокую частоту обслуживания.)
Это также помогает отличить линию West Rail от Light Rail, как уже отмечалось. Они также имеют общие характеристики, такие как относительно большие расстояния между остановками (как, например, RER в Париже) и использование переменного тока, идентичного системе железных дорог материковой части страны, вместо постоянного тока.
Вероятно, некоторые из этих пунктов можно использовать для классификации TCL/AEL («Airport Railway») как железной дороги, а не линии метро, ​​но у нее нет общего габарита погрузки, колеи или электрификации, и она имеет железнодорожное соединение с линией Tsuen Wan. Jc86035 ( обсуждение ) 08:13, 18 августа 2017 (UTC) [ ответить ]
Expo Line в Лос-Анджелесе на самом деле не сильно отличается от других систем легкорельсового транспорта и разделяет почти все свои эксплуатационные параметры с Docklands Light Railway (за исключением более низкой максимальной скорости). Jc86035 ( обсуждение ) 08:21, 18 августа 2017 (UTC) [ ответить ]
@ Jc86035 : Габариты и размеры туннелей не имеют ничего общего с классификацией железнодорожной линии. Метро по всему миру имеют разные габариты и размеры туннелей. Классификация основана на частоте движения поездов, конструкции вагонов для высокой вместимости и частой посадке и высадке. Как вы упомянули выше, все остальные были правы: это метро!Xeror ( talk ) 08:36, 18 августа 2017 (UTC) [ ответить ]
@Xeror: Линии S-Bahn в Германии и Швейцарии часто проектируются для высокой пропускной способности и частой посадки и высадки (некоторые станции даже используют испанское решение для сквозных платформ), но все они, безусловно, являются железными дорогами. Как вы думаете, West Rail Line будет классифицироваться как U-Bahn или S-Bahn? Кто такие «все остальные»?
Useddenim , Sameboat , Citobun , есть ли у вас какие-либо мнения по этому поводу? Jc86035 ( обсуждение ) 08:46, 18 августа 2017 (UTC) [ ответить ]
@ Jc86035 : Нет. Берлинская S-Bahn классифицируется как «скоростной транспорт», что является другим названием метро. Xeror ( обсуждение ) 08:57, 18 августа 2017 (UTC) [ ответить ]
Что касается переменного/постоянного тока, то метрополитен Дели также использует переменный ток. Гамбургская S-Bahn , которая является скоростным транспортом (метро), использует гибрид переменного/постоянного тока. Что касается относительно большого расстояния между станциями, то Калининско-Солнцевская линия Московского метрополитена имеет в среднем более 2 км между станциями, что сопоставимо с RER , но считается метро. Что касается ширины колеи, то линии JR East имеют ту же ширину колеи, что и метрополитен Токио . Использование определенной технологии не классифицирует автоматически тип железной дороги. Так же, как использование дизельного двигателя не делает автомобиль грузовиком. Xeror ( обсуждение ) 10:10, 18 августа 2017 (UTC) [ ответить ]
@Xeror: Линии S-Bahn, например S3 (Мюнхен), на всех картах окрашены в красный цвет. Линии U-Bahn, например U3 (Берлин), окрашены в синий цвет.
Очевидно, есть случаи посередине, но их другие характеристики делают их линиями метро, ​​например, третий рельс линии 8 в Москве (большинство железных дорог не используют третий рельс). Сравните его с линией 14. Линии метро Дели, возможно, являются линиями пригородных поездов, как линия A в Денвере (красная), хотя на схемах используются фактические цвета линий вместо красного или синего. Jc86035 ( обсуждение ) 10:22, 18 августа 2017 (UTC) [ ответить ]
Кстати, Гамбургская S-Bahn (согласно статье) — единственная железная дорога в Германии, которая использует как переменный, так и постоянный ток (сравните линию North London и Thameslink ; обе красные в RDT), так что это скорее исключение, чем правило. Jc86035 ( обсуждение ) 10:27, 18 августа 2017 (UTC) [ ответить ]
@ Jc86035 : Я не говорил, что все S-Bahn являются метро, ​​но некоторые из них являются таковыми, а некоторые нет. Метро Дели определенно является системой метро. Я не понимаю, почему оно не является таковым. British Rail Class 373 (Eurostar) использовала третий рельс постоянного тока для некоторых участков, но это определенно не метро. Некоторые пригородные железные дороги Великобритании и США также используют третий рельс постоянного тока. Как я уже сказал, выбор определенной технологии вместо других не классифицирует ее тип автоматически. Кстати, на линии North London используются как красный, так и синий цвета. Это смешанная линия из нескольких бывших линий. Некоторые цвета на других страницах могут некорректно отражать тип, поскольку википедию может редактировать кто угодно, и некоторые могли выбрать неправильный цвет. Xeror ( обсуждение ) 11:20, 18 августа 2017 (UTC) [ ответить ]
@Xeror: Очевидно, что не каждая система с третьим рельсом или DC или небольшими внутристанционными расстояниями или меньшими радиусами кривых является линией метро, ​​но эти характеристики более распространены в метро, ​​чем на железных дорогах. Ваше утверждение о том, что габарит погрузки не имеет ничего общего с классификацией линии, не совсем верно, поскольку, хотя есть несколько мест, где легкорельсовые поезда используют те же пути, что и грузовые поезда, почти все легкорельсовые и трамвайные системы на самом деле имеют габарит погрузки меньше, чем у обычных железных дорог. (Кстати, Западная железнодорожная линия изначально была построена для того, чтобы иметь возможность принимать грузовые перевозки для Port Rail Link.) Конечно, каждое метро отличается, но, как правило, у них более узкие туннели и центры путей и меньшие радиусы кривых.
Вот начало обсуждения в списке рассылки (нажмите на ссылку справа от «Следующее сообщение», чтобы продолжить обсуждение) . Другие редакторы OSM в основном основывают свои аргументы на том, могут ли грузовые поезда проходить по путям (т. е. габаритам погрузки). Один из них помогает поддерживать веб-сайт OpenRailwayMap, так что им, вероятно, следует доверять больше, чем мне в этом вопросе. К сожалению, я так и не получил ответа на вопрос, как в идеале следует пометить SCL.
London Overground, конечно, находится где-то посередине, используя части линий Bakerloo и бывшей East London Underground и имея двойное напряжение, но вы не можете просто сказать, что цвет неправильный , потому что правила неписаные. Редакторы, вероятно, думали, что проще всего использовать красный для National Rail и синий для всего остального, но - как и в случае с Central Circle в Москве и линиями RTD A, B и W в Денвере - это не всегда так. Аналогично, системы S-Bahn в Германии юридически классифицируются как железные дороги (и поэтому окрашены в красный цвет). См. также Commuter rail#Dinction between other modes of rail . В Гонконге нет такого различия, но West Rail Line определенно ближе к линии S-Bahn, чем к линии U-Bahn. Частота обслуживания не имеет к этому никакого отношения. Линии S-Bahn часто имеют пропускную способность 3 т/ч или меньше, но у Crossrail будет максимум 28 т/ч, и это определенно не линия Tube. Jc86035 ( обсуждение ) 14:59, 18 августа 2017 (UTC) [ ответ ]
  • По моему мнению, все сводится к тому, является ли это региональным (и, следовательно, красным) или городским (и, следовательно, синим) маршрутом. Useddenim ( обсуждение ) 15:54, 18 августа 2017 (UTC) [ ответить ]
    • @ Useddenim : Линия Ромфорд–Апминстер (5,4 км) и ветка Гринфорд (4,3 км) все еще красные, поэтому я не думаю, что это сработает для всего. (Точно так же, вероятно, через десять лет можно будет ездить на метро из Шэньчжэня в Гуанчжоу, хотя для этого понадобятся как минимум две пересадки.) Jc86035 ( обсуждение ) 16:23, 18 августа 2017 (UTC) [ ответить ]
Мы должны сосредоточиться на обсуждении того, соответствует ли он характеристикам метро или нет, а не на том, какая линия красная или синяя, поскольку они также могут некорректно отражать тип этой линии. Мое наблюдение заключается в том, что метро частое, быстрая посадка и высадка поездов. Все три линии и другие линии по всему миру, которые классифицируются как метро, ​​похоже, соответствуют этому критерию. Обычно у них 3 двери или больше, а не только 2 двери на двух концах каждого вагона. У них также более широкие проходы в середине поездов. С другой стороны, Airport Express на самом деле не является метро по этой классификации. Даже Tun Mun, Yuen Long и Tin Shui Wai являются довольно городскими по сравнению с другими городами. И все регионы также находятся в пределах городской черты. Единственным исключением является то, что Гонконг необычно холмистый по сравнению с другими крупными городами. Поэтому длинный туннель и длинный вердикт действительно описывают линию. И длина, похоже, тоже не является хорошим индикатором. Есть примеры длинных линий метро. В любом случае, как я уже сказал, технологические аспекты не должны использоваться для классификации железной дороги. Xeror ( обсуждение ) 18:18, 18 августа 2017 (UTC) [ ответить ]
@Xeror: Время пребывания и частота полезны, но они, опять же, не могут быть единственными факторами, используемыми при принятии решений. Линии S-Bahn являются железными дорогами (красные), как это юридически классифицировано в Германии, и поезда обычно имеют короткое время пребывания (как и некоторые региональные поезда). Как уже упоминалось, Crossrail будет иметь один поезд каждые две минуты и девять секунд в часы пик. Пригородные поезда также могут иметь несколько дверей, как большинство S-Bahn и Mumbai Suburban Railway . Думаю, я в основном критикую вашу формулировку, а не рассуждения, но если технологические аспекты не должны использоваться для классификации железной дороги, то легкорельсовый транспорт может быть S-Bahn.
Я дважды пометил Airport Express как железную дорогу в OpenStreetMap (а пути линии Tung Chung — как метро), но это дважды было отменено одним редактором, который сослался на разницу в габаритах погрузки и колеи между бывшими линиями KCR и материковыми железными дорогами. Другой не назвал причину. Сравнимыми линиями являются линия 11 в Шэньчжэне и Airport Express в Пекине (обе синие).
С другой стороны, я когда-то пометил линию Lok Ma Chau Spur Line как метро, ​​поскольку сквозные поезда по ней не ходят. Это было изменено, поскольку East Rail Line использует «полноразмерные пассажирские поезда» и т. д., как в списке рассылки. Я не совсем уверен в этом, поскольку поезда «городских линий» лишь немного меньше (может быть, контактные линии ниже?), но, очевидно, есть и другие факторы, такие как более быстрое ускорение, электрификация и т. д. Jc86035 ( talk ) 07:00, 19 августа 2017 (UTC) [ reply ]
@ Jc86035 : Я не говорю, что это единственные факторы. На самом деле, они являются частью факторов. Можете ли вы предоставить юридическую классификацию всех S-Bahn, которые не являются скоростным городским транспортом в Германии? Насколько мне известно, S-Bahn изначально было сокращением от Stadtschnellbahn, что по-немецки означает городская скоростная железная дорога (Stadt = город, Schnell = быстрый, Bahn = железная дорога). Но я не говорю, что все S-Bahn являются скоростным транспортом, но некоторые из них, например, Берлин. Я не думаю, что есть однозначное соответствие между U-Bahn = метро и S-Bahn = пригородный. Пригородной железной дороге Мумбаи не хватает еще одной характеристики скоростного транспорта, а именно внутреннего дизайна узкого прохода, не подходящего для быстрой посадки и высадки. Для классификации как скоростного транспорта должны быть соблюдены все критерии. Следовательно, Crossrail не является метро. И легкорельсовые транспортные средства не могут быть классифицированы как метро, ​​потому что у них нет исключительного права проезда (совместного с дорожным транспортом, но есть исключение: Чикаго «L»), и они не являются высокопроизводительными. Я все еще не мог поверить, что размеры колеи используются для классификации. Существует так много различных размеров для метро и пригородных железных дорог по всему миру. Простой пример Японии быстро исключил бы этот критерий классификации. Их даже нельзя рассматривать как исключения. Электрификация также не может быть фактором. Первое метро в Лондоне использовало пар. Для более быстрого ускорения я не уверен, есть ли порог для различения двух типов с помощью этого. Xeror ( обсуждение ) 07:54, 19 августа 2017 (UTC) [ ответ ]
@ Jc86035 : Я не говорю, что это единственные факторы. На самом деле, они являются частью факторов. Можете ли вы предоставить юридическую классификацию всех S-Bahn, которые не являются скоростным городским транспортом в Германии? Насколько мне известно, S-Bahn изначально было сокращением от Stadtschnellbahn, что по-немецки означает городская скоростная железная дорога (Stadt = город, Schnell = быстрый, Bahn = железная дорога). Но я не говорю, что все S-Bahn являются скоростным транспортом, но некоторые из них, например, Берлин. Я не думаю, что есть однозначное соответствие между U-Bahn = метро и S-Bahn = пригородный. Пригородной железной дороге Мумбаи не хватает еще одной характеристики скоростного транспорта, а именно внутреннего дизайна узкого прохода, не подходящего для быстрой посадки и высадки. Для классификации как скоростного транспорта должны быть соблюдены все критерии. Следовательно, Crossrail не является метро. И легкорельсовые дороги не могут быть классифицированы как метро, ​​потому что у них нет исключительного права проезда и они не обладают высокой пропускной способностью. Я все еще не мог поверить, что размеры колеи используются для классификации. Существует так много различных размеров для метро и пригородных железных дорог по всему миру. Простой пример Японии быстро исключил бы этот критерий классификации. Их даже нельзя считать исключениями. Электрификация также не может быть фактором. Первое метро в Лондоне использовало пар. Для более быстрого ускорения я не уверен, есть ли порог для различения двух типов с помощью этого. Xeror ( talk ) 07:54, 19 августа 2017 (UTC) [ ответить ]
@Xeror: Я думаю, что проблема с шириной колеи в Гонконге, в частности, заключается в том, что она, по-видимому, достаточно отличается, чтобы сделать ее несовместимой со стандартной шириной колеи по какой-то причине, а не в том, что она сама по себе является хорошим дифференциатором. Габарит погрузки , вероятно, имеет значение. Для электрификации Великобритания, вероятно, является исключением из-за возраста ее железных дорог и того, что железные дороги контролировались исключительно конкурирующими частными компаниями до середины 20-го века. Опять же, то, что некоторые S-Bahn являются скоростным транспортом, не делает их метрополитеном, хотя в статье Commuter rail упоминается, что в случае с Берлином линия более размыта.
Вы уверены, что все критерии, как бы они ни были определены, должны быть соблюдены? Ветку линии Kensington (Olympia) District следует тогда (из-за очень низкой частоты обслуживания) классифицировать как железную дорогу, как и West London Line. Я не думаю, что она должна быть черно-белой, поскольку, как вы упомянули, будут исключения из многих критериев.
Более быстрое ускорение поездов "городских линий", вероятно, связано с тем, что поезда рассчитаны на меньший тормозной путь. Как и следовало ожидать, поезда линии Tung Chung имеют более медленную скорость 1 км/(ч·с), а не 1,3 км/(ч·с).
Если Западная железнодорожная линия все еще находится где-то посередине, то возможным альтернативным решением было бы изменить все схемы MTR, чтобы использовать цвета линий (наборы лазурный, фуксия, коричневый, красный, зеленый, синий, фиолетовый, оранжевый, бирюзовый, розовый, лаймовый и золотой) вместо красного/синего. Jc86035 ( обсуждение ) 08:24, 19 августа 2017 (UTC) [ ответить ]

Не читая внимательно все предыдущие обсуждения, потому что это просто утомительно, вот мои 2 цента: Основная причина, по которой я поддерживаю красные значки для бывших линий KCR, заключается в том, что они хорошо различаются с бывшими линиями MTR. Лично я предпочитаю сравнивать East Rail Line с TfL Rail , в просторечии называемой «Shenfield Metro», но очевидно, что британцы используют красные значки. Если ради абсолютной согласованности типа обслуживания, я бы на самом деле поддержал изменение Tung Chung Line и Airport Express на использование красных значков. На самом деле нет профессионального стандарта для проведения границы между «региональной железной дорогой» и «метро/подземкой», поэтому я предпочитаю вообще этого избегать. Мое окончательное решение — это путь русских википедистов: использовать значки цвета ливреи, соответствующего рассматриваемой линии. Это просто устраняет все ненужные дебаты о типе обслуживания, чтобы обосновать, использовать ли нам красные или синие значки. -- Sameboat - 同舟( обсуждение · вклад ) 09:09, 19 августа 2017 г. (UTC) [ ответить ]

@ Sameboat : Если вся суть в том, чтобы отличать бывшие линии KCR от бывших линий MTR, то мой вопрос будет: зачем? Есть ли веская причина, по которой вам нужно различать их на карте? Для TfL Rail это, похоже, все еще соответствует моему способу отличить метро от пригородных железных дорог: поезда не имеют возможности быстрой посадки и высадки, поскольку у них узкие проходы. Использование значков, соответствующих цвету линии, является одним из способов избежать классификации, но для этого требуется несколько наборов значков для каждого цвета. Не уверен, есть ли какой-либо способ сделать это в Википедии, но есть способ использовать CSS или Javascript для изменения цвета изображения SVG. Xeror ( обсуждение ) 10:46, 19 августа 2017 (UTC) [ ответить ]
Вы не можете изменить цвет изображения SVG на Wikimedia. Даже если это возможно, соответствующие команды CSS, скорее всего, будут отключены программным обеспечением wiki намеренно в целях повышения производительности. Если иконок нужного набора цветов недостаточно, вам нужно создать новую и загрузить ее на Commons. -- Sameboat - 同舟( talk · contri. ) 11:44, 19 августа 2017 (UTC) [ ответить ]
(кроме того, MediaWiki отображает их как PNG, так что я не думаю, что это было бы возможно здесь. Jc86035 ( обсуждение ) 12:35, 19 августа 2017 (UTC)) [ ответить ]
Теги <switch> в SVG работают в Википедии. Возможно, есть способ использовать их для изменения цвета. Однако нужно провести некоторые эксперименты. Xeror ( обсуждение ) 22:10, 19 августа 2017 (UTC) [ ответить ]
Даже если это технически возможно с помощью тега переключения языка , я подозреваю, что это серьезно ухудшит время загрузки статьи, когда у вас есть куча иконок, которые нужно переключить на нужный цветовой вариант, не говоря уже о том, что это противоречит изначальному назначению тега языка. -- Sameboat - 同舟( talk · contri. ) 00:30, 20 августа 2017 (UTC) [ ответить ]
Для тегов <switch> есть не только атрибут lang . Не уверен, насколько дорог тег <switch>. Но не думаю, что он слишком дорог. Нужно провести несколько тестов, чтобы выяснить. Возможно, есть и другие способы добиться этого. Если есть вычислительно недорогой способ сделать это, это будет означать, что в будущем не будет необходимости в нескольких наборах иконок. Xeror ( talk ) 01:33, 20 августа 2017 (UTC) [ reply ]
О самом коде SVG см. мой File:Sameboat temp cc0.svg . Атрибут systemLanguage не работает с <style>. Он работает с <path> и, возможно, со всеми другими командами формы. Но суть в том, что для хранения всех вариантов в одном файле SVG требуется повторение точных данных формы с разными тегами systemLanguage, файл будет раздуваться мультипликативно по мере добавления дополнительных цветовых вариантов. Я не знаю, стоит ли это того, и это нужно более подробно обсудить с другими участниками RDT. -- Sameboat - 同舟( talk · contri. ) 03:32, 20 августа 2017 (UTC) [ ответить ]
по умолчанию красный
@Xeror и Sameboat : Я не думаю, что это очень хорошая идея. По сути, это злоупотребление тегом, который на самом деле должен делать что-то другое, чтобы избежать загрузки кучи файлов (у меня есть своего рода скрипт Bash, который может дублировать набор иконок bahn в 30 других наборов и еще не загруженный набор olive, FWIW). Это также потребовало бы от нас повторной загрузки всех 55 000 BSicons и изменения всех шаблонов RDT в 60 вики.
Кстати, использование цветов линий уже реализовано на некоторых схемах расширения линий, например {{ Sha Tin to Central Link RDT }} . Я бы все же предпочел использовать красный и синий на других схемах, так как в противном случае нам пришлось бы различать существующую линию и расширение, используя  ( GRZq) или что-то еще. Jc86035 ( talk ) 05:26, 20 августа 2017 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Template_talk:West_Rail_line_RDT&oldid=1238609120"