Обсуждение:Йога

Это страница обсуждения для обсуждения улучшений статьи о йоге . Это не форум для общего обсуждения темы статьи.

Разместите новый текст под старым текстом. Нажмите здесь, чтобы начать новую тему. Впервые на Википедии? Добро пожаловать! Научитесь редактировать ; получите помощь . Предполагать добросовестность Будьте вежливы и избегайте личных нападок. Будьте приветливы к новичкам При необходимости обращайтесь к урегулированию спора Политика статьи Нейтральная точка зрения Нет оригинального исследования Проверяемость

Найти источники:  Google (книги  · новости  · ученые  · бесплатные изображения  · ссылки WP)  · FENS  · JSTOR  · TWL

Archives: Index, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9Auto-archiving period: 6 months

This article is written in Indian English, which has its own spelling conventions (colour, travelled, centre, analysed, defence) and some terms that are used in it may be different or absent from other varieties of English. According to the relevant style guide, this should not be changed without broad consensus.

	Yoga has been listed as one of the Philosophy and religion good articles under the good article criteria. If you can improve it further, please do so. If it no longer meets these criteria, you can reassess it.
Article milestones Date Process Result April 3, 2006 WikiProject peer review Reviewed April 17, 2007 Good article nominee Listed August 15, 2008 Good article reassessment Kept July 21, 2009 Good article reassessment Kept Current status: Good article

This  level-4 vital article is rated GA-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to multiple WikiProjects.

Yoga Top‑importance This article is within the scope of WikiProject Yoga, a collaborative effort to improve the coverage of Yoga, Hatha yoga, Yoga as exercise and related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.YogaWikipedia:WikiProject YogaTemplate:WikiProject YogaYoga Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. Hinduism: Philosophy Top‑importance This article is within the scope of WikiProject Hinduism, a collaborative effort to improve the coverage of Hinduism on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.HinduismWikipedia:WikiProject HinduismTemplate:WikiProject HinduismHinduism Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. This article is supported by the Philosophy task force (assessed as Top-importance). Buddhism Top‑importance This article falls within the scope of WikiProject Buddhism, an attempt to promote better coordination, content distribution, and cross-referencing between pages dealing with Buddhism. If you would like to participate, please visit the project page for more details on the projects.BuddhismWikipedia:WikiProject BuddhismTemplate:WikiProject BuddhismBuddhism Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. Nepal Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Nepal, which aims to improve Wikipedia's coverage of Nepal-related topics. If you would like to participate, please visit the project page and add your name to the member's list.NepalWikipedia:WikiProject NepalTemplate:WikiProject NepalNepal Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. India Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject India, which aims to improve Wikipedia's coverage of India-related topics. If you would like to participate, please visit the project page.IndiaWikipedia:WikiProject IndiaTemplate:WikiProject IndiaIndia Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Religion: New religious movements Top‑importance This article is within the scope of WikiProject Religion, a project to improve Wikipedia's articles on Religion-related subjects. Please participate by editing the article, and help us assess and improve articles to good and 1.0 standards, or visit the wikiproject page for more details.ReligionWikipedia:WikiProject ReligionTemplate:WikiProject ReligionReligion Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. This article is supported by New religious movements work group (assessed as Top-importance). Spirituality Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Spirituality, a collaborative effort to improve the coverage of spirituality-related subjects on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.SpiritualityWikipedia:WikiProject SpiritualityTemplate:WikiProject SpiritualitySpirituality Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Alternative medicine This article is within the scope of WikiProject Alternative medicine, a collaborative effort to improve the coverage of Alternative medicine related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Alternative medicineWikipedia:WikiProject Alternative medicineTemplate:WikiProject Alternative medicineAlternative medicine Skepticism Top‑importance This article is within the scope of WikiProject Skepticism, a collaborative effort to improve the coverage of science, pseudoscience, pseudohistory and skepticism related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.SkepticismWikipedia:WikiProject SkepticismTemplate:WikiProject SkepticismSkepticism Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. This article has been marked as needing immediate attention. Philosophy: Eastern High‑importance This article is within the scope of WikiProject Philosophy, a collaborative effort to improve the coverage of content related to philosophy on Wikipedia. If you would like to support the project, please visit the project page, where you can get more details on how you can help, and where you can join the general discussion about philosophy content on Wikipedia.PhilosophyWikipedia:WikiProject PhilosophyTemplate:WikiProject PhilosophyPhilosophy High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Associated task forces: /  Eastern philosophy Health and fitness High‑importance This article is within the scope of WikiProject Health and fitness, a collaborative effort to improve the coverage of health and physical fitness related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Health and fitnessWikipedia:WikiProject Health and fitnessTemplate:WikiProject Health and fitnessHealth and fitness High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale.

Section sizes Section size for Yoga (50 sections) Section name Byte count Section total (Top) 3,450 3,450 Etymology 4,404 4,404 Definition 16 14,241 Definitions in classical texts 5,576 5,576 Scholarly definitions 8,649 8,649 History 1,376 75,120 Origins 15 6,951 Synthesis model 3,852 3,852 Linear model 1,122 1,122 Indus Valley Civilisation 1,962 1,962 Earliest references (1000–500 BCE) 8,109 8,109 Second urbanisation (500–200 BCE) 1,068 20,590 Buddhism and the śramaṇa movement 6,295 6,295 Upanishads 3,806 3,806 Macedonian texts 2,040 2,040 Mahabharata and Bhagavad Gita 3,229 3,229 Philosophical sutras 4,152 4,152 Classical era (200 BCE – 500 CE) 618 16,916 Yoga Sutras of Patanjali 9,306 9,306 Yoga and Vedanta 1,399 1,399 Yoga Yajnavalkya 1,924 1,924 Abhidharma and Yogachara 2,195 2,195 Jainism 1,474 1,474 Middle Ages (500–1500 CE) 440 8,822 Bhakti movement 899 899 Tantra 1,508 3,717 Vajrayana and Tibetan Buddhism 2,209 2,209 Zen Buddhism 674 674 Medieval hatha yoga 1,968 1,968 Sikhism 1,124 1,124 Modern revival 22 12,356 Introduction in the West 2,656 2,656 Yoga as exercise 9,678 9,678 Traditions 211 18,772 Jain yoga 1,680 1,680 Buddhist yoga 6,528 6,528 Classical yoga 2,734 2,734 In Advaita Vedanta 3,394 3,394 Tantric yoga 642 642 Hatha yoga 2,017 2,017 Laya and kundalini yoga 1,566 1,566 Reception by other religions 73 13,463 Christianity 4,836 4,836 Islam 8,554 8,554 See also 267 267 Notes 3,034 3,034 References 28 28 Sources 16,828 16,828 Further reading 178 178 External links 914 914 Total 150,699 150,699

@ Theknightwho вы не ответили на мое последнее редактирование резюме. Я уже объяснил, почему DUALPRON здесь не применяется. Rolando 1208 ( обсуждение ) 03:10, 8 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

Йога также считается видом спорта, который помогает людям сбросить вес. 14.248.212.5 (обсуждение) 01:22, 13 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано - Источник WP:RS не был предложен ни для одной из тем. Это раздел о потенциальном влиянии на здоровье, который не описывает йогу как вид спорта и не указывает на какой-либо эффект потери веса. Zefr ( обсуждение ) 01:34, 13 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Stormbird : кайвалья — классическое определение йоги. Йога-сутры Патанджали, процитированные в тексте статьи:

1.2. yogas chitta vritti nirodhah – «Йога – это успокоение колебаний/шаблонов ума»
1.3. Затем Видящий утверждается в своей собственной сущностной и фундаментальной природе.
1.4. В других состояниях происходит ассимиляция (Видящего) с модификациями (ума).

Джошуа Джонатан - Давайте поговорим! 09:36, 21 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Выборочное цитирование первоисточников недостаточно для оспаривания удаления контента.

Спорный контент, который вы добавили в статью:

«стремитесь контролировать (обуздать) и успокаивать ум, осознавая отстраненное сознание-свидетеля, не затронутое умом (Читта) и мирскими страданиями (Духкха) ».

Это утверждение звучит по-буддийски и на самом деле основано на буддийской технике и философии.

Следующий контент, который мне нравится больше, лучше отражает политику Википедии:

« В индийских традициях йога — это практика духовной и аскетической дисциплины, направленная на контроль ума и тела, в конечном итоге стремящаяся к духовному очищению и самосознанию, ведущему к самадхи (поглощению) или единению души с абсолютом или Божественным ». [Обратите внимание, что самадхи — общая цель в буддизме, джайнизме и индуизме.]

Это соответствует тому, как йогические традиции и ученые обычно описывают йогу. Stormbird (обсуждение) 11:02, 21 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Говорят, что Патанджали находился под влиянием буддизма, но кайвалья — это чистая санкхья . В любом случае, второе предложение гласит (выделено мной): «Существует большое разнообразие школ йоги, практик и целей » . Джошуа Джонатан — Давайте поговорим! 14:46, 21 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Хотя я согласен с Джошуа Джонатаном - Давайте поговорим! по некоторым пунктам, таким как важность

«йога читта вритти ниродхах – Йога – это успокоение колебаний/шаблонов ума»,

Однако первое предложение не место для обсуждения или перевода очень сложных концепций, нам нужна более читабельная и нейтральная версия в соответствии с WP:LEAD и WP:First абзацем. А версия Stormbird более лаконична и читабельна в соответствии с рекомендациями WP.

Но давайте попробуем найти баланс между детальной точностью и общей читабельностью.

Насколько я знаю, кайвалья чаще упоминается в джайнизме, чем в индуизме, и она была особо упомянута в «Йога-сутрах» Патанджали, но все же ее упоминание может быть неуместным в первых нескольких предложениях.

34 Йога-сутры Патанджали четвертой главы посвящены впечатлениям, оставленным нашими бесконечными циклами рождения, и обоснованию необходимости стирания таких впечатлений. Это изображает йога , который достиг кайвальи RogerYg ( talk ) 02:49, 22 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я могу предложить несколько незначительных правок в текущей версии, как показано ниже:

Йога ( /ˈjoʊɡə/ ; санскрит : योग, букв.  «союз» санскритское произношение: [joːɡɐ] ^ⓘ ) — это группа физических , умственных и духовных практик или дисциплин, которые возникли в Древней Индии и направлены на контроль и успокоение ума , распознавание отстраненного самосознания, выходящего за рамки мирских страданий (духкха). Существует большое разнообразие школ йоги, практик и целей ^[1] в индуизме , буддизме и джайнизме , ^{[2] [3] [4]} а традиционная и современная йога практикуется по всему миру. ^[5]

RogerYg ( обсуждение ) 03:13, 22 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Первое предложение — это место для введения темы, даже когда она может показаться сложной. Статья EB о kaivaya даже не упоминает джайнизм. И почему вы должны были бы отказаться от «нетронутого умом»? Это существенный элемент.

Что касается [[:самадхи] как «единения с Божественным», как предлагает Stormbird, то это всего лишь одно понимание, и не самое точное. И помните, что и индуизм, и (некоторые течения буддизма) учат, что мы уже являемся Божественным или неотделимы от него, но не осознаем этого. Мы и Божественное — это не две разные вещи, а одно целое; и мы уже объединены с ним. Обратите внимание также, что большинство описаний останавливаются на «самадхи», но упускают следующую существенную часть: осознание Пуруши, сознания-свидетеля, как своей сущностной или истинной «идентичности». Вот в чем заключается успокоение ума и самадхи: осознание того, кем или чем вы являетесь на самом деле, когда вам не мешают мысли и желания. Джошуа Джонатан — Давайте поговорим! 04:13, 22 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

@ RogerYg @ Joshua Jonathan Версия, которую я предложил, основанная на том, как Oxford's Premium Dictionary определяет йогу, не говорит, что самадхи — это союз души и божественного, как говорит Джошуа. Она просто говорит, что цель йоги в индийских религиях — самоочищение и самопознание, ведущие либо к самадхи, либо к союзу души с Абсолютом. Это лучший способ описать йогу энциклопедическим образом, чем то, что говорится в текущей версии. Йога — это не только успокоение ума (как в буддизме), она также и контроль над физическим телом.

Нам следует избегать использования сложных и технических фраз, таких как признание отстраненного свидетеля-сознания, не затронутого умом (Читта) , и следовать тому, как ученые обычно описывают йогу. В йогических традициях йога обычно рассматривается как средство достижения самадхи, или единения с высшим принципом или Богом. То, как Патанджали, Махабхарата или Упанишады определяют йогу, — это тема, зарезервированная для основной части статьи.

Вот несколько научных статей о йоге :

«В целом, цель Йоги — достичь единения с Брахманом». ^[1]

«[Йога] Термин, используемый для обозначения ряда индуистских дисциплин, способствующих единению души с Богом. ^[2]

«Термин йога происходит от санскритского слова «соединение» или «связывание». Как дисциплина, она принимает множество форм, ведущих к предельной концентрации физических и умственных сил человека, а также к повышению сознания и освобождению (мокша) от сансары или — в конечном итоге и в идеале — к «соединению» с Брахманом ». ^[3]

• Оксфордский компаньон по мировой мифологии . Издательство Оксфордского университета. 2005-01-01. doi :10.1093/acref/9780195156690.001.0001. ISBN 978-0-19-515669-0.

Это наиболее важная точка зрения на тему йоги, и ей следует уделить должное внимание в первом разделе.

« В индийских традициях йога — это практика духовной и аскетической дисциплины, направленная на контроль ума и тела, в конечном итоге стремящаяся к духовному очищению и самосознанию, ведущим к самадхи (поглощению) или единению души с абсолютом или Божественным » .

Эта версия лучше отражает политику Википедии. Stormbird (обсуждение) 09:59, 22 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

WP :LEAD резюмирует статью. У нас есть раздел Yoga#Definitions в классических текстах ; «классическое» определение, данное в лиде, основано на этом разделе. Прежде чем добавлять «общее» определение в лид, вы должны сначала попытаться достичь консенсуса по «общему» определению в тексте статьи. Такой раздел, безусловно, должен также упомянуть, что ученые имеют самые разные взгляды на такое «общее» определение, учитывая широкий спектр традиций. Относительно предоставленных вами источников:

• MacShane (1964): Буддисты, но также и шиваиты, безусловно, не согласятся с тем, что «единение с Брахманом» является целью йоги. См., например, Karen O'Brien-Kop, Rethinking 'Classical Yoga' and Buddhism: Meditation, Metaphors and Materiality, p.1;
• Оксфордская всемирная энциклопедия: йога не ограничивается индуизмом;
• Мировая мифология, Oxford Universty Press (2005), союз с Брахманом: см. MacShane.

Джошуа Джонатан - Давайте поговорим! 12:03, 22 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Как объясняют и Фейерштейн, и Олссон, успокоение ума и осознание сознания-свидетеля, определение Патанджали, является классическим определением йоги. Объединение с высшим Я (параматман), Брахманом или Богом, является другим классическим определением, основанным на Бхагавад-гите и Веданте. Джошуа Джонатан - Давайте поговорим! 05:26, 23 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

На основании вышеизложенного обсуждения, по крайней мере, нет консенсуса относительно включения дополнительного перевода «иго» в первое предложение, где «союз» является более общепринятым переводом, и согласно MOS:LEADCLUTTER, нам нужно избегать множественных переводов в первом предложении. RogerYg ( обсуждение ) 06:05, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]

@RogerYg :​

• Относительно Основываясь на вышеприведенном обсуждении - как вы понимаете 'обсуждение выше'? Вы пропустили "Термин йога происходит от санскритского слова "соединение" или "ярмо"" из Оксфордского компаньона по мировой мифологии ? Несколько тщательно отобранных источников, которые однобоко определяют цель йоги как "единение с Божественным", игнорируя самое основное определение йоги, а именно определение Йога-сутр Патанджали, как объяснил Фейерштейн, среди прочих, являются очень слабым аргументом для удаления diff основного перевода йоги как "ярмо" из лида.
• Что касается консенсуса, «иго» существует уже много лет; у вас нет абсолютно никакого консенсуса относительно того, чтобы его убрать.
• Что касается дополнительного перевода , то это не дополнительный перевод, а основной перевод; «союз» даже не упоминается в разделе этимологии.
• Что касается MOS:LEADCLUTTER , там говорится:

Не перегружайте первое предложение описанием всего примечательного в теме. Вместо этого распределите соответствующую информацию по всему лиду. Избегайте загромождения первого предложения длинными скобками, содержащими элементы вроде альтернативных написаний и произношений: они могут затруднить чтение предложения. Эту информацию следует разместить в другом месте.

Дать самый существенный перевод йоги — это не «описать все примечательное в теме»; это основа. Выборочно удалять один из двух-трех возможных переводов — еще хуже.

Джошуа Джонатан - Давайте поговорим! 07:17, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Согласен с Джошуа Джонатаном. Связь между йогой и yoking является центральной в этой теме; такие ученые, как Маллинсон, подробно обсуждают, что именно «запрягается», когда практикуется йога. Статья не может существовать без четкого изложения этимологии и связи с yoking. Chiswick Chap ( talk ) 12:17, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Эйджи с Джошуа. В йоге термин «ярмо» относится к концепции союза или связи. Само слово «йога» происходит от санскритского корня «yuj», что означает «соединять» или «присоединять». Оно обозначает практику объединения различных элементов — разума, тела, духа и сознания — в гармоничное и единое целое. Метафора ярма, которая традиционно связывает волов с плугом, также используется для описания того, как йога связывает индивидуальное «я» (Дживатман) с универсальным «я» (Параматман) или божественным. DangalOh ( talk ) 12:46, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

«Connect» действительно намного лучше, чем union; «union» подразумевает некий симбиоз. Спасибо! Джошуа Джонатан — Давайте поговорим! 12:55, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

В предыдущем выпуске о " Кайвалье ", во многих книгах по джайнизму упоминается, что Махавира достиг Кайвальи. Кажется, страница Википедии Кайвалья неполна и в ней отсутствуют многие аспекты джайнизма. См. Кевала джняна , также известная как Кайвалья , означает всеведение в джайнизме и примерно переводится как полное понимание ^[1] или высшая мудрость. ^[2]

RogerYg ( обсуждение ) 06:19, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Это базовый термин в санкхье, а значит, и в философии йоги. См., например, Jane Wiesner (2015), Freedom Beyond Conditioning: East-West, Cambridge Scholars Publishing, стр. 60 (White, Yoga in Practice , стр. 79; там же, стр. 8: «также используется в джайнской сотерологии»). Джошуа Джонатан — Давайте поговорим! 08:16, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Lead полон жаргонного хлама, не охватывающего основы, которые вы найдете в любом определении. медицинское открытие. Читателю не нужно ссылаться на определения несколько раз в первом абзаце только для того, чтобы понять, что это такое Wikipedia:Написание лучших статей#Раздел Lead . Текущая настройка заставляет наших читателей искать основную информацию на других веб-сайтах. Запрос на обзор GA lead с/людьми, которые не знакомы с темой, может помочь в ситуации. Moxy 🍁 19:01, 24 сентября 2024 г. (jUTC)

Статья Medical News Today — статья неспециалиста, которая, похоже, называет йогу упражнением , а не йогой как духовной дисциплиной. Но вы, похоже, заметили, что сами отличаетесь. Ваш комментарий «Духовная дрянь подавляет» не совсем является признаком интереса к предмету этой статьи... Относительно свинца — полный жаргонный хлам, не охватывающий основы, которые вы найдете в любом определении , см. Фейерштейна и Уайта, среди прочих: определение YS и «профсоюзное определение» — это основные определения. Но если это не то, что вас интересует, и вы ищете поп-йогу как полезное для здоровья упражнение, да, любая рекламная речь студии йоги или статья MNT могут подойти. Но если вы хотите узнать больше, статья в Википедии послужит хорошим вводом. Джошуа Джонатан — Давайте поговорим! 19:25, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Лид - это полный беспорядок... у кого-то может сложиться первое впечатление, что это какая-то статья о поклонении... Я все еще гадаю, какому божеству я должен поклоняться. Moxy 🍁 19:30, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Зависит от веры, которой вы следуете; я думаю, подойдет практически любая замена. Но если вам это не нравится, вы также можете пойти в паб, выпить пива и поиграть в дартс. Джошуа Джонатан - Давайте поговорим! 19:43, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Лид должен быть самостоятельным, без необходимости ссылаться на несколько определений и разделов в статье для понимания. Это пример того, чего не следует делать MOS:INTRO . Вопрос в том, продвигаем ли мы философию или понимание темы? Moxy 🍁 19:46, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Давайте процитируем наше руководство: «Сделайте раздел лида доступным для максимально широкой аудитории. По возможности избегайте сложной для понимания терминологии,.....Там, где необычные термины имеют важное значение, они должны быть помещены в контекст, связаны и кратко определены». Moxy 🍁 19:50, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

То, что мы ищем, больше похоже на йогу, — это целостная практика, которая зародилась в древней Индии и существует уже тысячи лет. Это практика, которая сочетает в себе физические движения, контролируемое дыхание, медитацию и осознанность для содействия общему благополучию и внутреннему миру. Само слово «йога» означает «связывать» или «объединять», обозначая союз ума, тела и духа. Moxy 🍁 20:12, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Если вы прочитаете статью и некоторые связанные статьи, вы поймете, что существуют всевозможные определения йоги и медитации, включая небожественные или не связанные с поклонением практики, как это видно из буддийской философии. Действительно, существуют различные подкатегории йоги. Однако эта статья фокусируется на изначальной концепции «йоги», которая в первую очередь касалась духовного благополучия, а физическое и психическое благополучие были его последствиями. Нельзя игнорировать контекст ее развития, а также практики и культурные цели общества, в котором она возникла. Кроме того, психическое благополучие субъективно; некоторые могут чувствовать себя психически здоровыми, сидя в одной и той же позе часами, пытаясь соединиться с божественным, в то время как другие могут заниматься различными физическими движениями, которые ведут к физической форме, что, в свою очередь, может способствовать психическому благополучию. Однако я подозреваю, что это исследование может показаться вам слишком философским, поскольку вы, кажется, слишком сосредоточены на том, как вам рекламируют йогу. Да, я согласен, что даже если у вас мертвый мозг, определенные позы йоги могут обеспечить физическую форму, которая в конечном итоге будет способствовать вашему психическому счастью. Но это не фактическая версия. DangalOh ( обсуждение ) 20:22, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Еще больше подстрекательских комментариев замечательно. Я вижу, что доступность и понимание для обычного человека здесь не имеет значения.... желаю вам удачи с духовно-руководящей статьей. yoke Moxy 🍁 20:30, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Эй, я не хотел быть саркастичным по отношению к вам. «Мозг мертв» не предназначался лично для вас; это было задумано в общем смысле. Я понимаю вашу обеспокоенность по поводу «среднего читателя», но нам нужно оставаться верными теме. Возможно, язык можно улучшить. Джошуа, возможно, лучше представляет, что здесь делать. DangalOh ( talk ) 20:38, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Несколько ответов и ни одного, чтобы ответить на поднятые вопросы, даже не пример того, что можно сделать, кроме моего ответа..... Просто объясняю, насколько тупы читатели. Очевидно, что над этим зацепкой нужно работать в соответствии с MOS, ссылка на который приведена выше, и продолжающимся разговором об используемой терминологии. Добавлено и удалено из моего списка наблюдения за один день..... больше никаких комментариев от меня. Moxy 🍁 20:43, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Может быть, если бы вы изначально проявили больше добросовестности и воздержались от использования таких терминов, как «жаргонный хлам» и «духовное дерьмо», редакторы отнеслись бы к вам более серьезно. DangalOh ( обсуждение ) 20:47, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Нам нужны ученые в статье. Moxy 🍁 20:59, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Соответствующие и специализированные источники уже здесь. На самом деле вы говорите об этом: Йога как упражнение , о котором говорится в статье Medical News Today (предположительно академической). Изменения, которые вы хотите здесь, особенно в начале, не соответствуют изначальному значению(ям) йоги. Не думайте, что читатели настолько глупы; они могут понять, о чем эта статья и что такое Йога как упражнение . Первоначальные коннотации всегда будут духовными (божественными или нет), нравится это какому-либо читателю (или редактору) или нет. DangalOh ( talk ) 21:16, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Это может быть правдой, но лид настолько абстрактный, что его невозможно определить. Moxy 🍁 19:31, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

О хо хо хо… посмотрите, кто решил прочитать страницу в своем списке наблюдения! Аааа, это я остановил вас, когда вы уходили, не так ли? Ха-ха. Я люблю драму. Ну, я рад, что вы решили остаться :). Так что да, если мы можем согласиться, что контекст этой статьи отличается от типичного понимания йоги на Западе — для которого у нас уже есть отдельная статья — тогда мы можем двигаться дальше. Область действия этой статьи гораздо шире, и это может быть одной из причин, по которой вы находите лид сложным. Поскольку я больше вовлечен в сторону страницы обсуждения, а не в часть редактирования этой статьи, я могу только предложить вам представить ваши новые улучшения таким образом, чтобы оставаться верным исходному контексту, не удаляя релевантную и важную информацию из лида. Некоторая информация может быть сдвинута ниже, или я не знаю, может быть, она может быть избыточной.

Вы можете почувствовать рвоту при мысли о религии или духовности, но помните, что это важная часть этой статьи, определенно не для другой. Если кто-то добавит туда какой-либо духовный или религиозный контент, я буду первым на вашей стороне. Если ваши изменения будут приняты другими, я не буду стоять у вас на пути — это обещание. Однако для меня любой, кто пытается работать над лидом, должен, по крайней мере, иметь достаточно знаний о том, о чем он говорит, и, по крайней мере, немного сочувствия к предмету, поэтому правильным источником будет хорошее начало.

Спасибо и удачи! Я не хочу показаться привратником страницы. Когда я сюда приехал, уже началась война по другой причине. Возможно, вам стоит взаимодействовать с этими редакторами и работать в гармонии. Мои комментарии для вас и ваши предложения по улучшению лида заканчиваются здесь. С наилучшими пожеланиями, DangalOh ( talk ) 20:34, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

В соответствии с тем, что я предложил, создать раздел «Научные определения» и резюмировать его в начале, я сократил определение в начале до «направленный на контроль тела и разума и достижение сотериологической цели, как указано в конкретной традиции». Возможно, вас расстраивает, что не указано никакой точной цели, и, возможно, «сотериологический» — сложное слово для некоторых, но авторы раздела «Научные определения» совершенно ясны: цели различны и зависят от традиции; «единение с Божественным» — это всего лишь одна цель.
И, лично говоря, бессмысленная цель, если вы не верите в Бога. Но если воспринимать это как транскрибированное описание натуралистического события, то становится совершенно ясно, что это значит: йога (медитация) успокаивает ум и избавляет от привязанности к мимолетным явлениям («дуккха»; это может показаться странным, но «дуккха» относится не к страданию в целом, а к этому качеству мимолетных явлений: они — дуккха , и ум должен избегать контакта с ними. См. Бхагавад-гиту, как процитировано в статье: «Знай, что то, что называется йогой, есть отделение от контакта со страданием»). Джошуа Джонатан — Давайте поговорим! 04:35, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

У меня нет возражений. Да, вера в божественное не является обязательным условием. И божественную, и безбожественную духовность можно действительно суммировать в одной строке: «Знай, что то, что называется йогой, есть отделение от соприкосновения со страданием». Это также соответствует буддийской концепции дуккхи и указывает на состояние умственного блаженства, которое может быть интерпретировано некоторыми как безбожественное духовное блаженство или, другими, как божественное духовное блаженство. Эта связь может больше относиться к их ишта, будь то Кришна или Будда. DangalOh ( talk ) 04:50, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Здесь «страдание» можно интерпретировать как качество мимолетных явлений. Одно хорошее толкование — стать бездумным, чтобы испытать блаженство. Некоторые могут увидеть в этом единение с божественным. Так много возможностей. Уф! DangalOh ( talk ) 05:05, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Педантичный комментарий: лично я бы избегал «блаженства»; оно напоминает точку блаженства (еда) . Для западных людей это немедленно активирует сильное желание, вечную дозу героина без негативных последствий для здоровья. Это переводится как «суккха», не так ли? То есть, устойчивое «благополучие», в отличие от преходящего удовольствия. Благополучие здорового питания, регулярных упражнений, хорошего сна и реалистичных ожиданий, которые все требуют усилий, в отличие от сладкого и кофейного кайфа, который наступает мгновенно. С уважением, Джошуа Джонатан - Давайте поговорим! 06:26, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Ха-ха! Да, блаженство можно интерпретировать как сукху, но не обычную сукху, связанную с сахарной лихорадкой. Давайте копнем немного глубже. Согласно общепринятой философии Дхармы, в этом мире нет настоящей сукхи; скорее, все является дукхой. Постоянное изменение, которое мы испытываем, — это дукхой, а само существование по сути является страданием. Поэтому настоящая сукха будет означать свободу от этой дукхи — освобождение от сансары.

В традиционных верованиях майя играет важную роль. Те, кто предаются майе, испытают временную загробную жизнь и перерождение в соответствии со своей кармой. Напротив, те, кто превзойдет майю — часто становясь аскетами (хотя есть и другие пути) — достигнут мокши. Однако по-настоящему избавиться от майи — нелегкая задача.

Настоящая сукха достигается через слияние атмана с параматманом или через достижение состояния, в котором вы свободны от своей дукхи, что является синонимом достижения состояния Будды. Это также представляет собой высшую кульминацию Четырех Благородных Истин. Но давайте не будем слишком философствовать на странице обсуждения, иначе за нами придет полиция по контролю философии! Ха-ха! Это был хороший разговор, и я понимаю ваше разочарование относительно того, как западная аудитория подходит к этим темам. :D DangalOh ( talk ) 06:59, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Одна вещь, которую я действительно хотел добавить, это то, что в случае участия божества (концепция атма-парматма), вместо того, чтобы рассматривать это как симбиоз, можно рассматривать это как каплю воды, сливающуюся обратно в океан. С уважением. DangalOh ( talk ) 11:19, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Перемещено из обсуждения пользователя:Джошуа Джонатан#Еще нюансы?

 – Соответствующая страница обсуждения, Джошуа Джонатан - Давайте поговорим! 11:46, 25 сентября 2024 (UTC)[ отвечать ]

Ригведа использует термин Антигриха (अन्तिगृह) в гимне 10.95.4, как все еще часть большой семьи , где пожилые люди жили в древней Индии, с внешней ролью. Я думаю, было бы не совсем точно называть риши , муни и подобных персонажей периода Ригведы полностью неведическими. Вместо этого было бы более уместно описать их как «вне или на периферии брахманических традиций». Многие из них вполне могли быть бывшими ведическими практиками. Дайте мне знать, что вы думаете. DangalOh ( talk ) 06:30, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я не думаю, что была какая-то группа неведических индоариев, ожидающих прибытия ведических индоариев. Существует высокая вероятность того, что «неведические индоарии» были, или их предки были, бывшими ведическими людьми. Я считаю, что мы переоцениваем число аскетов; ни одно общество не может быть построено исключительно странниками и аскетами. Ясно одно: во времена Ригведы те, кто покидал свои дома ради новых приключений, были маргинальными элементами. Я согласен, что нет необходимости напрямую связывать аскетические или санньясинские движения с корнями любой брахманической традиции; они вполне могут представлять совершенно новые идеи. Сам термин не полностью отражает. Что бы вы ни сочли нужным, я не буду спорить. Я просто хотел добавить небольшой нюанс. Спасибо. DangalOh ( talk ) 08:12, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

--- Конец скопированной части ---

Это редактирование? Оно изменилось

Самые ранние практики йоги, возможно, появились в традиции джайнизма около 900 г. до н. э. ^[1] Практики, подобные йоге, впервые упоминаются в древнем индуистском тексте, известном как Ригведа . ^[2]

в

Самые ранние практики йоги, возможно, появились в традиции джайнизма около 900 г. до н. э. ^[1] Практики, подобные йоге, у неведических людей впервые упоминаются в самой молодой книге Ригведы , составленной около 1000 г. до н. э. ^[2]

kwerneryrv289 это wener. В статье говорится

По словам Флуда, «Самхиты [мантры Вед] содержат некоторые ссылки ... на аскетов, а именно Муни или Кешинов и Вратьяс». Вернер писал в 1977 году, что Ригведа не описывает йогу, и есть мало свидетельств о практиках. Самое раннее описание «чужака, который не принадлежит к брахманскому истеблишменту» встречается в гимне Кешин 10.136, самой молодой книге Ригведы, которая была кодифицирована около 1000 г. до н. э. Вернер писал, что были

... личности, которые были активны вне направления ведического мифологического творчества и брахманической религиозной ортодоксальности, и поэтому сохранилось мало свидетельств об их существовании, практиках и достижениях. И те свидетельства, которые имеются в самих Ведах, скудны и косвенны. Тем не менее косвенные свидетельства достаточно сильны, чтобы не оставлять никаких сомнений относительно существования духовно высокоразвитых странников.

«вне или на периферии брахманических традиций» — это действительно лучше. С уважением, Джошуа Джонатан — Давайте поговорим! 11:44, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Согласно WP:LEAD и WP:READABILITY, мы должны избегать использования очень сложных английских слов в лиде. Примером являются цели «Soteriological», которые большинство читателей Википедии могут не понять. Читатели Вики не являются докторами наук. Поэтому я смиренно прошу очень уважаемого старшего редактора Джошуа Джонатана поискать более простые альтернативы в таких случаях. Спасибо. RogerYg ( talk ) 11:14, 27 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что для "Сотериологических целей" разумной и более понятной альтернативой могут быть "цели спасения". Мы не пишем академическую журнальную статью, мы пишем статью в Википедии для среднего читателя. Мы используем сложные и более точные с научной точки зрения слова, такие как "Сотериологические цели" в ТЕЛЕ. RogerYg ( обсуждение ) 11:17, 27 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]