Обсуждение:Врил

Эта статья имеет рейтинг B-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Романы : Научная фантастика / 19 век, средняя важность Эта статья находится в рамках WikiProject Novels , попытки создать всеобъемлющее и подробное руководство по романам , повестям , новеллам и рассказам в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к проекту и внести свой вклад в общее обсуждение проекта, чтобы обсудить новые идеи и предложения.Романы Википедия: WikiProject Романы Шаблон: Роман WikiProject Романы Середина Данная статья имеет среднюю степень важности по шкале важности проекта . Эта статья поддержана целевой группой по научной фантастике (оценена как низкая важность ). Эта статья поддержана целевой группой 19 века . Паранормальное Низкая важность Эта статья относится к сфере WikiProject Paranormal , целью которого является создание всеобъемлющего и подробного руководства по паранормальным явлениям и связанным с ними темам в Википедии. Если вы хотите принять участие, вы можете редактировать прикрепленную статью, помогать с текущими задачами или посетить страницу проекта , где вы можете присоединиться к проекту и обсуждениям.Паранормальное Википедия: WikiProject Paranormal Шаблон: WikiProject Paranormal паранормальное Низкий Данная статья имеет низкую значимость по шкале важности проекта . Тайные общества ( неактивные ) Эта статья находится в рамках проекта WikiProject Secret Societies , который в настоящее время считается неактивным .Тайные общества Википедия:WikiProject Secret Societies Шаблон:WikiProject Secret Societies Тайные общества Научная фантастика средней важности This article is within the scope of WikiProject Science Fiction, a collaborative effort to improve the coverage of science fiction on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Science FictionWikipedia:WikiProject Science FictionTemplate:WikiProject Science Fictionscience fiction Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale.

Что за фигня с этой «ссылкой на видео» после последнего абзаца?

• Обсуждение:Общество Врил

Извините, есть ли что-нибудь фактическое в главе «Общество Врил»?

Существование Общества Вриль, или Светоносной Ложи, довольно спорно,

может быть, хорошо

без каких-либо документальных свидетельств деятельности до 1915 года.

и задокументированные действия в 1915 году были какими? И где они задокументированы?

Говорят, что его основателем был русский маг и метафизик Г. И. Гурджиев.

Кем сказано? Есть доказательства?

Общество Врил было основано с целью изучения происхождения арийской расы.

Его существование оспаривается, его основатель оспаривается, нет никаких документированных сведений о его деятельности, но, по крайней мере, цель исследования совершенно ясна? Боже!

Некоторые утверждают, что такого общества никогда не существовало, а связанные с ним истории — вымысел.

Спорить особо не о чем. Когда кто-то создает веб-сайт, утверждающий о существовании тайного общества Poo-a-Boo, обычно не так уж много усилий тратится на то, чтобы доказать, существует ли оно на самом деле.

Общество якобы обучало упражнениям по концентрации, призванным пробудить силы Врил.

Может быть, хорошо

Говорят, что членами общества «Вриль» были Адольф Гитлер, Альфред Розенберг, Генрих Гиммлер, Герман Геринг и личный врач Гитлера доктор Теодор Морелль.

Есть ли хоть малейшее доказательство этого необычного утверждения?

Pjacobi 17:25, 3 ноября 2004 (UTC)

Вы умеете читать по-немецки? Если да, то оставьте отзыв

• Питер Бан, Хайнер Геринг: Der Vril-Mythos, ISBN  3930243032
• Эдвард Бульвер-Литтон: Das kommende Geschlecht, ISBN 3423127201 

предоставленные ссылки. Если нет, вы можете прочитать нацистский мистицизм . Я ожидаю, что вы, по крайней мере, изучите предоставленную информацию, если ваш спор будет считаться законным. [[User:Sam Spade| Thomas Jefferson for President ]] 17:54, 3 ноября 2004 (UTC)

Извините, я, должно быть, забыл нажать кнопку "Сохранить страницу". Попробую еще раз резюмировать свои аргументы.

• Das kommende Geschlecht — художественное произведение.
• Петер Бан и Хайнер Геринг не являются историками или каким-либо другим достоверным источником, см. их другие книги.
• В то время как связь с Обществом Туле хорошо документирована в исторической литературе, в стандартных работах, посвященных Третьему Рейху и Гитлеру, об Обществе Вриль невозможно найти абсолютно ничего.
• Часть нацистского мистицизма, касающаяся «Врил», является всего лишь пересказом этой статьи и также должна быть удалена.
• Нет смысла документировать выдуманную, вымышленную историю в энциклопедии.

Pjacobi 01:14, 6 ноября 2004 (UTC)

Я не говорю, что знаю больше, чем кто-либо другой, об истине этого общества Вриль. Однако, из любого источника *очевидно*, что это так называемое "тайное общество". Итак, какова природа "тайного общества"? Оно тайное! И особенно когда речь идет о таком обществе, как это, с ограниченным членством - заявленном как "внутренний круг" общества Туле (которое, безусловно, реально, но также окутано тайной в определенной степени) - и вообще существующем, если оно действительно существовало - окутанном тенями и секретностью. И даже существующем только ограниченное время - довольно давно по сегодняшним меркам. Не будет преувеличением признать, что такое общество могло существовать, но что факты и подробности о нем, к сожалению, были утеряны из-за очевидной секретности. Я не буду вдаваться в дебаты относительно подробностей, но я не считаю маловероятным, что оно существовало. Однако какова была его *природа*, это совсем другой вопрос. - A-ixemy 20:46, 20 сентября 2006 (UTC) [ ответить ]

Я удалю заголовок спора, если в ближайшее время ничего не будет слышно. Сэм [Spade] 22:12, 5 ноября 2004 (UTC)

Поскольку новых доказательств связи нацистов и «Врил» не появилось, моя идея несколько иная: я удалю раздел «Общество Врил», ссылку на вики о нацистском мистицизме , «сомнительные веб-ссылки» и уточню вводное предложение. -- Pjacobi 01:08, 6 ноября 2004 (UTC)

Хорошо, может быть, мы просто вернем войну и защитим статью, поскольку вы, по-видимому, не заботитесь ни об исследованиях, ни об эффективной коммуникации. Сэм [Spade] 01:28, 6 ноября 2004 (UTC)

Ни за что. Мне слишком скучно в этой теме, чтобы искать вариант войны правок. Если вы не видите, что здесь не так, Википедии придется жить с этой абсурдной статьей, пока не придет кто-то, кому это будет интереснее.

Я добавлю еще несколько предложений, чтобы апеллировать к вашей логике:

• Das kommende Geschlecht — художественное произведение.
  • Я уже говорил об этом выше, но это нельзя повторять слишком часто. Если есть небольшое меньшинство, которое считает, что «Звездные врата» — это не просто вымысел, а должно восприниматься как историческое свидетельство, должны ли мы переписывать страницы Википедии о Старом Египте?
• Das kommende Geschlecht — это не только художественное произведение, оно также старше нацизма примерно на столетие. Так что никакой связи между нацистами и Vril тут нет.
• Я прочитал достаточно книг о нацистах и ​​Гитлере, включая те, которые раскрывают связь с Обществом Туле и те, которые освещают связь с германским язычеством. Я также прочитал более чем достаточно о неонацистах, включая книги Фридриха-Вильгельма Хаака, который является экспертом по сектам и оккультизму. Во всех этих книгах нет ни одного упоминания о связи нацистов и Врил.
• Хайнер Геринг, судя по всему, является автором шарлатанских книг, который пишет обо всем, что может быть достаточно сенсационным, чтобы продать его книги, например. «Versklavte Gehirne. Bewusstseinskontrolle und Verhaltensbeeinflussung», «Abenteuer Innere Erde. Über die Theorie, dass unsere Erde innen hohl sei», «Im Vollbad der Bosheiten. Mind-Control und die Illusion einer schönen neuen Welt».

Подводя итог: связь между нацистами и Vril настолько неправдоподобна, что сообщать о ней без указания этого предостережения — дезинформация. -- Pjacobi 21:14, 6 ноября 2004 (UTC)

Хорошо, тогда укажите на это. Сэм [Spade] 00:32, 7 ноября 2004 (UTC)

Моя предпочтительная формулировка будет зависеть от еще полутора пунктов. Что касается предложений:

[...] не имевшая документальных подтверждений своей деятельности до 1915 года. Говорят, что ее основателем был русский маг и метафизик Г.И. Гурджиев.

1. Есть ли у вас какой-либо источник информации по этим пунктам, помимо Bahn/Gehring?
2. Каковы «задокументированные действия» в 1915 году?

ТИА Пьякоби 01:14, 7 ноября 2004 г. (UTC)

Понятия не имею, я не писал эту часть, и ничего об этом за пределами этой статьи. Мои знания по этому предмету полностью связаны с книгой (Vril: The Power of the Coming Race) и современными нацистскими идеями о Гитлере, летающем на космическом корабле с ящеролюдами. Сэм [Spade] 16:37, 8 ноября 2004 (UTC)

Я сделал несколько правок RE: ваши комментарии, можем ли мы теперь удалить заголовок disapute? Сэм [Spade] 16:41, 8 ноября 2004 (UTC)

Спасибо за ваши действия. Этого должно быть достаточно на данный момент, я уже удалил заголовок спора. Существует (очень маленькая) фракция немецких неонацистов, связанных с оккультизмом. Когда я увижу новые сообщения об этом, я перепроверю, не замешан ли в этом какой-либо Vril. Как я уже сказал, в литературе +-1990 я ничего подобного не читал. -- Pjacobi 17:58, 8 ноября 2004 (UTC)

О, это совсем не популярно среди немцев (они обычно считают это абсурдным и, возможно, даже оскорбительным), скорее, это южноамериканские и индийские нацистские оккультисты , а также сумасшедшие нью-эйдж по всему миру (особенно в США и Великобритании) наслаждаются такими вещами. Сэм [Spade] 03:00, 9 ноября 2004 (UTC)

Анонимный редактор выдвинул довольно много утверждений, не указывая при этом источников и выдавая их за факты [1].

Есть ли кто-нибудь, кто готов поискать источники всех этих необычных заявлений («рабочая машина для левитации»…) или нам следует просто вернуться к предыдущей версии?

Pjacobi 20:01, 21 дек. 2004 (UTC)

Они указали источник, [2]. Вы можете NPOV их заявления, но ничего из источника не должно быть удалено. Сэм Спейд желает вам веселого Рождества! 20:11, 21 декабря 2004 (UTC)

Извините, не каждая страница WWW, где представлена ​​чья-то любимая теория заговора, может быть взята в качестве источника для Истории . Я спрашиваю о серьезных книгах по истории, написанных учеными с известной репутацией, статьях в рецензируемых журналах и т. д. Военная история Третьего Рейха — это тщательно освещенная область, и все, что не освещено в этих источниках, следует рассматривать как слухи.

Кроме того, ЭМГ (электромагнитно-гравитационный) двигатель не только неизвестен в истории, но и противоречит законам физики, согласно современному пониманию этой науки.

Pjacobi 21:52, 21 декабря 2004 г. (UTC)

NPOV, если хотите, но не удаляйте цитируемую информацию. Сэм Спейд желает вам веселого Рождества! 10:29, 23 декабря 2004 (UTC)

Если никто не может дать надежных источников для этого [3] изменения, оно просто должно уйти. Это не Энциклопедия Слухов. -- Pjacobi 12:04, 23 декабря 2004 г. (UTC)

Извините, вы не определяете, что достаточно надежно, чтобы остаться, это делает процесс вики. Пожалуйста, умерьте высокомерие. Сэм Спейд желает вам веселого Рождества! 17:03, 23 декабря 2004 (UTC)

Я ссылался на свои источники, в последний раз, когда у нас был тег спора. Я привел примеры наиболее проблемных утверждений из недавних дополнений. Я по-прежнему убежден, что мнение приверженцев теории заговора эпохи Интернета не должно иметь такой же вес, как и основные исторические исследования Третьего Рейха. Управляемые тахионами, электромагнитно-гравитационные летающие объекты Люфтваффе имеют примерно такую ​​же энциклопедическую значимость, как и заговор Брокколи , упомянутый в Wikipedia:Neutral_point_of_view#Giving_"equal_validity" (на иллюстрации [4]). -- Pjacobi

Я здесь новичок, поэтому прошу прощения за любые оплошности с моей стороны. Мне кажется, что есть место (а-ля статья Розуэлла ) для детализации заявлений относительно популярных псевдонаучных / псевдоисторических заявлений. Учитывая это, перемещение информации об обществе Врил в раздел «Подробные заявления» кажется правильным шагом для оформления информации. В идеале следующим шагом будет добавление большего количества источников в этот раздел, при этом гарантируя, что — если не всплывут проверяемые доказательства — она по-прежнему будет оформлена как точка зрения меньшинства / недоказанная точка зрения. (Похоже, что это политика, предложенная ссылкой на Broccoli Plot, процитированную выше Pjacobi,) Поэтому я просмотрел статью, чтобы отредактировать и прояснить существующие заявления в надежде, что это упростит процесс содержательного редактирования и цитирования. --Lumin 20:36, 23 апреля 2005 г. (UTC)

См. Обсуждение:Nazi_mysticism#Dino_hyperborean_UFO.27s_in_the_hollow_earth , там полно цитат и еще больше на подходе, если они вам нужны. Сэм Спейд 20:59, 23 апреля 2005 (UTC)

Анонимным авторам и Сэму, если он все еще защищает текущее состояние статьи: пожалуйста, укажите свои источники.

Я могу предоставить вам источники, поскольку «Общество Врил» является недавним изобретением, которое лучше всего называть теорией заговора .

• В немецкой статье de:Vril наиболее вероятной датой изобретения указан «конец 70-х годов», но мне пока не удалось связаться с авторами.
• В книгах Ф. В. Хаака, посвященных нацизму/оккультизму/язычеству, таких как "Wotans Wiederkehr" (1981), "Blut-Mythus und Rasse-Religion" (1983), не упоминается Врил, что является явным признаком того, что в то время это не обсуждалось широко. Хаак не упустил бы возможности добавить в свои книги летающие тарелки и полую землю.
• Согласно http://www.relinfo.ch/thule/infotxt.html, первое упоминание об обществе Врил было у Паувелса Л., Бержера Дж. «Aufbruch ins dritte Jahrtausend: von der Zukunft der phantastischen Vernunft». Берн: Шерц, 1967. Но в то время авторы не были достаточно уверены, чтобы констатировать этот факт, но их работы позже цитировались как таковые.
• Большой рост популярности этого материала, похоже, связан с de:Jan Udo Holey, писавшим под псевдонимом Jan van Helsing , и это означало бы 90-е. С этого момента машина слухов WWW взяла верх.

Pjacobi 02:40, 27 дек. 2004 (UTC)

Я нахожу ваши "источники" значительно менее убедительными, чем у анонимного редактора. Отсутствие доказательств не делает доказательств, мой друг. Sam_Spade  ( talk  · contribs ) 11:49, 27 дек 2004 (UTC)

Не упоминаться учеными в области вопроса — это доказательство. Кстати, я бы предпочел отклонить любое предложение дружбы от вас. -- Pjacobi 16:10, 27 декабря 2004 г. (UTC)

Сарказм следует распознавать, когда он бьет тебя по лицу, мой нецивилизованный коллега. Пожалуйста, не вмешивай свою скептическую точку зрения в статью, спасибо. Sam_Spade  ( talk  · contribs ) 16:51, 27 дек 2004 (UTC)

Несмотря на все разногласия, я хочу поблагодарить вас за копирайтинг и викиссылки в моем вступительном разделе. Черт, я не знал, у нас действительно есть перенаправление на Еврейский всемирный заговор . Но поскольку он перенаправляет на Теорию заговора , в контексте Яна ван Хельсинга викиссылка на Протоколы сионских мудрецов может подойти лучше.

Конечно, я не так уж рад, что вы смягчили ключевой вопрос историчности до Исторические записи о существовании общества Вриль в Третьем Рейхе или Веймарской республике находятся под сомнением. . Можете ли вы уточнить, у кого здесь есть сомнения? Было бы как минимум упомянуть, что академические исторические исследования не сомневаются в несуществовании.

Кстати, я не видел, чтобы вы указывали и другие источники. Например, антигравитационную машину нацистов.

Если вам нужны дополнительные источники для очевидного: о том, почему не существует электромагнитно-гравитационного эффекта, я порекомендую Вайнберга, Стивена. Квантовая теория полей (3 тома), или просто спросите одного из других физиков, редактирующих здесь.

Pjacobi 18:48, 27 декабря 2004 г. (UTC)

Если вы действительно хотите узнать больше о предполагаемом двигателе летающей тарелки, я готов поспорить, что упомянутый В.О. Шуман — это Винфрид Отто Шуман, известный своим резонансом Шумана . -- Pjacobi 18:55, 27 декабря 2004 г. (UTC)

А наиболее уфологически похожие разработки Третьего Рейха, зафиксированные в моей основной военной истории, - это некоторые прототипы Артура Зака, которые не сработали: http://www.lonlygunmen.de/ufo/weapons/sack/as6.html -- Pjacobi 19:08, 27 декабря 2004 г. (UTC)

Хорошие наводки. Почему вы ожидаете, что я буду проверять вклады anons, мне непонятно, у меня есть вполне хорошие цитаты для контента, который я внес, и тот факт, что я не принимаю ваше отклонение цитат anon (да, он предоставил некоторые) на основании отсутствия у вас доказательств, не означает, что я обязан предоставить подтверждение. Если вам не нравятся цитаты anon, предоставьте лучшие, и мы можем позволить читателю судить, каким верить. Конечно, по этим вопросам мало доказательств, но они есть , и хотя мы не должны представлять эти доказательства как неоспоримые или общепринятые, мы также не должны умалять их ценность. Я исправил этот редирект Jewish World Conspiracy , кстати. Sam_Spade  ( talk  · contribs ) 22:16, 27 дек. 2004 (UTC)

Сэм Спейд, я думаю, вы неправильно понимаете концепцию цитирования и бремени доказательства (в разговорном контексте). Если вы лично хотите поставить свою репутацию на утверждения анонимного автора, то вам следует предоставить подтверждающие доказательства . С другой стороны, Пьякоби предлагает удалить нецитируемое утверждение - тем более необоснованное, что оно дико противоречит известным и наблюдаемым физическим законам и реалиям (например, как немцы наблюдали тахион 50 лет назад, когда ведущие мировые ученые едва ли могут наблюдать нейтрино с помощью современных гораздо более совершенных технологий. Не говоря уже о том, что антигравитация в настоящее время является единственной областью Экзотической материи , а не тахионов). Вопиющие научные неточности acide, это

просто немыслимо поддерживать «информацию», которая полностью лишена фактической точности. На самом деле, Сэм, прежде чем ты продолжишь защищать эти анонимные дополнения, я предлагаю тебе прочитать страницу о фактической точности , чтобы ознакомиться с руководящими принципами, поддерживаемыми Википедией, и это должно помочь тебе понять, почему твоя текущая позиция несостоятельна. NanotechStudent 06:21, 11 марта 2005 (UTC)

Siemens-AEG Celestial Navigation Unit KT-P2: http://laesieworks.com/ifo/lib/WW2/Haunebu-pict/Haunebu-xtra-02.jpg Доказательство наличия дисковых приборов. Обратите внимание на не-Люфтваффе Thule/Vril Sonnenrad в середине циферблата. Предмет был случайно обнаружен в Sandia Labs в США после войны.

Ганс Колер Magnetstromapparat гравитационная батарея, воспроизведенная для британцев после войны. Включена в их отчеты BIOS как работающая машина свободной энергии. SS E-IV unit взял эту конструкцию и превратил ее в Konverter для диска Haunebu Triebwerk: http://members.internettrash.com/medwiss2/erfindungenfreieenergiehechtv016.jpg Еще одно весомое доказательство конструкции диска.

Кажется, немного неискренне удалять цитаты после столь энергичного требования их удаления. Sam_Spade  ( обсуждение  · вклад ) 12:02, 28 дек 2004 (UTC)

Полагаю, мы согласны, что не согласны с тем, что следует считать источником. Я больше имею в виду институт вроде "Militärgeschichtliches Forschungsamt" [5], а вы предполагаете, что подойдет любой сайт чудака.

Также вместо всех этих картинок, некоторые доказательства того, что Шуман работал над чем-то, связанным с движением летательных аппаратов, были бы гораздо более значимыми. Не говоря уже о любой идее, почему послевоенная карьера Шумана была довольно скучной, без какой-либо антигравитации или машины свободной энергии.

Но самое главное, позвольте мне повторить конкретные причины удаления, как уже было указано в сводке редактирования:

1. Глубокая ссылка на изображение противоречит условиям использования http://laesieworks.com/
2. Ссылка Колера больше подошла бы для статьи, посвященной машинам свободной энергии , также известным как вечные двигатели. Ссылка не имеет никакого значения для вопроса существования Общества Врил.

Pjacobi 12:53, 28 декабря 2004 г. (UTC)

Arado был довольно обычным авиазаводом, помимо производства собственных моделей (включая реактивный Arado Ar 234 ), он производил FW 190. Значительную часть рабочей силы составляли польские рабы. Производственные мощности находились в Бранденбурге (Хафель), Варнемюнде, Анкламе, Ратенове, Виттенберге, Нойендорфе и Бабельсберге. Техническим директором был проф., дипломированный инженер Вальтер Блюме, который также наслаждался довольно скучной послевоенной жизнью, включая консультирование по франко-немецкому проекту Transall. Так почему же он не закончил в Нойшвабенланде , Зоне 51 или Академгородке ? -- Pjacobi 17:23, 28 декабря 2004 г. (UTC)

Академгородок не является закрытым городом, как два других названных города. :) Ъыь 10:36, 19 марта 2006 (UTC) [ ответить ]

Я не считаю, что четыре фотографии с глубокими ссылками одного сайта являются легитимным контентом в пространстве статьи. Я заменил их там общей ссылкой на http://www.mental-ray.de/

Четыре ссылки, о которых идет речь:

• Плакат Vri-IL до Третьего Рейха с Марией Орсич. Можно сопоставить с другими ее фотографиями в Arado-Brandenburg
• http://www.mental-ray.de/Mental-Ray/VrilGeist/Sigrun_3.jpg Утверждается, что медиум Vril Сигрун изображена перед Fw-190 как реальная историческая личность в Арадо-Бранденбурге.
• http://www.mental-ray.de/mental-ray/VrilGeist/Foto_1943.jpg

Внимательно посмотрите на фотографию Haunebu I. Автомобиль — Opel Admiral Cabriolet 1938 года, а женщина, сидящая сзади с прической в ​​виде конского хвоста, — Сигрун. Все члены кружка Vril носили прически в виде конского хвоста, будучи экстрасенсами, что не было популярной прической нацистов. Фотография сделана в Арадо-Бранденбург. Рисунок в правом углу — шеф-повар (босс) Vril Мария Орсич.

• http://www.mental-ray.de/Mental-Ray/images/Kette.jpg

Символ абвера конца войны "Kette". Обратите внимание на немецкого Адлера (Орла), держащего НЕ круг НСДАП, а Sonnerad (Черное солнечное колесо) над Kette (цепью), что означает ментальную психическую цепь Vril. Этот символ был для Z-плана, который призывал Третий Рейх выжить в Zukunft-будущем. Vril был частью Z-плана, и Вильгельм Канарис был повешен за предательство после эвакуации Vril в марте 1945 года.

Pjacobi 12:04, 29 дек. 2004 (UTC)

Я удалил следующие неподтвержденные утверждения:

Исторические записи о существовании общества Vril в Третьем Рейхе или Веймарской Республике находятся под сомнением из-за того, что в 1945 году группам технической разведки союзников было приказано восстановить всю документацию и оборудование Vril, оставленные после этого, а затем систематически уничтожить все оставшиеся следы как Vril Gesellschaft, так и Thule Gesellschaft. Их материалы по подразделениям SS E-IV также были конфискованы западными союзниками, но засекречены и разделены по отдельным разделам в системе классификации военных файлов. Поскольку и Vril, и Thule существовали до военного технического отделения SS, записи об их существовании и исторических персонажах должны были быть уничтожены во время оккупации союзников, поскольку оккультные общества представляли собой чрезвычайную угрозу денацификации, если бы им было разрешено реформироваться как общества. Thule присоединился к Vril в 1919 году и прочно основал нацистскую партию (NSDAP) в 1920 году.

Если кто-то посчитает их достаточно важными, чтобы упомянуть их, их следует объединить в параграф «Подробные утверждения».

Pjacobi 18:27, 2005 Янв 7 (UTC)

И вот это:

Но это невозможно, поскольку Туле была основана в 1918 году и присоединилась к Врил только в 1919 году. Врил был кругом исключительно экстрасенсов. Туле в основном состоял из немецких бизнесменов с оккультными убеждениями. В 1921 году Врил официально стал «Всегерманским обществом метафизики», в то время как Туле остался тем же с прочными контактами в немецком деловом сообществе.

Pjacobi 19:41, 2005 Янв 8 (UTC)

Эта статья, похоже, просто переведена, очень плохо, возможно, с помощью Google, с каких-то немецких текстов. Это не то, что люди должны получать, когда проверяют ссылки на записи на других языках. Мы можем сами испортить исходные страницы с помощью Google.

Стоит ли мне удалить часть «подробные утверждения», пока не появится более грамотная версия?

Нет, это противоположно тому, что мы здесь делаем. Очищать, редактировать, писать, не удалять большие блоки текста. Сэм Спейд 22:22, 5 мая 2005 (UTC) [ ответить ]

Запрещенная в Германии, Vril недавно возродилась как CAUSA NOSTRA VRIL, действующая из Милана и Венеции, Италия. «Causa Nostra» означает «Наше дело», и в состав Vril входят исключительно женщины, как и в первоначальном Gesellschaft. Действующим членом Causa Nostra является секретарь Гейдриха, которой более 90 лет. Эта группа заявляет о ПРЯМОМ происхождении от первоначального Vril Gesellschaft и показывает линию преемственности после первоначального Vril Chefin (босса) Марии Орсич, Сигрун и Трауте. Гудрун и Хайке последовали за ними после войны. Эта группа отстаивает все, что делало старое Vril Gesellschaft, и с нетерпением ждет нового Рейха (восстановления Германской/Римской империи) и заявляет о знании секретных технологий, особенно летных дисков и направленных космических полетов. Группа возникла спустя 60 лет, чтобы продвигать оригинальный "Z-Plan" (Zukunft, План будущего) Vril, который был предсказан в 1945 году. Еще в марте 1945 года Vril предсказал, что они вернутся либо в 1992/93, либо в 2004/05 годах. В январе 2005 года Causa Nostra Vril вернулась, чтобы публично продвигать свои идеи и распространять свою историю в форме книги. Крайне важно отметить, что, хотя они действуют из Италии и имеют членов в США... их онлайн-сайт и электронная почта происходят из Мюнхена, откуда и возник старый Vril Gesellschaft.

• [6]

Содержание этого раздела должно быть проверено и повторно включено в статью. Сэм Спейд 22:22, 5 мая 2005 (UTC) [ ответить ]

Не согласен. "Causa nostra vril" и их веб-сайт не примечательны. И даже на форумах теории заговора их критикуют за попытки заработать деньги на истории vril. -- Pjacobi 22:50, 2005 May 5 (UTC)

Я удалил (снова) ссылку на сайт, демонстрирующий содержательные отрывки из книги: [7].

Сравните это обсуждение: [8].

Пьякоби 16:56, 29 июля 2005 (UTC)

• Туле Италия - Тайные общества

Это не копирайтинг, и я призываю вас обосновать свое утверждение. ¸,ø¤º°`°º¤ø,¸ ¸,ø¤º°`°º¤ø,¸ ¸,ø¤º°`°º¤ø,¸ 17:17, 29 июля 2005 (UTC) [ ответить ]

Страница начинается с "Отрывка из книги СЕКРЕТНЫЕ ОБЩЕСТВА Яна ван Хильсинга (псевдоним)" (и даже не в состоянии правильно написать имя автора, похоже, у них нет разрешения). Затем представлен 70k текста книги. -- Pjacobi 17:26, 29 июля 2005 (UTC)

70k переведенного отрывка из текста. ¸,ø¤º°`°º¤ø,¸ ¸,ø¤º°`°º¤ø,¸ ¸,ø¤º°`°º¤ø,¸ 19:47, 29 июля 2005 (UTC) [ ответить ]

Возможно ли, что Vril произошло от "virile"? (Извините, если это уже упоминалось в статье или здесь.) -- Maru (обс.) 04:53, 13 октября 2005 (UTC) [ ответить ]

Я готовлюсь к слиянию в Vril magic eye . Предложения приветствуются. Том Харрисон ^{(обсуждение)} 04:07, 13 ноября 2005 (UTC) [ ответить ]

Я перенес этот комментарий из статьи сюда:

Видимо, вы не можете редактировать ту часть, которую я хотел исправить. В записи роман Бульвера-Литтона _Грядущая раса_ упоминается как _Вриль: Сила Грядущей расы_. Последнее название использовалось для переиздания спустя долгое время после смерти Бульвера-Литтона.

Указанный пользователь:66.78.68.237

Coming Race утверждает, что первоначальное название было «Vril: The Power of the Coming Race». Том Харрисон ^(обс.) 04:28, 31 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Но из текста

• The Coming Race в Project Gutenberg , похоже, что «The Coming Race» — это оригинальное название. Есть ли у кого-нибудь авторитетная информация? Том Харрисон ^(обс.) 04:31, 31 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Многие утверждения в этой статье кажутся ерундой. Не могли бы мы более конкретно прояснить, кто , что, когда и где утверждал , чтобы дать нашим читателям возможность отделить факты от чепухи. В частности, раздел «Подробные утверждения» содержит множество конкретных утверждений о работе по проектированию самолетов, некоторые из которых — насколько мне известно — могут быть проверены «официальными» источниками, в то время как другие могли появиться из бутылки дешевого шнапса. Пожалуйста, ребята, давайте точные ссылки, особенно когда работаете над спорными темами! — 1 марта 2006 г.

О чем эта статья? О слове из романа? Краткое определение того, что такое Врил, должно быть в первом абзаце. Вместо этого мы видим, насколько популярен был роман, как Тесла был им вдохновлен и как Врил также упоминается в другом романе. Может ли кто-нибудь в одном предложении подвести итог тому, что такое Врил (или чем он считается)?

А потом есть это "Некоторые читатели считают, что книга - документальная литература". Какие читатели в это верят? Кто это утверждал? Где источники? Предложения вроде "некоторые ребята думают" не должны быть в энциклопедии!!

Затем, в обществе Vril, есть 'Несколько авторов (подробнее ниже) заявили...', что тоже очень плохо. Кто-то должен указать, какой автор что утверждал, а не просто назвать 4-5 имен псевдоученых и расписать всю мифологию.

На странице Bovril указано, что этот продукт питания был назван в честь vril, но здесь нет соответствующей ссылки. Jackiespeel 21:27, 29 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

говорят о статье под названием "Псевдонаука в Нацлэнде", написанной ученым-ракетчиком по имени Вилли Лей. Ссылки на эту статью не приводятся, однако поиск в Google показывает, что она появилась в широко уважаемом издании "Astounding Science Fiction". По моему мнению, это вряд ли надежный научный или журналистский источник! Jeroenemans 20:12, 6 августа 2006 (UTC) [ ответить ]

Это верно, но на самом деле, Лей является единственным независимым (т.е. не неонацистом, не эзотериком, не сторонником теории заговора) и более или менее современным источником. Поэтому его самодовольный отчет также упоминается в работе Гудрика-Кларка "Оккультные корни нацизма". Мне не удалось найти копию его статьи, но я нашел следующую цитату в [9]:

«Следующая группа была буквально основана на романе. Эта группа, которая, как я думаю, называла себя Wahrheitsgesellschaft – Общество Истины – и которая была более или менее локализована в Берлине, посвящала свое свободное время поискам Врила. Да, их убеждения основывались на «Грядущей расе» Бульвера-Литтона. Они знали, что книга была вымыслом, Бульвер-Литтон использовал этот прием, чтобы иметь возможность рассказать правду об этой «силе». Подземное человечество было бессмыслицей, Врил – нет. Возможно, это позволило британцам, которые держали это в секрете, собрать свою колониальную империю. Конечно, у римлян он был, заключенный в маленькие металлические шарики, которые охраняли их дома и назывались ларами. По причинам, в которые я не смог проникнуть, секрет Втила можно было найти, созерцая структуру яблока, разрезанного пополам. Нет, я не шучу, это то, что мне сказали с большой торжественностью и секретность. Такая группа действительно существовала; они даже выпустили первый номер журнала, который должен был провозгласить их кредо». Лей, Вилли (1947): Псевдонаука в Нацланде. В: Astounding Science Fiction, 39/3 (май 1947), стр. 90-98.

Статья Лея указана в его библиографии: [10], стр. 27, а также см. [11]

В общем, трудно себе представить, как эти "яблочные фокусники" могли оказать существенное влияние на политику нацистов. Более того, Лей говорил не об "Обществе Врил", а об "Обществе за Правду". 141.2.22.211 12:37, 16 августа 2006 (UTC) [ ответить ]

Эм, этот раздел немного запутан. У Йоханнеса В. Ф. Зайгера нет формальной связи с Силендом , только воображаемая. Это не совсем ясно из формулировки статьи. Тем не менее, запись привлекает наше внимание не к Vril, а к Йоханнесу В. Ф. Зайгеру, неонацистам, эм, как угодно :) В любом случае, имеет ли это значение? Так уж получилось, что http://www.principality-of-sealand.org/ (который не является официальным сайтом Силенда) болтает о Vril и беспечно включает ссылку на эту статью и дословную цитату из этого раздела, все подписано "8 мая 2006 г., Имперская комиссия VRILIA". Ого. Ничего из этого не должно быть здесь, не так ли? Hakluyt bean 21:21, 27 августа 2006 (UTC) [ ответить ]

Вы правы, эту часть можно удалить. Но следует добавить еще кое-что. Сайт Зайгера — единственный, предоставляющий онлайн-доступ к статьям «Reichsarbeitsgemeinschaft» 1929 и 1930 годов. Обе статьи подчеркивают концепции vril и используют яблочные дольки как своего рода модель мира (я не могу объяснить это лучше, так как аргументация обеих статей довольно запутанная). Поэтому возможно, что автор обеих статей либо имел контакт с «обществом истины» (как упоминал Лей), либо даже был его частью. Оригинальные статьи можно прочитать в Немецкой национальной библиотеке в Лейпциге, и они были отредактированы Зайгером, но, похоже, в остальном он их не изменил. Насколько мне известно, так называемое «Reichsarbeitsgemeinschaft» в настоящее время рассматривается в правых эзотерических кругах как настоящий mccoy, т. е. «настоящее» «Общество истины», также известное как «Общество Врил». По моему мнению, RAG было обществом одного человека, не более чем средством автора обеих статей для повышения своей репутации и привлечения большего внимания. Более того, частично пацифистские и просоциальные взгляды, представленные в обеих статьях, делают маловероятным, что их автор имел тесные контакты с НСДАП или даже оказывал влияние на нацистов. Его мировоззрение не очень-то соответствовало их мировоззрению, хотя у него также были сильные национальные чувства. Но тем не менее RAG играет центральную роль в недавнем мифе Врил и поэтому его следует упомянуть здесь (с необходимой осторожностью). 141.2.22.211 15:40, 29 августа 2006 (UTC) [ ответить ]

В значительной части этой статьи (особенно в разделах о Туле, нацистах и ​​летающем диске) не уточняется, что является вымыслом, что является предположением, а что фактом.

Было бы очень легко прочитать это и поверить, что нацисты разрабатывали летающие диски, если не указаны ни ссылки, ни источники и не определен характер предоставленной информации.

Будет добавлен тег точности.

Нам следует добавить тег, что это вымышленная раса, и, возможно, тег, что это связано с теорией заговора 68.9.223.94 22:23, 4 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Редактировать: Я сомневаюсь, что раздела о заговорах достаточно, чтобы считать его еще одной статьей, но это может быть предположением здесь, и в списке заговоров есть ссылка на этот раздел. 68.9.223.94 22:23, 4 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Большая часть информации, представленной здесь, имеет мало или совсем ничего общего с тем, что говорится о Врил в романе, поэтому я решил сделать отдельную статью об этом (имея в виду отсутствие тайного общества, заговора или чего-либо подобного и т. д.). Также она не объясняет использование Врил, поскольку ссылка ведет к обществу, а не к так называемой энергии Врил. Асархапи 15:11, 7 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Предлагаю объединить похожую, но гораздо более короткую страницу «Грядущая раса» со статьей на Vril. Cardamon 09:53, 8 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Эта статья касается книги девятнадцатого века, тогда как другая страница касается теорий, которые выросли вокруг концепции Врил. — Предыдущий неподписанный комментарий был добавлен 65.94.150.165 ( обсуждение • вклад ). 20 ноября 2006 г.

В обеих статьях обсуждаются как сама книга, так и люди, которые отнеслись к ней серьезно. В обеих статьях на данный момент менее половины объема посвящено самой книге. В этой статье на данный момент отведено меньше места книге, чем в The Coming Race . Cardamon 20:23, 20 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

По какой-то похожей причине я предложил объединить потерянные земли с потерянными континентами . Если бы люди знали, что Врил не настоящий, но основан на романе, это могло бы уберечь их от ненужных домыслов. -- Zara1709 07:03, 14 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

Я скопировал имена авторов, которые создавали миф о Bril-обществе из немецкой статьи, но я бы посчитал слишком скучным читать оккультную чушь, которую пишут эти люди. Так что если кто-то читал некоторые из их книг... Zara1709 13:35, 22 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]

Я включил раздел из нацистского мистицизма в статью. Однако это не улучшило тот факт, что статья полна (не отмеченных) неподтвержденных утверждений и незначительных фактических ошибок. Я, вероятно, снова прочту « Оккультные корни нацизма» , может быть, смогу улучшить некоторые части. - Zara1709 04:09, 23 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

Я не думаю, что уместно выделять издание этой книги одним издателем, когда оно не является ни первым, ни каким-либо образом (или даже не) авторитетной версией рассматриваемого текста. Я думаю, что его следует удалить.

Однако я размещу внешние ссылки на все текущие печатные издания, доступные в Интернете. --70.53.122.55 15:23, 19 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Место для перечисления различных изданий романа Бульвер-Литтона находится в статье вики The Coming Race , которая посвящена именно этой книге. Здесь это неуместно - ссылки на The Coming Race достаточно в ЭТОЙ статье, которая посвящена многочисленным последующим историческим и псевдоисторическим утверждениям, окружающим слово "Vril". Ericlord ( обсуждение ) 17:03, 1 января 2009 (UTC) [ ответ ]

Это статья очень низкого качества... часть, посвященная книге, особенно плоха.

В книге представлено множество догадок и толкований, как будто они занимают в ней видное место.

Например, в книге нет прямого утверждения, что Вриль-я являются потомками Атлантиды. Нет утверждения, что Вриль-я являются арийцами, на самом деле в книге Вриль-я считают себя потомками лягушек. Единственный случай использования термина «арийский» касается языка — и это одно предложение... очень мимолетное упоминание.

На самом деле я сильно сомневаюсь, что большинство авторов этой статьи вообще читали эту книгу.

Было бы лучше, если бы качество частей, относящихся к книге, можно было бы исправить, и когда они станут достаточно объемными, выделить их в отдельную статью. Потому что правда в том, что нацистский мистицизм и арианство и т. д. и т. п. не имеют почти никакого отношения к книге. Все они являются последующими толкованиями, которые очень слабо (если вообще) поддерживаются текстом. -- Denever6 18:49, 19 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Я вполне осознаю низкое качество, особенно когда дело касается романа. Я начал читать его онлайн-версию, и можно легко увидеть, что раздел об этом крайне нуждается в улучшении. До того, как я начал редактировать здесь, на самом деле было три статьи: Vril, The Coming Race и раздел о нацистском мистицизме . Ни одна из них не установила надлежащий контекст (возникший из романа, теории заговора и т. д.). Моей главной целью было тогда вытащить все псевдоисторические заявления. Вы совершенно правы, что все "все последующие интерпретации, которые очень слабо (если вообще) поддерживаются текстом", но я думаю, будет довольно сложно отделить книгу от ее интерпретации. Однако, если вы хотите улучшить ее и при этом все еще думаете, что статью следует разделить, я не могу не согласиться. Пожалуйста, продолжайте! - Zara1709 20:31, 19 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Я немного улучшил его. Надеюсь, что другие, кто прочитал книгу, воспримут добавленные мной начинания еще глубже. Я постараюсь со временем проделать больше работы. Я не думаю, что для книги нужна отдельная статья, пока она не станет достаточно качественной (и объемной). Так что пока что оставить все в одной — это нормально. -- Denever6 21:09, 19 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

В главе XXVI ясно сказано, что Врил-йа — арийцы. Вот соответствующий отрывок:

«Я пришел к убеждению, что этот народ — хотя изначально он не только принадлежал к нашей человеческой расе, но, как мне кажется очевидным из корней их языка, произошел от тех же предков, что и великая арийская семья, из которой в различных потоках вытекала доминирующая цивилизация мира; и пройдя, согласно их мифам и истории, через фазы общества, знакомые нам, — все же теперь развился в особый вид, с которым невозможно смешаться ни одному сообществу в верхнем мире: и что если они когда-либо выйдут из этих нижних глубин на свет дня, то, согласно их собственным традиционным убеждениям о своей конечной судьбе, они уничтожат и заменят наши существующие разновидности человека».

Я ссылался на этот отрывок еще тогда, когда часть этой статьи была в нацистском мистицизме . Я бы рекомендовал восстановить его, потому что он имеет решающее значение для понимания того, как книга стала использоваться в арийском оккультизме. Врил-йа здесь явно представлены как сверхчеловеческая арийская господствующая раса потенциальных завоевателей. Не только корни языка, но и сами люди описываются как происходящие от арийских предков. Лингвисты могут придираться к этой идентификации языка с расой (хотя некоторые из них теперь думают, что соотношение между расой и языком является правилом, а несогласие — исключением). Однако дело не в этом. Дело в том, что автор, очевидно , считает, что раса и язык идут рука об руку. Gnostrat 00:47, 20 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Моя ошибка, по-видимому, заключается лишь в ошибочном предположении, что рассказчик не делает никакой связи с расой. Однако отрывок, который вы цитируете, фактически утверждает только то, что язык арийский, и поэтому предполагается, что люди также являются арийскими. Это, однако, противоречит вере в «происхождение от лягушек» Вриль-йа.

Что касается всего этого супермена... Я понимаю вашу точку зрения, но все же придерживаюсь вашей интерпретации, которая является именно такой. Интерпретацией. И та, которую я предлагаю, вероятно, окрашена убеждениями и литературой, которые появились десятилетия спустя после того, как эта книга была написана и впервые опубликована.

В целом, я думаю, можно сказать, что **рассказчик** верит в арийскую связь (верит ли в это автор или нет, не имеет большого значения, если только вы не отнесете книгу к категории документальной литературы), но Врилья (которые, как четко отмечено, гораздо более осведомлены обо всем, за исключением верхнего мира) открыто противоречат ему, приписывая свое собственное происхождение эволюции от лягушек.

Согласны ли мы по пунктам, изложенным в моем непосредственно предшествующем абзаце? Если так, то что-то подобное можно было бы написать. Тем не менее, я считаю важным, что прямая «арийская» связь, идентифицированная автором, связана с языком, и (хотя, я думаю, явно ошибочно) только затем и, таким образом, с людьми — а не наоборот. -- Denever6 01:06, 20 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Ой, извините, позвольте мне добавить... определенно, я согласен, мое удаление и замена должны быть скорректированы. Хотя, как уже отмечалось, я не согласен, что это точно в его первоначальной форме. -- Denever6 01:09, 20 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Дайте мне знать, приемлем ли для вас теперь арийский подраздел. Перечитав еще раз, я заметил, что в процитированном отрывке даже не говорится, что язык Вриль-йа имеет арийское происхождение — просто то, что он происходит из того же источника, что и арийские языки. По сути, это было бы похоже на утверждение, что русский язык происходит из того же источника, что и германские языки. Верно. Но не потому, что русский язык германский, а потому, что и германские языки, и русский языки являются индоевропейскими языками.

Я правильно выразился? -- Denever6 01:24, 20 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Вы совершенно правы :) BL, вероятно, имел в виду, что язык Vril-ya принадлежал к индоевропейской семье (как мы сейчас ее называем), но его можно прочитать как родственный язык IE. Хотя тогда не так много лингвистов думали в этом направлении (тогда как сегодня у нас есть ряд таких гипотез, находящихся в стадии обсуждения).

Тон немного полемический, но я в целом согласен с переписыванием. Я бы сказал, что в отрывке есть двусмысленность. Означают ли «те же предки» языковых или биологических предков? Очевидно, и то, и другое, и в этом проблема. Какое значение первично? Сам рассказчик, похоже, не осознает разницу, и это неудивительно. Аргумент от языка к расе широко и популярно применялся во времена BL. Лингвист и фольклорист Макс Мюллер решительно не согласился бы с этой логикой, но он сам бездумно ее поощрял.

Я думаю, мы могли бы сказать, что первичным данным является язык, но рассказчик делает из него вывод о происхождении самого народа. Сегодня, конечно, мы были бы более осторожны и просто сказали бы, что они произошли от людей верхнего мира, которые на каком-то этапе унаследовали или приобрели язык, родственный IE . Возможно, стоит упомянуть, что в романе говорится о цветовых вариациях среди Вриль-йа! (Или, может быть, это есть в статье, а я пропустил.)

Я пока не нашел лягушек, но не вижу, чтобы они противоречили арийской связи. Врил-йа знают, что произошли от людей поверхностного мира, но они также придерживаются теории эволюции от амфибий. Мы тоже.

Что касается вопроса о том, когда именно впервые была установлена ​​связь между «Арийской расой господ» и Врил, то книга, безусловно, использовалась как часть мифа об арийских сверхлюдях в течение нескольких лет после публикации. Жаколио и Блаватская начали с описания «Скрытых мастеров», живущих в сетях туннелей, но их подземные люди были доброжелательными мудрецами. Это всегда представлялось как традиционное индуистско-буддийское предание, подразумевая, что БЛ просто переработала гораздо более древние легенды. Блаватская, по крайней мере, указала, что Грядущая раса была вымыслом, но она знала об оккультных интересах БЛ и утверждала, что он основал Врил на реальной силе.

Я полагаю, что мы можем не принимать во внимание заявления Общества Врил, так что я предполагаю, что только в 60-х годах некоторые оккультисты арийских кровей начали строить планы по завоеванию мира на основе утверждения, что типы «Господствующей расы» из глубин снабжали их формулой лучей смерти! В своей книге «Таинственное неизвестное » Роберт Шарру описал Великую Ложу Врил в этом ключе. Это тоже может быть достойно упоминания. Гнострат 10:38, 20 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Очень рад отметить, что мы в целом согласны. То, что вы написали, очень познавательно и определенно требует некоторых дополнений к подразделу об арийской расе. Я сделаю их сегодня или завтра, если вы не сделаете этого раньше.

Часть о лягушках:

«Прошу прощения», — ответил Аф-Лин: «В то время, которое мы называем периодом споров или философским периодом истории, который достиг своего расцвета около семи тысяч лет назад, жил очень выдающийся натуралист, который доказал к удовлетворению многочисленных учеников такие аналогичные и анатомические соответствия в строении между Аном и Лягушкой, что показало, что из одного должно было развиться другое. У них были некоторые общие болезни; они оба были подвержены одним и тем же паразитическим червям в кишечнике; и, как ни странно, у Ана в его строении есть плавательный пузырь, который больше ему не нужен, но который является рудиментом, ясно доказывающим его происхождение от Лягушки. И нет никаких аргументов против этой теории, которые можно было бы найти в относительной разнице размеров, поскольку в нашем мире все еще существуют Лягушки размером и ростом не ниже наших, а много тысяч лет назад они, по-видимому, были еще крупнее».

Я понимаю вашу точку зрения, что мы также прослеживаем свою родословную от амфибий... но приведенный выше отрывок (а также многочисленные другие до и после него в тексте) натолкнули меня на мысль, что Вриль-йа с научной точки зрения рассматривают лягушку в целом и в отношении одного конкретного вида так же, как мы считаем обезьян и шимпанзе по отношению к нам соответственно.

По сути, они, похоже, верят, что их самые последние не-Вриль-йа предки были лягушками. Так же, как мы верим, что наши самые последние не-человеческие предки были обезьянами.

Эта книга еще более увлекательна, чем я изначально предполагал. В ней много тонкостей, и еще больше в ее правильной интерпретации. -- Denever6 14:26, 20 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Буду рад любым правкам, дополнениям и комментариям.

http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Denever6/The_Coming_Race

Я думаю, что как только все разделы и подразделы будут наполнены материалом, это может стать достойной страницей книги.

Я считаю, что такую ​​страницу необходимо тщательно контролировать, чтобы гарантировать, что на нее не попадет никакой материал, не имеющий отношения к содержанию книги или противоречащий ему (как это происходит с большей частью этой статьи в настоящее время, хотя она и называется «Врил» по понятным причинам).

Заранее спасибо за ваши мысли и правки! -- Denever6 18:21, 20 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Я удалил следующие 4 абзаца из раздела статьи «Оккультизм и нацизм»:

Убедительно доказано, что Гитлер, вероятно, встречался с Ланцем фон Либенфельсом , находясь в Вене, и что он был постоянным читателем его журнала «Ostara» . И как только он вступил в контакт с НСДАП в Мюнхене, он также вступил в контакт с обществом Туле .

Дополнительные доказательства оккультного влияния содержатся в личных записках и письмах Гиммлера и Бормана, а также в воспоминаниях друзей Гитлера Августа Кубичека ^[1] , Йозефа Грайнера ^[2] и Германа Раушнинга ^[3] .

Однако, хотя некоторые общества действительно существовали, как ONT Ланца фон Либенфельса, они были далеко не настолько сильны, чтобы иметь какое-либо влияние на нацистскую партию или СС . Оккультное влияние на СС исходило от самого Гиммлера и Карла Марии Вилигута .

После 1941 года ^{[ требуется цитата ]} большинство «тайных обществ» были официально распущены гестапо . Эти меры, скорее всего, были результатом общей нацистской политики подавления ложных организаций и эзотерических групп. ^[4]

Причины моего удаления следующие:

1. Это больше похоже на домыслы о том, могли ли существовать или не существовать общества, чем на энциклопедический факт.
2. Тема обсуждения далеко ушла от романа и даже от Вриля.
3. Есть статья о нацистском мистицизме , в которой все это можно было бы изложить более уместно.

Cardamon 10:01, 19 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Ответы:

1. Нет, это факт. Я могу немедленно процитировать трех надежных авторов (Годрик-Кларк, Уилфиред Дайм, Харальд Штром), которые это подтверждают, и если вам нужно, я могу найти еще 10. Особенно в англоязычном мире, кажется, есть огромное количество популистской литературы, которая эксплуатирует эту тему для оккультных спекуляций, но это область серьезного изучения.
2. Не моя вина, и не вина Бульвера-Литтона. Если Вильгельм Ландиг хочет, чтобы его НЛО, эвакуировавшие Гитлера на Южный полюс, приводились в движение Vril, например, и, похоже, больше людей читают эту ерунду, чем людей, читающих роман Бульвера-Литтона, вам придется упомянуть об этом в статье.
3. Подраздел, о котором идет речь, был частью раздела о Врил в статье о нацистском мистицизме. Я ведь упоминал об этом в сводке редактирования, когда переместил ее сюда, не так ли? Вероятно, я думал, что потом буду работать над статьей о нацистском мистицизме, поэтому не стал проверять, не следует ли перенести какой-либо материал обратно. - Zara1709 23:31, 19 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Это только мне кажется, или анимированная смена обложек (a) слишком быстрая и (b) отвлекающая? Это обычная практика — впихивать как можно больше вариантов обложек таким образом, или кто-то принял неудачное решение? D.brodale 05:54, 10 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Я знаю, что этот комментарий довольно старый, но я полностью согласен, что анимированный .GIF, используемый в информационном окне, слишком отвлекает. Кажется, я припоминаю какое-то упоминание в Википедии не использовать анимированные .GIF в качестве основного изображения именно по этой причине, но в настоящее время я не могу найти это точное утверждение. Его определенно следует заменить на статичное изображение или просто удалить. Аргумент о том, что это предотвращает предвзятость по отношению к одному конкретному изданию, смехотворен — это единственный новый инфобокс с анимированным gif, который я когда-либо видел во всей Википедии, и я до сих пор не предпочел первое издание, скажем, Великого Гэтсби более поздним. ～藍子talk contrib 12:37, 1 сентября 2008 (UTC) [ ответить ]

Все источники, которые я видел, говорят, что «Грядущая раса» была впервые опубликована в 1871 году, однако в этой статье говорится, что она была впервые опубликована в 1870 году. Что верно? Kaldari ( обсуждение ) 21:11, 4 февраля 2008 (UTC) [ ответить ]

Действительно ли необходим ключ сортировки по умолчанию? Лично я считаю, что если кто-то хочет, чтобы статья сортировалась под заголовком "Грядущая раса", то следует переименовать саму статью. В противном случае, я думаю, что статья должна сортироваться под ее текущим заголовком. Если никто серьезно не возражает, я могу удалить ключ сортировки по умолчанию примерно через неделю или около того. Комментарии приветствуются. Ура. – Liveste ( обсуждение • редактирование ) 00:54, 20 февраля 2008 (UTC) [ ответить ]

Почему Википедия рекламирует издание книги «Гесперус» вместо того, чтобы перечислить все (или хотя бы несколько) изданий, которые сейчас печатаются... или вообще хранить молчание по этому вопросу?

В информационном поле в поле ISBN не отображается номер ISBN, хотя очевидно, что их несколько.

Статья должна либо содержать информацию обо всех (или, по крайней мере, нескольких) печатных изданиях книги, либо ни об одном из них.

Если только нет причины, по которой Гесперус удостоился чести быть единственным, упомянутым в статье. -- 198.103.167.20 ( обсуждение ) 15:59, 31 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

По-видимому, в Wiki нет записи о Vril, немецком оккультном тайном обществе, которое предвосхитило приход Гитлера к власти и нацистскую партию. Кто-нибудь не против, если я переименую это в «Грядущая раса» и создам перенаправление disambuation, чтобы мы могли облегчить историческую запись о Vril?

Спасибо, -- UnicornTapestry ( обсуждение ) 01:30, 30 сентября 2008 (UTC) [ ответить ]

Да, я ПРАВДА. Это общество Vril — изобретение Le Matin des Magiciens . Вы можете расширить эту статью, чтобы она лучше освещала развитие этого современного мифа, но если вы действительно верите, что существовало «немецкое оккультное тайное общество, которое предвосхитило приход Гитлера к власти», вы будете просто разочарованы, потому что у меня есть академические источники, которые говорят, что его не было, и я уже потратил много времени на очистку этих тем. Zara1709 ( обсуждение ) 11:10, 30 сентября 2008 (UTC) [ ответить ]

Доказывать обратное всегда сложно, но я готов выслушать. Вы хотите сказать, что общество Vril не существовало в Германии до прихода Гитлера к власти, и Гитлер, Борман и Гессе не были его членами?

Каковы источники и полномочия? Спасибо.

-- UnicornTapestry ( обсуждение ) 14:37, 30 сентября 2008 (UTC) [ ответ ]

Прежде всего, проверьте Приложение E к «Оккультным корням нацизма» . Общества Врил, которое оказало какое-либо влияние на нацизм, не существовало, или, по крайней мере, не осталось никаких следов. Была только небольшая и незначительная группа по изучению оккультизма, о которой упоминал Вилли Лей. Zara1709 ( обсуждение ) 09:45, 2 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, Зара. Я спрошу в своей библиотеке. Я помню, что видел документальный фильм на History Channel, кажется, о связи Гитлера и его друзей с обществом Vril.

-- UnicornTapestry ( обсуждение ) 19:32, 14 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Кажется, что этот раздел излишне суров в обращении с материалом, неоднократно утверждая, что у автора было серьезно ошибочное понимание современной науки. Затем раздел подробно опровергает «науку», описанную в книге, которая, как уже было сказано, является произведением научной фантастики.

Хотя эта тема, безусловно, заслуживает упоминания, ее можно было бы реализовать в гораздо более NPOV-варианте. А часть, подробно объясняющая, почему фонтан лигроина был бы непрактичным и опасным, почти смехотворна в серьезности своей критики, особенно когда можно сделать вывод, что Литтон ссылался на магическое вещество, также известное как греческий огонь. 213.37.229.232 (обсуждение) 22:39, 27 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Согласен. Этот раздел смешон и вообще не нужен. Я голосую за его полное удаление. Chachilongbow ( обсуждение ) 01:51, 5 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Лучше удалить весь раздел, чем продолжать говорить, что эфир опровергнут. Использование бритвы Оккама не является доказательством того, что эфира не существует. Я пытался просто удалить утверждения, утверждающие, что эфир опровергнут, но кто-то всегда меняет их обратно, даже если то, что они говорят, полностью ложно. Мои преподаватели физики могли бы сказать, что эфира нет, но они никогда не заходили так далеко, чтобы утверждать, что он опровергнут. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 71.112.217.147 ( обсуждение ) 13:44, 14 августа 2009 (UTC) [ ответить ]

Тег добавлен согласно комментариям выше. Эти правки Hhighwater ( обсуждение  · вклад ) добавили обширное оригинальное исследование в раздел Анализ. Я бы просто откатился назад, если бы не оказалось, что там есть полезный материал. 86.140.107.9 (обсуждение) 00:48, 27 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Этот раздел был полон ерунды и «ссылался» только на устаревший поиск Google и веб-сайт, который цитирует куски сайтов энтузиастов. Я удалил его. Cardamon ( обсуждение ) 09:39, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Вздор или нет, если теория заговора сообщается в надежном источнике, я не вижу причин не сохранить ее. Просто по памяти, я думаю, что по крайней мере часть этого раздела может быть взята из книги Гудрика-Кларка " Черное солнце" . Я посмотрю, когда у меня будет свободное время. Gnostrat ( talk ) 01:21, 10 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Берлинское общество Вриль фактически было своего рода внутренним кругом общества Туле.

Это действительно факт или одно из утверждений Бержье и Луи Пауэлса? AxelBoldt ( обсуждение ) 18:04, 6 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

Эта статья, похоже, снова фокусируется на книге, что кажется правильным путем, поскольку она была немного запутанной. Я думаю, что это должно быть переименовано в The Coming Race , возможно, с некоторой переработкой содержания - альтернативы включают: статью Vril или одну для Vril Society (была одна, но она была довольно тонкой, и раздел здесь теперь достаточно большой, чтобы сформировать отдельную статью).

Мысли? ( Император ( обсуждение ) 21:09, 3 мая 2011 (UTC)) [ ответить ]

Я согласен, что лучше, чтобы статья была о книге, а затем уже о том, как люди восприняли ее всерьез. Однако, сейчас заголовок статьи звучит так, будто она о сути. Ashmoo ( talk ) 13:02, 12 августа 2011 (UTC) [ ответить ]

Ну, эта статья все еще представляет собой проблему — она начинается как что-то одно, а затем отклоняется в другом направлении, превращаясь в люмпен-статью о Франкенштейне.

Я бы предложил:

• Мы разделили все вплоть до "The Vril Society" и до " The Coming Race" . Он значительно улучшен по сравнению с объединенной версией и, хотя ему нужно больше ссылок (я могу предоставить некоторые), выглядит вполне способным стоять на собственных ногах в том виде, в каком он есть сейчас.
• Мы перерабатываем часть раздела «Значение и восприятие» в раздел под названием «Теософия» над разделом «Общество Вриль».
• Добавьте первый раздел под названием «Эдвард Бульвер-Литтон», в котором кратко излагается идея, представленная в книге.

Это должно было бы в значительной степени отделить книгу от упомянутой в ней концепции, которая, похоже, живет своей собственной жизнью. Потребуется некоторая полировка, чтобы стереть стыки, но это не выглядит слишком сложным.

Мысли? Император ( обсуждение ) 23:39, 12 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]

Есть ссылка на «Мариологическое пророчество». Я не уверен, но подозреваю, что это связано с Богоматерью Акитской . Богоматерь Акитская — это название явлений Марии, о которых в 1973 году сообщила сестра Агнес Кацуко Сасагава. Я думаю, что дата 2029 года следующая: Видения Марии в Фатиме произошли в 1917 году. Видения в Аките произошли в 1973 году. Интервал составил 56 лет. Добавьте 56 лет к 1973 году, и вы получите 2029 год. ^[1] Я думаю, что часть о Мариологическом пророчестве довольно глупая и, вероятно, ее следует удалить, поскольку дата может иметь значение в свете интервала пророчеств Фатимы и Акиты, но я не вижу, чтобы она имела значение с точки зрения конца света. Гиперкаллипигий ( обсуждение ) 03:38, 29 июня 2011 (UTC) [ ответить ]

В нескольких местах в сети упоминается название The Vril Staff (1891) от XYZ (обычно в коллекции Harry Houdini Library of Congress). Может быть интересно, если есть какая-то дополнительная информация о нем. 2A02:FE0:C900:1:ADC4:D2C2:F604:A44D ( talk ) 22:51, 3 сентября 2013 (UTC) [ ответить ]

У нее есть листинг WorldCat, страница в SFE и она упоминается мимоходом во введении к книге [12], а в ней упоминается другая книга под названием Vril Уильяма Уокера Аткинсона , которая более известна и доступна онлайн [13] (и на самом деле не является продолжением, это скорее брошюра, вдохновленная теософией). Так что есть достаточно, чтобы оправдать включение. Emperor ( talk ) 00:16, 13 ноября 2015 (UTC) [ reply ]

Я не могу задерживаться надолго, но я только что наткнулся на следующий научный текст, опубликованный в прошлом году:

• http://www.cambridge.org/kg/academic/subjects/literature/english-literature-1830-1900/english-fiction-and-evolution-language-18501914?format=HB

Предварительный просмотр доступен в Google Книгах по адресу https://books.google.com/books?id=ifQKCgAAQBAJ&pg=PR1&lpg=PR1&dq=English+Fiction+and+the+Evolution+of+Language,+1850%E2%80%931914&source=bl&ots=tX9R1NZidg&sig=Pkxnhuj0gPjjamSKiqK1h6MEf9Y&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjy-JeF-4vPAhWCjz4KHVAaAEcQ6AEIJDAC#v=onepage&q=Vril&f=false

| title=Английская художественная литература и эволюция языка, 1850-1914 | pages=27-29| журнал=Кембриджские исследования литературы и культуры девятнадцатого века | том=101| автор=Уилл Эбберли| издатель=Cambridge University Press | дата=2015| isbn=9781107101166| issn=1747-3136

Этот текст можно цитировать как КНИГУ (с ISBN), но он является частью продолжающейся серии (том 101) по литературе викторианской эпохи, поэтому его можно цитировать и как ЖУРНАЛ (с ISSN). Лично я считаю, что цитировать книгу — лучший из двух вариантов. Koala Tea Of Mercy ( KTOM's Articulations & Invigilations ) 08:54, 13 сентября 2016 (UTC) [ ответить ]