This article is within the scope of WikiProject Cities, a collaborative effort to improve the coverage of cities, towns and various other settlements on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.CitiesWikipedia:WikiProject CitiesTemplate:WikiProject CitiesWikiProject Cities
This article is within the scope of WikiProject Hampshire, a collaborative effort to improve the coverage of Hampshire on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.HampshireWikipedia:WikiProject HampshireTemplate:WikiProject HampshireHampshire
В разделе истории есть проблема, возникшая из-за исправленной ошибки. До 5 апреля в нем были строки "...он был основан королем Альфредом Великим как главный город в его королевстве в 827 году. Саксонский план улиц, намеченный Альфредом, все еще очевиден сегодня...", что читается хорошо, но неверно (Альфред даже не родился в 827 году). Это было исправлено на: "...он был основан королем Эгбертом как главный город в его королевстве в 827 году. Саксонский план улиц, намеченный Альфредом, все еще очевиден сегодня...", что фактически последовательно, но стилистически странно, поскольку Альфред не упоминался до этого момента, но звучит так, как будто он должен был быть упомянут.
Итак, если Эгберт основал его, сохранился ли его план улиц? Или Альфред перестроил его, когда стал королем (в таком случае предложение следует переписать, чтобы отразить это)? Или на самом деле Альфред основал его как столицу, как изначально было указано, и именно год следовало исправить? --82.47.198.253 11:03, 30 августа 2006 (UTC) [ ответить ]
Эдуард Старший
Согласно «Биографической энциклопедии британских королей и королев» Майка Эшли, Эдуард Старший (ум. 924) действительно был похоронен в Винчестерском соборе. Я отменяю отмену и предоставляю ссылку на этот факт. Если это не так, может ли кто-нибудь предоставить ссылку, показывающую, что я не прав. Спасибо! Джош 14:58, 23 августа 2007 (UTC) [ ответить ]
Из множества возможных ссылок я привел самые последние и конкретные, которые смог найти. В работе Майка Эшли много ошибок. Эдвард Старший был похоронен в Новом соборе, затем в аббатстве Гайд. Его последнее пристанище отмечено в саду аббатства Гайд около Центра отдыха. Также, строго говоря, Эгберт и Канут не «похоронены» в соборе. Их кости находятся в коробке. Walgamanus 22:21, 23 августа 2007 (UTC) [ ответить ]
спасибо, что прояснил ситуацию! Джош 00:50, 24 августа 2007 (UTC) [ ответить ]
Согласен. Кроме того, раздел в этой статье должен быть написан прозой, а не списком. Waggers ( обсуждение ) 10:53, 24 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
Город Винчестер
Fingerpuppet, недостаточно просто отменить мои изменения в лиде без обсуждения. Вам необходимо предоставить надлежащий источник, согласно WP:V , для лида в его нынешнем виде. Вы предоставили только набор данных ONS, «для городских территорий и городских подразделений в Англии и Уэльсе с населением 1500 человек или более».
Как я уже говорил в Wikipedia_talk:WikiProject_UK_geography#Infobox_uniformity , идея о том, что статьи должны начинаться с абсурдной тавтологической конструкции "X лежит в самом сердце более широкого Города X...", наносит ущерб нашему статусу как надежного справочного издания. Можете ли вы объяснить, где еще, помимо Википедии, вы находите такой подход? Chrisieboy ( talk ) 11:27, 23 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]
См. WikiProject UK geography , участником которого вы являетесь, и вам еще предстоит убедить редакторов в своем образе мыслей. Достигните консенсуса, и ваш образ мыслей возобладает. До тех пор (или пока одно из альтернативных предложений не достигнет консенсуса) статус-кво остается неизменным. Источник — просто для численности населения. Fingerpuppet ( обсуждение ) 13:45, 23 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]
Я не думаю, что мне необходимо достичь консенсуса на WP:UKGEO, только здесь. В любом случае, как я уже сказал, большинство английских городов уже так обрабатываются. Теперь об этом источнике..? Chrisieboy ( talk ) 14:49, 23 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]
Вильгельм Завоеватель
Нет никаких записей о коронации Вильгельма в Винчестере. Кажется, я помню, что он был последним королем Англии, коронованным в Сити, и единственным, кто был коронован дважды (Вестминстерское аббатство было местом его второй коронации).
Устранение неоднозначности
Здравствуйте, я предлагаю некоторые изменения в том, как мы работаем с городами и местами в городах, которые разделяют его название. Предложение, найденное на Wikipedia_talk:WikiProject_England#City_disambiguation , включает Винчестер и город Винчестер. Я действительно надеюсь получить широкий консенсус по этому предложению, и обоснование, почему это так, также находится на WP:ENGLAND. -- Jza84 | Talk 10:48, 9 октября 2009 (UTC) [ ответить ]
Водотоки
Мне пришлось убрать интересную статью об исторических водотоках через Винчестер. К счастью, текст все еще доступен на de:Benutzer:JuergenBeer. Что-то определенно нужно сказать здесь по этой теме. — RHaworth ( обсуждение · вклад ) 12:20, 24 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]
Кристофер Кутюр - известность
Знаменитый блоггер и будущий автор Кристофер Кутюр родом из Винчестера, и в его первом романе, Superhated, его первый персонаж по имени Александр Каннингем родом и проживает в Винчестере. Его второй роман, Life In Pink, базируется как в Винчестере, так и в Саутгемптоне.
"Будущий автор" звучит как реклама книги. Я не понимаю, как эта мелочь соответствует тесту на известность , особенно с учетом того, что ссылка на Винчестера в любом случае очень слабая. И особенно с учетом того, что у мистера Кутюра нет собственной страницы в Википедии. Я удалил этот абзац. -- Iacobus ( обсуждение ) 00:43, 7 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]
Запутанная строка
«Планировалось дать образование бедным мальчикам, прежде чем они перейдут в Новый колледж, Оксфорд, а часто и в жизнь в церкви». Я полагаю, что автор имел в виду жизнь в церкви в качестве священника и т. д., но из строки это не ясно.-- 93.173.88.173 ( обсуждение ) 21:38, 3 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]
Caergwinntguic или Caergwintwg: правильный перевод?
В тексте это указано как "белая крепость". Это верно? Валлийское название Винчестера - Caergwynt. Это может также означать Windy Castle, то есть Caer: замок, Gwynt: ветер. Современный валлийский It is windy : Mae hi'n (g)wyntog Белый замок, скорее всего, будет Caerwyn на валлийском Я допускаю возможную двусмысленность, связанную со старым языком, но валлийский язык довольно консервативен в этом отношении. Спасибо Jellytussle ( talk ) 08:53, 8 ноября 2010 (UTC) [ ответить ]
Это просто основано на старом латинском названии. — Лливелин II 02:03, 7 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]
Я обновил этот раздел, но оставил возможную этимологию "белой крепости". Тем не менее, я также не вижу, как эта этимология может быть вероятной, не только по причинам, изложенным Jellytussle выше, но и потому, что у нас есть почти идентичная этимология в Caerwent и Gwent , без намека на белый или меловой ландшафт.
В остальном я не в курсе многочисленных споров по поводу этимологии, согласно которой -wynt произошел от латинизации кельтского -Wenta/Venta, как это видно из трех мест по всей постримской Британии? Cymrogogoch ( обсуждение ) 16:40, 12 августа 2020 (UTC) [ ответить ]
Основание и открытие ратуши
Редакторы - Я предоставил изображение Ратуши, показанное в статье. Вот несколько снимков, сделанных примерно в то же время, на которых изображены те, кто руководил церемониями основания и открытия, а также архитектор и т. д. Может быть, это будет интересно в основной статье? WyrdLight ( обсуждение ) 17:03, 5 января 2011 (UTC) [ ответить ]
PS: эти камни находятся по обе стороны от главного входа внутри портика.
Это действительно хорошо. Боже, сколько ссылок! Martinevans123 ( обсуждение ) 18:21, 28 мая 2011 (UTC) [ ответить ]
Король Артур и Мэллори
В произведении Мэллори «Смерть короля Артура» (по крайней мере, в трактовке Питера Экройда) Винчестер несколько раз упоминается как местонахождение Камелота. Саймон Минахан05:19, 8 октября 2012 (UTC) — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 203.17.236.101 ( обсуждение )
Другие неработающие ссылки: История Винчестерской ратуши, Обучение по программе MOD, Обзор книги Дэвида Николса «Один день».
Все вышеперечисленное, надеюсь, должно быть сделано? Я заменил все мертвые ссылки и добавил больше ссылок в статью. Что касается рецензирования, я проверю, есть ли что-то выдающееся. ☠ Jag uar ☠ 14:04, 18 июня 2014 (UTC) [ ответить ]
Статья — 23К прозы, что требует 2 или 3 абзацев. Мое внутреннее чувство подсказывает, что лид мог бы включать немного больше, но я приму более обоснованное решение, когда прочту остальную часть статьи.
Меня смущают ссылки на "Винчестер", "Англию", "Южную Англию" и "Город Винчестер". Я знаю, что все они относятся к разным субъектам, но для нерезидента Великобритании они могут быть запутанными. Возможно, стоит сократить некоторые из них.
Надеюсь, я сделал это более понятным, город Винчестер — это район, который объясняется в начале, и я обозначил «Южная Англия» как реальный регион Юго-Восточной Англии, чтобы сделать это более понятным. Я уберу это по мере продвижения. ☠ Jag uar ☠ 14:23, 18 июня 2014 (UTC) [ ответить ]
В недавнем обзоре GA Эшфорда, Кент , мы пришли к консенсусу, что было бы неплохо иметь некоторую информацию о расстоянии в начале. Насколько далеко от Лондона по дороге, может быть полезной статистикой для вставки. Также помните, что любая информация, которая идет сюда, должна быть добавлена в тело - я не уверен, что мы явно говорим что-либо в теле о том, что он находится рядом с South Downs и вдоль течения Itchen. Раздел «География» (который можно объединить с «Климатом») мог бы это сделать.
Во втором абзаце два предложения, которые оба начинаются с "Винчестер". Чтобы избежать повторений, во втором можно было бы просто сказать "город".
Я заменил это во всех частях статьи. ☠ Jag uar ☠ 14:23, 18 июня 2014 (UTC) [ ответить ]
«и знаменитая государственная школа, Винчестерский колледж». — знаменитая для кого именно?
Перефразировано.
«привели Винчестер к тому, что он стал одним из самых дорогих и желанных районов страны» — я немного обеспокоен тем, что эта информация немного устарела, в тексте говорится, что Эдинбург обогнал Винчестер и стал самым желанным местом для проживания в 2007 году.
Я заменил это на более новую ссылку от декабря 2013 года. ☠ Jag uar ☠ 20:50, 18 июня 2014 (UTC) [ ответить ]
Это также необходимо сделать в тексте (в настоящее время в разделе «СМИ и культура», но, возможно, стоит переместить в раздел «История») Ritchie333 (обсуждение) (продолжение) 07:56, 19 июня 2014 (UTC) [ ответить ]
История
"Поселение в этом районе датируется доисторическими временами" - мне немного не по себе от этого предложения. А как насчет "Территория вокруг Винчестера была заселена с доисторических времен"?
Сделанный
«все в непосредственной близости» — как насчет «рядом»?
Сделанный
В цитате из книги «Канлифф Б. Уэссекс до 1000 г. н.э. 1997 г.» требуется номер страницы.
"Хотя в ранние годы римской провинции он имел второстепенное значение по сравнению с Силчестером и Чичестером, со временем он затмил их обоих" - знаем ли мы, когда именно? Было бы неплохо даже дать ему столетие (1-е? 2-е?)
Сделанный
«город занимал площадь в 144 акра (58 га), что делало его пятым по величине городом в Римской Британии по площади» — это утверждение, по-видимому, отсутствует в указанном источнике (PJO Archaeology).
Уточнено и перефразировано
Является ли localhistories.org надежным источником ? Он утверждает, что город был основан в 70 году нашей эры, в то время как другие источники датируют основание еще более ранним временем.
«Его древнеанглийское название было Wintanceastre» — нужна ссылка (поскольку исторические варианты написания могут различаться, как отмечено в многочисленных записях в Книге Страшного суда )
Уточнено, добавлена ссылка
«Саксонский план улиц...» Большая часть этого абзаца ссылается на один источник ( «Борьба за господство», стр. 44) — это верно?
Я добавил больше ссылок, чтобы подкрепить этот абзац.
«судебный квартал на юго-западе; торговцы на северо-востоке» — здесь должно быть «и» вместо «;»
Сделанный
«Местами видны средневековые городские стены, построенные на старых римских стенах. Сохранился только один участок первоначальных римских стен» — означает ли это, что виден только один участок средневековой стены или что существует несколько участков средневековой стены, но только часть из них датируется римскими временами?
Проясненный
"Серьезный пожар в городе в 1141 году во время разгрома Винчестера ускорил его упадок" - предполагают "Город пострадал от серьезного пожара во время разгрома Винчестера в 1141 году, что ускорило его упадок". Также весь этот абзац не имеет источника
«Однако, Уильям Уайкхэм (1320–1404)» — я не думаю, что мы обычно указываем даты жизни в прозе.
Сделанный
" Средние века " должны быть связаны вики-ссылками
Сделанный
«организовали небольшой бунт» — цитата не должна быть выделена курсивом
Готово, я думаю, это могла быть опечатка.
Раздел о Баттеркроссе , вероятно, лучше всего подойдет для раздела «Достопримечательности».
Я не уверен, параграф о Баттеркроссе содержит много информации о его истории и истории города, следует ли это сохранить и создать новый параграф о Баттеркроссе в разделе «Достопримечательности»? ☠ Jag uar ☠ 20:47, 18 июня 2014 (UTC) [ ответить ]
«Писательница Джейн Остин умерла в Винчестере 18 июля 1817 года...» - этот абзац не имеет источника
У меня есть источники всего абзаца
Раздел «Дополнительное обучение» частично не имеет источников и лучше бы его разместили в разделе «Достопримечательности» или, возможно, в разделе «Образование».
Переместил это в раздел достопримечательностей.
Климат
В этом разделе нет прозы. Вы могли бы рассказать о том, что Martyr Worthy — ближайшая станция Met Office, и подвести итог местной географии (согласно более раннему предложению, что общее местоположение в лиде не указано в теле).
Управление
Я не уверен насчет части прозы здесь, "Стив Брайн ... победил Мартина Тода" просто звучит неправильно. Как насчет того, чтобы указать, кто является нынешним депутатом, а затем упомянуть всех известных депутатов до этого. Определенно стоит упомянуть, что Джерри Мэлоун потерял свое место с разницей в два голоса - я жил в этом районе во время выборов 1997 года, и, похоже, повсюду были висели предвыборные плакаты - это было очень маргинальное место!
Часть этого раздела не имеет источника, хотя я не уверен, что хоть что-то из этого действительно является «материалом, который может быть оспорен».
Спасибо за обзор, я отвечу на эти пункты по одному! ☠ Jag uar ☠ 14:03, 18 июня 2014 (UTC) [ ответить ]
Достопримечательности
«Винчестерский собор, самый длинный собор в Европе, был изначально построен в 1079 году» — означает ли это, что он был самым длинным на момент постройки или является самым длинным сейчас?
«Здесь много прекрасной архитектуры» — «прекрасной» по чьему мнению?
«Додсон, Эйдан. Королевские гробницы Великобритании» — нужен номер страницы
"Древний путь паломников, ведущий в Кентербери, начинается в Винчестере" - имеется ли в виду конкретно в соборе или просто в Винчестере вообще? Если последнее, то, вероятно, его нужно переместить.
Последние два абзаца о соборе не имеют источника.
Замок и дворец Вулвси не имеют источника
«Винчестер хорошо известен своим Большим залом» — хорошо известен кому?
Источник Военного музея Винчестера, по-видимому, является просто рекламой для посещения музея и на самом деле не ссылается ни на что предшествующее - большая часть этого абзаца не имеет источника.
«Гилдхолл, построенный в 1871 году» — источник сообщает, что работы начались в 1871 году, а открытие состоялось в 1873 году.
Тот же источник используется для ссылки на City Mill, но слово «mill» в источнике, похоже, не появляется. Интересно, не тот ли это источник используется?
Та же проблема со сносом части старого города — ее нет в предоставленном источнике.
Вторая половина последнего абзаца в этом разделе не имеет источника.
Образование
Я бы объединил начальную и среднюю школу.
«Обе школы часто возглавляют таблицы результатов экзаменов по городу и округу» — предоставленный источник относится к колледжу Мидхерст Ротер и говорит только о результатах экзаменов за один год, а не об общей высокой успеваемости.
Первое предложение о футбольном клубе «Винчестер Сити» слишком длинное и, вероятно, его следует перефразировать.
Транспорт
«Дорога» и «Римская дорога», вероятно, могут быть объединены. Этот раздел нуждается в расширении, есть римские дороги, идущие во всех направлениях от Винчестера, как можно легко увидеть на карте ОС. Я бы также упомянул, где проходит M3, и относительно узких мест, я бы определенно упомянул историю старого объезда Винчестера A33 (ужасное узкое место, насколько я помню) и Twyford Down здесь, поскольку это было крупное новостное событие национального масштаба, которое в какой-то момент получило насыщенное освещение по телевидению.
Автобусные компании могли бы упомянуть Park and Ride — одна из них ходит по старой ветке Чесила, а другая имеет парковку на месте старой объездной дороги, так что о ней определенно стоит упомянуть.
Раздел о железной дороге мог бы содержать указание даты открытия станций (1839 для Сити, 1885 для Чесила). Также стоит упомянуть, что часть этой линии находится на Park and Ride, а часть теперь является объездной дорогой A34 King's Worthy
Я не уверен, что источник под названием "Winchester Bus & Train Travel Times" упоминает дату закрытия станции Chesil. В собственной статье Chesil указано, что она закрылась в сентябре 1961 года.
суды
Этот раздел, вероятно, можно объединить с разделом «Управление», и в нем практически нет источников информации, в частности, в отношении судебного процесса по делу об убийстве Роуз Уэст .
Подробнее позже. Кажется, здесь довольно много неподтвержденного материала, который нужно будет отсортировать. Ritchie333 (обсуждение) (продолжение) 16:45, 18 июня 2014 (UTC) [ ответить ]
СМИ и культура
В этом разделе есть существенные проблемы. В нем много абзацев из одного предложения и слишком много неподтвержденного контента. Список известных людей особенно проблематичен — например, в статье утверждается, что Фрэнк Тернер имеет значимую связь с Винчестером, но в его собственной статье город даже не упоминается. В собственной статье Люси Пиндер указано только, что она родилась в Винчестере (ее статья подразумевает, что она выросла в Саутгемптоне и поддерживает футбольную команду). Я бы включил только людей, имеющих значимую связь с Винчестером, а не просто тех, кто вырос там. Например, когда мы взяли Эшфорд, Кент, в Джорджию, мы оставили Джона Уоллиса и Симону Вайль , но исключили большинство других людей.
«отмеченный наградами театр Blue Apple» — вместо того, чтобы просто сказать «отмеченный наградами», что, как мне кажется, относится к «слову, которое стоит посмотреть», упомяните конкретные награды, которые он получил
На собственном сайте Blue Apple не упоминается, что они получили какие-либо награды, поэтому я думаю, можно с уверенностью предположить, что «награды» — это ложь, если только кто-то не выступит со ссылкой, доказывающей обратное. VerityH ( обсуждение ) 14:30, 12 августа 2020 (UTC) [ ответить ]
Оценку города как хорошего места для жизни, возможно, лучше отнести в другой раздел, может быть, «История»? Это не имеет никакого отношения к СМИ и культуре.
Винчестер в художественной литературе
Большая часть этого раздела не имеет источников. Я не думаю, что название раздела особенно удачное — мы и так знаем, что статья о Винчестере. Я проверил ряд других городских и городских GA, включая Лондон , Рондду и Кентербери , и ни в одном из них нет раздела «в художественной литературе». Я бы взял исторические записи (после получения источников!), которые рассказывают о конкретной части города, и объединил бы их в соответствующем месте.
Я не уверен, что ссылка на Капитана Скарлета надежна, и нужно ли вообще отдельно упоминать об этом в статье.
Я не думаю, что информация о Death Note достаточно важна, чтобы упоминать ее здесь. Эту и другую информацию следует тщательно пересмотреть, чтобы увидеть, можно ли ее перенести в другой раздел. Если нет, то, вероятно, ее следует убрать.
Международные отношения
Я удивлен, что Лаон — единственное место-побратим Винчестера. Неужели нет других?
Последний абзац в этом разделе не имеет источника. Я удивлен утверждением, что Le Kremlin-Bicêtre назван в честь города.
Смотрите также
Вам не нужна Winchester Hat Fair , она указана (и упомянута) в основной части статьи.
Изображения
Авторские права на изображения в порядке.
В субтитрах точка не нужна, если предложение одно.
Было бы неплохо разместить фотографию вокзала или футбольного поля и разместить ее в соответствующем разделе, если таковой имеется.
Заголовок
Возможно, вам стоит рассмотреть возможность переноса этой статьи в Винчестер, Хэмпшир , а Winchester (разночтение) — сюда. За последние 90 дней эта статья получила 57 949 просмотров, тогда как Winchester Rifle — 73 435. Этого может быть достаточно, чтобы люди, ищущие «Winchester», не получили ожидаемую страницу. (Паб в Shaun of the Dead не назван в честь города!) Однако все это выходит за рамки этого обзора. Ritchie333 (обсуждение) (продолжение) 08:15, 19 июня 2014 (UTC) [ ответить ]
Краткое содержание
Обзор GA ( здесь можно узнать , какие критерии существуют, а здесь — какие нет)
Честно говоря, еще много работы нужно сделать, чтобы довести это до статуса GA. Особые проблемы — это источники, отсутствие фокуса в некоторых из последних разделов и общая структура раздела. Однако на данном этапе нет ничего, что я считаю полностью непреодолимым, поэтому я собираюсь отложить статью до улучшения.
Если бы мне пришлось дать одну рекомендацию, я бы посоветовал вам посетить Винчестер в ближайшее время (если вы там не живете) и заглянуть в один из книжных магазинов (я знаю, что есть хороший на улице Святого Георгия, хотя я уже более 10 лет не был рядом с ним). В городских книжных магазинах, как правило, есть специальный раздел «местная история», где вы можете найти подборку хороших источников книг, при условии, что вы выберете ту, которая не является самостоятельной . Помимо того, что они написаны профессионально, они сжимают исторические факты до того, что неспециалист по читателю считает важным. Именно это мы должны стремиться делать со статьями. Ritchie333 (обсуждение) (продолжение) 08:33, 19 июня 2014 (UTC) [ ответить ]
Я хотел бы отметить, что я разместил комментарий в Talk:Winchester#Winchester the Anglo-Saxon capital? о проблеме, которую, как я считаю, необходимо решить до того, как статья пройдет GAN. Дадли Майлз ( обсуждение ) 21:07, 19 июня 2014 (UTC) [ ответить ]
Эпилог
Извините, но, думаю, мне придется прекратить этот обзор. Как я уже сказал, для получения статуса GA потребовалась существенная работа, и сейчас мы, похоже, откатываемся назад. Думаю, нам нужно просмотреть и проверить все офлайн-источники, чтобы должным образом подтвердить проверяемость статьи, и на данном этапе это практически является решающим фактором. После проверки существующих источников мы сможем пересмотреть макет и структуру и, надеюсь, встретиться для еще одного обзора GA через месяц или два. Ritchie333 (обсуждение) (продолжение) 13:20, 20 июня 2014 (UTC) [ ответить ]
Винчестер — англосаксонская столица?
Поскольку я вижу, что Винчестер был номинирован на GAN, я думаю, что следует поднять вопрос о том, был ли он англосаксонской столицей. Это часто утверждается в популярных и неспециалистских работах, но историки англосаксонской Англии говорят, что в этот период у нее не было столицы. Например, Фрэнк Стентон в Anglo-Saxon England , стр. 539, обсуждая претензии Лондона на статус столицы, говорит: «В одиннадцатом веке концепция столицы не оформилась нигде на западе. Центром управления в Англии был передвижной двор короля». Сара Фут , в Этельстан: первый король Англии , стр. 78-79 о Винчестере в десятом веке: «Даже если двор проводил там все больше времени, особенно во времена Эдварда Старшего, это не делало Винчестер «столицей» Уэссекса или расширенного английского королевства. Он оставался всего лишь одной из многих королевских резиденций западно-саксонского короля, хотя, по-видимому, любимой для семьи как после смерти, так и при жизни». Джон Крук в своей статье о Винчестере в Wiley Blackwell Encyclopedia of Anglo-Saxon England (2-е изд.) ничего не говорит о том, что он был столицей. (Эта статья и ее библиография являются ценным источником информации о Винчестере в этот период.) Я думаю, что это требует рассмотрения. Дадли Майлз ( обсуждение ) 21:44, 18 июня 2014 (UTC) [ ответить ]
Первое, что я хотел бы сказать, это то, что в заголовке не должно быть сказано, что Винчестер был бывшей столицей Англии! Это просто фактически неверно - то, что мы теперь знаем и определяем как "Англию", всегда имело Лондон в качестве столицы. В самой статье Лондона говорится, что к 11 веку он был, несомненно, столицей, и цитируется соответствующая страница в книге Стентона, которую вы упомянули выше.
Хотя я вижу книгу под названием «Исторический Винчестер — первая столица Англии», издатель BiblioBazaar не относится к числу тех, которые я считаю надежным источником.
Из этого я бы сделал вывод, что правильно указать Винчестер как «описанную как бывшую столицу Уэссекса» в тексте. Я не против, чтобы это было в начале раздела, где говорится об истории и происхождении, но я не думаю, что это должно быть в первом предложении.
Это подтверждает мой заключительный комментарий в обзоре GA о том, что номинатор должен вооружиться хорошим выбором источников книг, чтобы можно было исправить множество неиспользованных или сомнительных разделов, которые я выявил. Ritchie333 (обсуждение) (продолжение) 08:24, 20 июня 2014 (UTC) [ ответить ]
Оксфордский словарь святых имеет код WP:RS для святых, а не для англосаксонской истории. Ни один из источников, цитируемых как источник, утверждающий, что Винчестер был столицей, не является надежным источником по англосаксонской истории. Источники, которые я процитировал выше, принадлежат ведущим историкам англосаксонской Англии. Том Стентона «Оксфордской истории Англии» по-прежнему является стандартной историей, хотя теперь и устаревшей. Сара Фут — профессор церковной истории Оксфордского университета и специалист по англосаксонской истории. Доктор Джон Крук — ведущий историк Винчестера и консультант-археолог Винчестерского собора. Насколько я могу судить, общепринятое мнение специалистов по англосаксонской истории заключается в том, что двор был передвижным и в этот период не было столицы, и мы должны основывать статьи на их взглядах, а не на утверждениях авторов, которые не являются экспертами по этому периоду. Дадли Майлз ( обсуждение ) 09:50, 20 июня 2014 (UTC) [ ответить ]
Учитывая, что описание Винчестера как древней столицы настолько распространено, было бы упущением не упомянуть его в статье. Возможно, что-то вроде этого сработало бы, сохранив фактическую точность:
Хотя историки англосаксонской Англии сходятся во мнении, что понятие столицы еще не устоялось в западной культуре, Винчестер с тех пор называют древней столицей Уэссекса, а в некоторых случаях — первой столицей Англии.
С соответствующими ссылками, конечно. W agg e r s TALK 10:20, 20 июня 2014 ( UTC ) [ ответить ]
Мне это кажется приемлемым, хотя я бы предложил небольшую поправку. «Хотя среди историков англосаксонской Англии существует консенсус в том, что в этот период двор был мобильным и не было постоянной столицы, Винчестер обычно называют древней столицей Уэссекса и, в некоторых случаях, первой столицей Англии».
Я мог бы отправить по электронной почте отсканированную версию статьи из энциклопедии Крука об англосаксонском Винчестере, если это поможет. Дадли Майлз ( обсуждение ) 11:07, 20 июня 2014 (UTC) [ ответить ]
Нужно ли нам включать "в некоторых случаях, первую столицу Англии"? В противном случае это нормально. Я вовсе не не согласен с оценкой источников; скорее я подчеркивал тот факт, что его обычно считают "столицей" Уэссекса, даже если эксперты считают это неточным. Ritchie333 (обсуждение) (продолжение) 11:15, 20 июня 2014 (UTC) [ ответить ]
Я согласен удалить последний кусок. Может быть, "described as" будет лучше, чем "referenced to"? Дадли Майлз ( talk ) 11:29, 20 июня 2014 (UTC) [ ответить ]
Да, я так думаю. Просто для полноты картины, существующий источник, который утверждает, что Винчестер был «столицей Уэссекса» ( Penguin History of Britain 1066-1284 ), упоминает о перемещении казны из Винчестера в Вестминстер к 1190 году на цитируемой странице, что на самом деле не соответствует тому, что утверждается в статье. Ritchie333 (обсуждение) (продолжение) 11:51, 20 июня 2014 (UTC) [ ответить ]
Завтра я попробую пересмотреть раздел англосаксонского языка. Дадли Майлз ( обс .) 12:54, 20 июня 2014 (UTC) [ ответить ]
Демоним
Винчестерский?
Добавление «Wintonian» недавно было возвращено в пользу странной конструкции «Winchesterian». Я бы сказал, что «Wintonian» более привычно — по крайней мере, среди, э-э, Wintonians. Pterre ( talk ) 09:25, 8 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]
Я склонен согласиться, хотя очень быстрый поиск не выявил никаких достойных ссылок на поддержку ни того, ни другого, так что, может быть, его следует вообще удалить? waggers ( обсуждение ) 09:51, 8 сентября 2010 (UTC) [ ответ ]
Винтонский
Я вижу, что это снова ушло. Это одна из тех вещей, где демоним настолько хорошо известен (местно), что «принимается как должное», и местному жителю не придет в голову, что это требует ссылки. Если мы забудем о участнике Википедии User:Wintonian , который (я полагаю, исходя из его ранних правок) родом из Винчестера, проигнорируем запись в Списке британских региональных прозвищ#W и запись для Wintonian в Викисловаре, а также различные коммерческие предприятия, базирующиеся в Винчестере или его окрестностях, имеющие Wintonian в названии (например, http://www.wintonian.co.uk), у нас все еще будет множество примеров. Как и следовало ожидать от заурядного выражения, они, как правило, немного случайны, но у нас есть:-
Типичный местный новостной контент, например, о том, что Винчестер сходит с ума по велоспорту после запуска CycleFest ( мероприятия были официально открыты в гостинице Holiday Inn в Винчестере в среду (10 апреля) с участием велокомментатора Энтони МакКроссана... )
Городской фонд Винчестера Winchester's High Street
Винтонианская комната в Винчестерской ратуше
Если вам нужны более серьезные книги, вот пример:
Кассон, Стивен Хайд (1827). «Жизни епископов Винчестера от Бинния, первого епископа Западных саксов, до настоящего времени: в двух томах. Содержащие жития римско-католических епископов». Ривингтон. Pterre ( обсуждение ) 17:13, 9 июля 2013 (UTC) [ ответить ]
Привет, Птерре, и спасибо за твой вдумчивый и продуманный ответ.
В качестве предыстории, я не думаю, что можно считать само собой разумеющимся, что это демоним очень хорошо известно на местном уровне. Я прожил в Винчестере более тридцати лет, и хотя я слышал, как это слово употреблялось, по моему опыту, оно встречается очень редко и не будет известно большинству местных жителей. По сути, я беспокоился, что мы можем придавать неоправданное значение слову, которое может быть известно лишь очень небольшой части населения небольшого города, которое может составлять, скажем, несколько сотен человек в лучшем случае.
Насколько я могу судить, с 2010 года наблюдается большой всплеск использования слова "Wintonian" - например, статьи "Hampshire Chronicle" и "this is Hampshire", на которые вы ссылаетесь, относятся к тому недавнему времени. Меня беспокоит то, что в 2010 году это слово было добавлено без ссылок в статью Википедии. Поэтому нам нужно быть осторожными с "циклическими ссылками" на Википедию, когда люди используют слово, потому что оно есть в Википедии, а Википедия затем подхватывает эти ссылки как доказательство использования. Это важная причина, по которой я думаю, что нам нужны независимые источники для слова и того, как оно используется.
Если мы проведем поиск в архиве Hampshire Chronicle с 1999 года (который, как я понимаю, является началом онлайн-архива) до 2008/2009 или около того, то найдем несколько упоминаний этого слова, но их, по-видимому, очень мало и они встречаются редко — менее одного раза в год. Таким образом, мы говорим о слове, которое встречается крайне редко даже в местной газете, которая, возможно, использует его чаще, чем любое другое издание. Насколько я понимаю, «Wintonian» — это относительно малоизвестное слово, которое очень редко использовалось несколькими людьми для описания кого-то из Винчестера. Обычно его используют в отношении средневековой истории Винчестера (например, как в статье City of Winchester Trust и в интересном источнике 19 века, который вы нашли).
Подводя итог, я очень рад возвращению этого слова в статью, но я бы предложил (1) дать соответствующую ссылку на независимый источник и (2) не придавать ему большей значимости, чем это оправдано независимыми цитатами.
Я был бы очень рад, если бы это было отнесено на менее видное место. Будь то давно существующее использование или недавнее возрождение, нет никаких сомнений, что оно используется (и, ИМХО, бесконечно предпочтительнее, чем «винчестерский»).
Кто-то звонил? Я почти уверен, что этот термин имеет какое-то историческое значение, будь то человек из Винчестера или просто тот, кто учился в колледже. Такое значение могло быть утеряно со временем, но тогда это скорее мое ощущение, основанное на контексте его случайного использования, чем фактические доказательства. Нет, это не в употреблении мошенников, хотя, как, возможно, упоминалось выше, это, кажется, чаще всего используется как термин для выражения ласкающего внимания местного населения в «Хрониках Хэмпшира».
Возвращаясь к его историческому использованию, я вижу, что оно используется здесь [1], [2], первая из которых относится к книге Мэри Элизабет Брэддон (р. 1835 - ум. 1915), а (возможно) более поздняя работа на латыни, как мне кажется, доктора Эрика Купера.
Если мы собираемся упомянуть один из этих терминов (а на мой взгляд, нам следует это сделать, если можно определить и найти какой-то исторический контекст), то это, скорее всего, будет «винтонский», а не «винцестерский», о котором я не слышал до того, как некоторое время назад пришел к этой статье, и поиск по нему не дает особых результатов [3], хотя мои знания или их отсутствие не имеют значения, отсутствие использования, тем не менее, на мой взгляд, убедительно. -- wintonian talk 23:15, 31 июля 2013 (UTC) [ ответить ]
Насколько я понимаю, тот, кто посещает или посещал колледж, является Wykehamist или Old Wykehamist . Wintonian относится к местному жителю. Я также никогда не сталкивался с Wincesterian , прожив в Винчестере 12 лет. Pterre ( talk ) 08:27, 1 августа 2013 (UTC) [ ответить ]
Да, вы правы, мой мозг, должно быть, уснул раньше, чем все остальное. -- wintonian talk 19:24, 1 августа 2013 (UTC) [ ответить ]
некоторые местные жители... для жителей... или люди из... или...
Облечь это в кучу обтекаемых слов — это противоречит политике, бесполезно и не снимает никаких опасений по поводу источников. Заявление все равно могло бы использовать некоторые источники , независимо от этого. Наверняка какой-нибудь веб-сайт местного правительства или история упомянут его мимоходом? Между тем, сформулируйте суть просто и прямо: это распространенный демоним. А еще лучше — найдите способ просто включить раздел «демоним» в информационное поле и полностью удалить его из текущего текста. — Лливелин II 02:03, 7 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]
Я провел еще один поиск источников для использования "Wintonian", и не нашел ни одного, который бы дал хорошую поддержку "Wintonian" как распространенному демониму. Поэтому я удалил ссылку из статьи. Некоторые комментарии:
Я не могу найти ни одного словаря, справочника или подобного качественного источника, который определял бы слово «винтониан» как демоним, относящийся к жителям Винчестера.
Есть много свидетельств использования слова "Wintonian" в последние несколько лет (в местных газетах и т. д.). Однако это произошло после того, как определение было добавлено в Википедию без указания источника примерно в 2010 году. Я подозреваю, что популярность этого слова сейчас может быть связана с тем, что это одно из первых, о чем люди читают, когда ищут Винчестер в Википедии. Нам следует быть осторожными с такого рода "циклическими ссылками".
Если взглянуть на свидетельства использования этого слова до 2010 года (например, местные газеты и т. д.), то можно сказать, что слово «Wintonian» использовалось лишь изредка по отношению к кому-то из Винчестера (более подробную информацию см. выше в моих комментариях несколько лет назад).
Там, где это слово использовалось, до 2010 года оно часто использовалось для обозначения кого-то, кто учился в King Alfred's College (теперь University of Winchester). Информационный бюллетень колледжа назывался "Wintonian" (источник: A history of King Alfred's College, by Martial Rose, 1981, page 65), а ассоциация выпускников называла студентов и бывших студентов Wintonians Example here.
Нет сомнений, что слово Wintonian использовалось в средние века; Wintonia — средневековое латинское название Винчестера. Однако это не дает доказательств того, что Wintonian — распространенный демоним.
Учитывая отсутствие источников, я удалил предложение из статьи. Если упоминание будет возвращено, я предлагаю, чтобы это было что-то вроде "Слово Wintonian иногда используется для обозначения Винчестера, людей из Винчестера и студентов Университета Винчестера". Ему нужен хороший источник - и не источник, который получает информацию из Википедии! Enchanter ( обсуждение ) 09:29, 15 августа 2015 (UTC) [ ответ ]
Доримская Британия
Я вижу, что это обсуждалось в прошлом из комментариев выше, но почему-то отсутствует в последних версиях страницы. Я включил некоторую обработку источников: не стесняйтесь искать еще лучшие источники, но, пожалуйста, не просто вычеркивайте части истории города. — Llywelyn II 02:03, 7 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]
ВП:ЭРА
Лично я выступаю за переход на менее ценный формат BC/AD , но эта правка установила использование страницы как BCE/CE , поэтому любезно сохраняйте это до достижения нового консенсуса. — Llywelyn II 02:20, 7 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]
Внешние ссылки изменены
Здравствуйте, уважаемые википедисты!
Я только что добавил архивные ссылки на одну внешнюю ссылку на Winchester . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мою правку. Если необходимо, добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. Или же вы можете добавить, чтобы вообще не допустить меня на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}
Добавлен архив https://web.archive.org/20130110030150/http://www.ons.gov.uk/ons/interactive/census-map-1-4/index.html в http://www.ons.gov.uk/ons/interactive/census-map-1-4/index.html#centerlat=51.5071348¢erlong=-0.12660028000004786&zoom=12&column=Population%20density%20(100s%20per%20km2)&area01=0&area11=0&op=0.65
Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true, чтобы сообщить об этом другим.
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}
Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.
Было бы очень полезно, если бы в этой статье была карта, показывающая Винчестер в контексте Британских островов или, по крайней мере, Англии, чтобы помочь тем, кто не знает, где находится Винчестер... Стивенмитчелл ( обсуждение ) 01:56, 8 августа 2016 (UTC) [ ответ ]
@ Stevenmitchell : Существующая карта делает именно это. В левом верхнем углу находится карта Англии с выделенным Хэмпширом. Затем на основной карте показан Винчестер в Хэмпшире. W a g ge r s TALK 11:07, 23 августа 2016 (UTC) [ ответить ]
Мы могли бы также пометить Бейзингсток и Саутгемптон, возможно, Портсмут/Борнмут? -- 84.92.56.128 ( обсуждение ) 00:18, 3 сентября 2016 (UTC) [ ответить ]
Внешние ссылки изменены
Здравствуйте, уважаемые википедисты!
Я только что изменил 3 внешние ссылки на Winchester . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
Добавлен тег в http://iedo.brillonline.nl/dictionaries/lemma.html?id=17429{{dead link}}
Добавлен архив https://web.archive.org/web/20140324124706/http://www.osborne.hants.sch.uk/5950-index/5950-our-visions-values.htm в http://www.osborne.hants.sch.uk/5950-index/5950-our-visions-values.htm
Добавлен архив https://web.archive.org/web/20140730010003/http://www.twyfordschool.com/twyford-school в http://www.twyfordschool.com/twyford-school
Добавлен архив https://web.archive.org/web/20091130120441/http://www3.hants.gov.uk/localpages/twintown.htm в http://www3.hants.gov.uk/localpages/twintown.htm
Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}
Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.
За 20 лет жизни в городе я ни разу не слышал этого прозвища и не могу найти в сети хороший источник для него. Поиск в Google в кавычках выдает только сайты, которые выглядят так, будто они взяли его из статьи в Википедии. Кроме того, в течение нескольких месяцев в 2015 году прозвище было указано только как «Город королей», что ставит под сомнение правдивость этого прозвища в такой форме. Поэтому я на данный момент добавил к прозвищу тег «требуется ссылка». Если кто-то найдет авторитетный источник, подтверждающий это прозвище, смело удаляйте его. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Fulfo ( обсуждение • вклад ) 23:36, 11 октября 2018 (UTC) [ ответить ]
Я тоже никогда не слышал этого прозвища, звучит как чье-то пиар-изобретение. Murgatroyd49 ( обсуждение ) 11:37, 12 октября 2018 (UTC) [ ответить ]
Сегодня в Винчестере я вижу, что последняя выставка в соборе называется «Короли и писцы». Я подозреваю, что прозвище «Короли и священники» возможно происходит от предыдущей выставки. Удалим ли мы его? Murgatroyd49 ( обсуждение ) 18:41, 18 октября 2018 (UTC) [ ответить ]
Дальнейшие новости, по-видимому, упоминаются в руководстве, доступном в мэрии Винчестера, согласно блогу студента Сингапура: <http://blogs.surrey.ac.uk/singapore-blog/2017/05/12/the-city-of-kings-and-priests-👑⛪%EF%B8%8F🌅/> Murgatroyd49 ( обсуждение ) 16:21, 24 октября 2018 (UTC) [ ответить ]
Я удалил его. Он не цитируется, и ни один из упомянутых выше источников не подтверждает его использование в качестве местного названия. Enchanter ( обсуждение ) 01:59, 26 июня 2019 (UTC) [ ответить ]
Я, конечно, слышал его, но не как настоящее альтернативное название. Это скорее слоган для рекламы туризма, поэтому я согласен с его удалением. W a g ge r s TALK 08:42, 26 июня 2019 (UTC) [ ответить ]
Я только что добавил заметку о городских стенах. Один из источников:
Hallen, David W (1 февраля 2016 г.). «Погребенные во времени – римские стены и средневековые ворота» . Получено 18 октября 2020 г.
что вызвало предупреждающее сообщение о том, что оно находится на Wordpress. Биография автора начинается со слов: «Дэйв Аллен присматривал за археологической коллекцией округа в течение тридцати лет. За это время он работал над Музеем железного века и повторными экспозициями римской виллы Рокбурн и дома Бейсинг». поэтому я уверен в надежности источника. В предупреждающем сообщении меня попросили объяснить это на странице обсуждения, отсюда и этот комментарий. — Northernhenge ( обсуждение ) 21:43, 18 октября 2020 (UTC) [ ответ ]
Страница «Стены города Винчестер»
Я начал Draft:Winchester City Walls , начиная с вводного абзаца, в который можно было бы добавить более подробную историю стен и связанных с ними городских оборонительных сооружений, таких как ворота и замки, и приветствовал бы другие вклады в черновик. См. также Category:City walls in the United Kingdom.-- BryceIII ( talk ) 15:47, 19 октября 2020 (UTC) [ ответить ]
Винтан-цеастр или Винтанкеастер?
В этой редакции англосаксонское "Wintan-ceastre" было изменено на "Wintanceaster" на том основании, что первое было в неправильном грамматическом падеже. Однако исходная версия взята из источника (Bosworth-Toller), поэтому любые изменения должны быть отражены в новом источнике, который был бы более авторитетным, чем старый, или в противном случае упомянуты обе версии. Источник Bosworth-Toller упоминает и другие возможные названия. -- Northernhenge ( обсуждение ) 12:49, 11 мая 2021 (UTC) [ ответить ]
По-видимому, в «Англосаксонских хрониках» говорится, что викинги «abræcon (штурмовали или ворвались) в Винтанкеастр», что указывает на дательный падеж и, возможно, именно поэтому Босворт-Толлер использует это написание для обозначения именительного падежа. -- Northernhenge ( обсуждение ) 14:57, 11 мая 2021 (UTC) [ ответить ]
Вы путаете разные падежные формы с разными словами. Wintanceastre — это дательный, винительный и родительный падеж Wintanceaster (именительная форма). Именительный падеж — это «падеж по умолчанию», используемый, когда слово является подлежащим или упоминается само по себе, на самом деле, древнеанглийское слово для именительного падежа — nemniendlic fiell или «именной падеж» по этой причине. Hundwine ( talk ) 18:07, 11 мая 2021 (UTC) [ ответить ]
Нет, я с вами согласен. Нам просто нужна авторитетная замена для ссылки Босворта-Толлера, которая использует дательный падеж. Редактирование оставило нам Wintanceaster, но ссылаясь на источник, который использует Wintanceastre. Я недостаточно разбираюсь в теме, чтобы судить о разных источниках — проблема, которую я заметил, заключалась в том, что ссылка отличалась от статьи. -- Northernhenge ( обсуждение ) 20:34, 11 мая 2021 (UTC) [ ответить ]
В справочнике Босворта-Толлера для заголовка страницы используется форма именительного падежа. В большинстве примеров предложений используется форма дательного падежа, но это потому, что дательный падеж особенно распространен в названиях мест, поскольку древнеанглийские эквиваленты "in" и "to" используются с дательным падежом. Hundwine ( talk ) 21:52, 11 мая 2021 (UTC) [ ответить ]
Да, теперь я это вижу, спасибо. Извините за беспокойство. Я отменил возврат. -- Northernhenge ( обсуждение ) 22:02, 11 мая 2021 (UTC) [ ответить ]