Обсуждение:Трифтонг

Эта статья имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Лингвистика : Фонетика Низкая важность Эта статья находится в рамках WikiProject Linguistics , совместных усилий по улучшению освещения лингвистики в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и ознакомиться со списком открытых задач.Лингвистика Википедия:WikiProject Лингвистика Шаблон:WikiProject Лингвистика Лингвистика Низкий Данная статья имеет низкую значимость по шкале важности проекта . Эта статья поддержана Phonetics Task Force .

Будут ли английские [wai] ( why ), [wei] ( way ), [wau] ( wow ), [jei] ( yay ) и [wou] ( woe ) считаться трифтонгами, или полугласные не считаются? Xyzzyva 02:59, 8 декабря 2004 (UTC)

Фонематически, в английском, нет. Вы можете показать это, поставив слово типа 'a(n)', которое меняется в зависимости от того, какое слово идет следующим, перед ним: 'a way', а не 'an way'. В итальянском, я думаю, есть дифтонги, которые в английском были бы последовательностью полугласного и гласного, но они считаются дифтонгами, потому что когда вы ставите перед ним слово типа 'la', они становятся 'l'', например, l'uo'. Фонетически, я не знаю. — Феликс Казуар 07:46, 1 сентября 2005 (UTC)[ отвечать ]

Во-первых, это не должно быть написано на британском английском : я не думаю, что эти слова имеют трифтонги в шотландском английском , например. Они имеют принятое произношение .

Кроме того, если общепринято, что они двусложные (а я так не думаю), являются ли они вообще трифтонгами? Я собираюсь убрать "двусложные" на данный момент.-- JHJ 19:42, 27 сентября 2005 (UTC) [ ответить ]

Я был почти уверен, что они двусложные (как австралиец, что обычно считается по сути фонематическим эквивалентом, я определенно делаю два слога в слове «hour»), и что, поскольку фонетическое определение «слога» довольно сложно, фонетический трифтонг по сути неотличим от двусложной последовательности. — Феликс Казуар ( ɑe hɪː jɐ ) 23:23, 27 сентября 2005 (UTC) [ ответить ]

Согласно иерархии звучности , последовательности типа [aʊə] также должны быть двусложными. -- j. 'mach' wust | ‽ 02:36, 28 сентября 2005 (UTC) [ ответить ]

Если они двусложные, то я не думаю, что они являются трифтонгами (как и первый абзац этой статьи); это просто последовательность дифтонга и монофтонга. Уэллс [1] говорит, что «некоторые люди» анализируют их как трифтонг, поэтому по этому поводу могут быть некоторые споры. Также см. краткое обсуждение на Talk:Received_Pronunciation#Triphthongs . Лично я (хотя я не обязательно ожидал бы, что носитель RP сделает то же самое, что и я) различаю higher и hire и считаю первое двумя слогами, а второе одним, но, с другой стороны, hour ощущается как два слога.-- JHJ 17:10, 28 сентября 2005 (UTC) [ ответить ]

Следует отметить, что трифтонги очень важны в стандартном китайском языке (мандарин):

• «uai» (как в «kuai») — пишется как «wai», когда стоит отдельно
• «uei» (как в «gui») — пишется как «wei», когда стоит отдельно, пишется как «ui», когда предшествует согласная
• «iao» (как в «liao») — пишется как «yao», когда стоит отдельно
• «iou» (как в «liu») — пишется как «you», когда стоит отдельно, пишется как «iu», когда предшествует согласному

Я думаю, что это было добавлено сейчас. Однако, действительно ли желательно анализировать третий компонент трифтонга в мандаринском как аппроксиманты? Пока я изменю его на то, что показывает стандартный мандарин . Кит Галвестон ( обсуждение ) 05:12, 23 февраля 2008 (UTC) [ ответить ]

В каталонском языке есть f eia («он/она делал»), cr eua r («пересекать»), iaia («granma»), и это НЕ трифтонги и не квадрифтонги : S, а двусложные дифтонги (такие же, как в RP - английском fire , hour , plougher ).

В большинстве романских языков есть ИСТИННЫЕ и НАСТОЯЩИЕ трифтонги, например, в португальском, каталонском, испанском, румынском, окситанском и т. д.

Я удалю английские трифтонги, так как нет источника, который бы подтверждал это. 178.109.39.8 (обсуждение) 00:05, 16 января 2011 (UTC) [ ответить ]

Я пришел сюда, чтобы узнать о РЕАЛЬНЫХ примерах трифтонгов и в английском языке, который является искалеченным языком письма, поскольку он не соответствует правильному произношению, эти примеры явно не являются трифтонгами, поскольку мне кажется, что у fire есть дифтонг, за которым следует скрытый согласный или скрытый гласный, который имеет переходные свойства, что также делает его согласным. Hour - гораздо лучший пример, но r все портит, потому что на самом деле в следующем слоге есть также скрытый звук e, который делает 4-ю гласную e, на которую влияет исчезающий звук r, поэтому, если бы вы правильно написали hour с правильным произношением и всеми звуками, это было бы houer, где r следует заменить на r, на которое повлиял e, и оно также содержит 2 слога, хотя и едва заметно.

Грр, как иностранного носителя английского языка, это уже достаточно раздражает, что звуки в английском не соответствуют тому, что на самом деле написано, а использование r на самом деле вызывает еще одно расстройство, не говоря уже о том, что в некоторых языках есть разные произношения настоящих(!!!) звуков r. Я могу разделить fire на 2 слога (в разговорной версии), так же легко, как liar. На мой слух оба слова имеют схожую структуру звуков (в смысле - там 2 слога), но очевидно, что в одном из них предлагается триптонг в одном слоге, а в другом - нет. Почему?

Судя по определению: трифтонг — это односложная гласная, но произнесение чего-либо очень быстро (английский, по моему мнению, выделяется среди некоторых северных итальянцев — они на самом деле говорят очень быстро) не делает это одним слогом. Объединение 3 или более гласных не делает это трифтонгом. Я могу сделать в своем языке даже 4 или более гласных вместе, что не делает квартонг — не говоря уже о трифтонге — просто было бы 2 дифтонга, и они следуют тем же правилам, что и более распространенное использование 3 гласных — дифтонг + гласная (то же самое относится к другому порядку).

По моему мнению, должно быть много примеров трифтонгов, которые следовали бы некоторым общим правилам, как это делают дифтонги. И английский язык объявлен настоящим языком трифтонгов среди всех. Так что это действительно иронично, что в английском языке нет надлежащих правил, как различать, в каких словах есть трифтонги. Также должно быть какое-то объяснение, как древние греки называли трифтонгами, и действительно ли они состоят из одного слога, и будут ли они классифицироваться как таковые в наше время. По крайней мере 2 германских примера, которые я могу прочитать, не являются трифтонгами - это просто комбинация дифтонгов и гласных. Трифтонг может быть германским meer(more), mae-er, где дифтонг ae продолжается с другим e, на что влияет исчезающая r, хотя на самом деле это не считается случаем дифтонга, где дифтонги образуются из комбинаций основных 5 гласных (a, e, i, o, u) и их вариантов, но дифтонги не считаются комбинациями комбинаций одной и той же гласной, так почему же это допустимо при образовании трифтонга?

Я имею в виду, что это довольно большая проблема в лингвистике, поскольку в основном язык состоит из фонем - гласных и в основном сопровождаемых согласных - также включены дифтонги. Дифтонги явно требуют различного алфавитного представления, потому что если они используются в языке, они используются часто, но отсутствие отдельных букв происходит из того факта, что пользователи уже знают по опыту, как произносить 2, 3 или даже больше гласных в письменной форме - также правила и знания дают подсказку, какое сочетание является правильным, а какие являются дифтонгами, так что это на самом деле теневой способ пропустить введение еще нескольких букв для этих звуков, потому что почти все письменные системы имеют некоторые недостатки, которые требуют некоторой дополнительной информации, которые требуют перевода текста в речь - и это создает большую радость для детей, когда кто-то произносит слова не так, как другие.

Итак, если дифтонги состоят из комбинаций двух гласных (даже похожих, но не равных), то есть более или менее общее количество комбинаций, которые можно использовать для дальнейшей классификации. В случае трифтонгов - мой вопрос довольно прост - существуют ли они на самом деле? Если трифтонги существуют, я бы очень хотел иметь список односложных трифтонгов или хотя бы определение того, как их составлять. Либо это, либо должно быть другое определение. Может быть, чтобы спасти трифтонгов, следует добавить дифтонги с исчезающей r, но прямо сейчас, по крайней мере, текущие примеры на самом деле не дают надлежащих примеров - поскольку большинство из них там по совершенно другим причинам. И действительно - должно ли окончание гласной, на которое влияет исчезающая r, действительно считаться другой гласной? Если мы считаем a: e: i: и т. д. как одну вовулю, почему a:re:r и т. д. (где r просто обозначает исчезающую r) следует различать как две разные гласные? 92.22.56.85 (обсуждение) 19:03, 22 мая 2013 (UTC) [ ответить ]

Уважаемый 92.22.56.85: Вы не очень разбираетесь в фонологии, лингвистике в целом или в английской орфографии и грамматике. Учитывая, что вы не являетесь носителем английского языка, орфография и грамматика простительны, но они не извиняют ваш надменный и необоснованный прескриптивизм или ваши проповеди по невежеству. Это не то место, где можно получить ответы на свои вопросы. Идите изучать науку о языке. И если вы вернетесь, чтобы сказать что-то еще по этой теме, зарегистрируйтесь и используйте идентификатор пользователя. -- Thnidu ( talk ) 04:55, 19 марта 2014 (UTC) [ ответить ]

На этой странице почти полностью отсутствуют ссылки и встроенные цитаты. Оставив в стороне стандарты Википедии для такого рода вещей, тот факт, что это довольно сложная фонетическая концепция, делает исправление этого особенно важным. Я мог бы попытаться улучшить это в ближайшие недели, но я не специалист по фонетике. Я был бы очень признателен за любые рекомендации, которые вы все можете дать, и вклад эксперта был бы бесценным!

С нетерпением жду возможности поднять этот уровень вместе со всеми вами. TI. Gracchus ( обсуждение ) 00:30, 26 ноября 2014 (UTC) [ ответить ]

Я бы посоветовал вам ознакомиться с соответствующими страницами по фонологии. Я знаю, что в испанском и румынском языках есть некоторая хорошо обоснованная информация о дифтонгах и, возможно, трифтонгах. — Ƶ§œš¹ _{[lɛts b̥iː pʰəˈlaɪˀt]} 00:52, 26 ноября 2014 (UTC) [ ответить ]

Вот мнение Джона С. Уэллса по этому вопросу (он автор Longman Pronunciation Dictionary), если это может помочь. -- 11:26, 19 декабря 2014 г. 89.93.227.90

Акустически или просто нотно? Во-вторых, почему буква r заглавная? --Backinstadiums ( обсуждение ) 10:21, 7 октября 2021 (UTC) [ ответить ]