Обсуждение:Тайваньская кухня
| Это страница обсуждения для обсуждения улучшений статьи о тайваньской кухне . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
|
| Find sources: Google (books · news · scholar · free images · WP refs) · FENS · JSTOR · TWL |
Archives: Index, 1Auto-archiving period: 3 months  |
 | This  level-5 vital article is rated B-class on Wikipedia's content assessment scale.It is of interest to the following WikiProjects: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Index
| |
This page has archives. Sections older than 90 days may be automatically archived by ClueBot III when more than 5 sections are present. |
«Сохранившиеся» места могут ввести в заблуждение, как будто это единственное место, где можно попробовать китайскую кухню.
Заявление - "надлежащим образом сохраненная подлинная китайская кухня". Что это вообще значит? Если люди теперь готовят современные китайские блюда с новыми ингредиентами, которых не было в древнем Китае. Разве этот рецепт больше не становится "подлинным" китайским? Культура не статична, а постоянно развивается и меняется. Я добавил в крайне необходимом контексте, что тайваньские повара утверждали, что это подлинная китайская кухня только потому, что они следовали своим исконическим китайским кулинарным традициям. Также другие государства, такие как Сингапур, Таиланд, Китай, также продолжили настоящие китайские кулинарные культурные традиции до наших дней. Эта статья-мнение имеет снобистский тон, как будто все остальные делают это неправильно. Мнение не должно вводить в заблуждение. Когда вы высказываете мнение, оно НЕ должно создавать ложного впечатления, что в других странах нет традиционной китайской кухни. Если они являются единственным местом во всем мире, где все еще есть традиционная китайская кухня. Тогда «сохранить» было бы более уместно и менее вероятно, что оно введет в заблуждение. Soyegg2417 (обс.) 17:10, 3 марта 2022 (UTC)
@ Horse Eye's Back : Эта страница подверглась некоторой критике и изменениям. Я не хочу начинать очередную войну правок, есть ли у вас какие-либо отзывы? Kazuha1029 ( обсуждение ) 18:23, 3 марта 2022 (UTC)
- Моя основная мысль заключается в том, что один тайваньский повар не является авторитетом в том, что можно назвать настоящей китайской едой, или может быть единственным голосом в том, что такое тайваньская кухня. Поэтому ее мнение не должно быть здесь, в статье. Кроме того, тайваньская еда по сравнению с едой материкового Китая гораздо более интернациональна (глобальные фьюжн плюс современные инновации, такие как чай с шариками). Так что это огульное заявление, что тайваньская кухня в целом является настоящей китайской кухней, когда большая ее часть на самом деле частично представляет собой западный фьюжн и более недавние инновации. Если вы представляете кого-то, кто не является экспертом, и позволяете ему высказывать некачественное мнение. Люди будут введены в заблуждение, думая, что Тайвань — единственное место, где все еще сохранились древние практики китайской еды, когда это не так и это сильно устаревшие стереотипы. Это звучит так, будто все настоящие тайваньские повара просто застряли в прошлом и не желают создавать современные блюда и фьюжн. Мнение просто неверно на многих уровнях. https://www.taiwanembassy.org/se_en/post/1613.html Soyegg2417 (обсуждение) 19:22, 3 марта 2022 (UTC)
- Ее мнение освещается в WP:RS, поэтому, согласно WP:NPOV, мы не можем его исключить. Посмотрите, нравится ли вам новая формулировка больше. Horse Eye's Back ( обсуждение ) 16:32, 4 марта 2022 (UTC)
- Лол, это мнение все еще фактически неверно. И согласно Википедии: Надежные источники и чрезмерный вес - вы не должны придавать столько значения единственному мнению, особенно когда это очень большая сложная тема. Вы можете поместить этот абзац в ее собственную статью в Вики. Это было бы более уместно. Кроме того, ее мнение очень политизировано, так что это даже не нейтральная точка зрения, и мы уже знаем, что она не может быть права. Настоящая китайская еда, такая как Мапо Тофу, встречается в Китае. Она слишком огульно утверждает, что в Китае нет настоящей китайской еды, несмотря на то, что это просто фактически неправда. Soyegg2417 (обсуждение) 17:49, 4 марта 2022 (UTC)
- Если у вас есть другие мнения, вы можете их добавить, я также думаю, что вам нужно просмотреть WP:POV и WP:NEUTRAL, поскольку вы, похоже, не понимаете, как эти концепции применяются к Википедии. Horse Eye's Back ( обсуждение ) 18:58, 4 марта 2022 (UTC)
- Лол, это мнение все еще фактически неверно. И согласно Википедии: Надежные источники и чрезмерный вес - вы не должны придавать столько значения единственному мнению, особенно когда это очень большая сложная тема. Вы можете поместить этот абзац в ее собственную статью в Вики. Это было бы более уместно. Кроме того, ее мнение очень политизировано, так что это даже не нейтральная точка зрения, и мы уже знаем, что она не может быть права. Настоящая китайская еда, такая как Мапо Тофу, встречается в Китае. Она слишком огульно утверждает, что в Китае нет настоящей китайской еды, несмотря на то, что это просто фактически неправда. Soyegg2417 (обсуждение) 17:49, 4 марта 2022 (UTC)
- Ее мнение освещается в WP:RS, поэтому, согласно WP:NPOV, мы не можем его исключить. Посмотрите, нравится ли вам новая формулировка больше. Horse Eye's Back ( обсуждение ) 16:32, 4 марта 2022 (UTC)
- Моя основная мысль заключается в том, что один тайваньский повар не является авторитетом в том, что можно назвать настоящей китайской едой, или может быть единственным голосом в том, что такое тайваньская кухня. Поэтому ее мнение не должно быть здесь, в статье. Кроме того, тайваньская еда по сравнению с едой материкового Китая гораздо более интернациональна (глобальные фьюжн плюс современные инновации, такие как чай с шариками). Так что это огульное заявление, что тайваньская кухня в целом является настоящей китайской кухней, когда большая ее часть на самом деле частично представляет собой западный фьюжн и более недавние инновации. Если вы представляете кого-то, кто не является экспертом, и позволяете ему высказывать некачественное мнение. Люди будут введены в заблуждение, думая, что Тайвань — единственное место, где все еще сохранились древние практики китайской еды, когда это не так и это сильно устаревшие стереотипы. Это звучит так, будто все настоящие тайваньские повара просто застряли в прошлом и не желают создавать современные блюда и фьюжн. Мнение просто неверно на многих уровнях. https://www.taiwanembassy.org/se_en/post/1613.html Soyegg2417 (обсуждение) 19:22, 3 марта 2022 (UTC)
Файл Commons, используемый на этой странице или его элемент Wikidata, был номинирован на удаление
Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, или его элемент Wikidata был номинирован на удаление:
- Пирог из Тайчжуна.JPG
Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 06:38, 2 сентября 2022 (UTC)
японская кухня
Раздел, в котором говорится, что Тайвань, в частности Тайбэй, считается местом с одной из лучших японских кухонь за пределами Японии. Это связано с наследием японского колониализма, а также с продолжающимся культурным и торговым обменом. В этой редакции так много не так. Я не согласен с утверждением, что Тайвань — это место, где лучшая японская еда за пределами Японии. Это напыщенное или павлинье заявление — делать такое смелое и радикальное заявление, особенно когда его делает один автор в тайваньском деловом «рекламном» журнале. Согласно подписке на японского эксперта по еде, Тайвань даже не входит в их десятку стран с японской кухней, так что это даже не факт и не консенсус экспертов по еде. [1] так много не так — Неуместно, npov, ненадежный источник и напыщенность. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Simpleshooter999 ( обсуждение • вклад ) 07:02, 6 ноября 2022 (UTC)
- Это предложение нормально. Там написано «некоторые из лучших», а не «лучшие». - Kazuha1029 ( обсуждение ) 14:54, 6 ноября 2022 (UTC)
Не поддерживается?
@ Kazuha1029 : вы уверены, что это[2] не подкреплено? В статье по ссылке много говорится о том, насколько это политически спорно. "Тайваньский" История тайваньской еды так же туманна, как и тайваньская политика", - говорит Кэти Хуэй-вэнь Хунг, автор книги 2018 года "Кулинарная история Тайбэя". Действительно, трудно говорить о еде, не затрагивая политику". "Тайвань находится на политическом перепутье, которое создает уникальную кухню, богатую и сложную, пропитанную историческими преданиями и полную политических мин". "Конечно, как и все остальное на Тайване, сила, стоящая за этими недавними движениями, отчасти политическая". и т. д. Horse Eye's Back ( обсуждение ) 21:39, 12 мая 2023 (UTC)
- Я просто думаю, что язык был плохо написан и состоял из собственных слов редактора (того, кто его редактировал). Поэтому вы заметили, что я заменил слово «Murky» на «diverse». Я думаю, вы согласитесь, что слово «murky» имеет негативную коннотацию, которую не следует использовать в отношении яркой истории тайваньской кухни.
- Что касается предложений о "Местная и международная тайваньская кухня, включая ее историю, является политически спорной темой" - не было ясно, что именно является спорным. Статья Eater (которая сама по себе является своего рода записью в блоге) обсуждала политическую ситуацию на Тайване как спорную, что нормально, но не уточняла, как еда может быть как-то "политически спорной". Честно говоря, я никогда не слышал об этой теории. Мне также не нравится негативный тон автора.
- Если бы мне пришлось угадывать, «политически спорное» утверждение, на которое она могла бы ссылаться, могло бы быть о том, что тайваньская еда представляет собой разнообразную смесь всех культур, включая японскую, китайскую (южная Фуцзянь), китайскую (другие провинции) и западную. Поэтому некоторые люди могут утверждать, что тайваньская еда неоригинальна. Однако вместо этого мы должны сформулировать это как факт, что тайваньская еда - разнообразна и вобрала в себя лучшее из каждой культуры, которая когда-либо ступала на остров. Это все, к чему я клоню, я уверен, вы согласитесь, что мои правки действительно устранили негатив. Это в конечном счете очень незначительное изменение. Если у вас есть другие идеи, я готов посмотреть, как мы могли бы прийти к консенсусу. Kazuha1029 ( обсуждение ) 02:33, 13 мая 2023 (UTC)
- Murky, похоже, взято напрямую из источника, но «состоит из собственных слов редактора» — именно так и должна выглядеть Википедия... Прямое копирование из источника не допускается. Murky не имеет негативных коннотаций, подобных этой, нет абсолютно никаких причин, по которым что-то не может быть одновременно ярким и мрачным. Если вы никогда не сталкивались с идеей, что еда может быть политически спорной, я бы посоветовал вам прочитать Food Politics и The Politics of Food, обе книги являются хорошими учебниками по этой теме. Тон автора не кажется негативным, и даже если бы он был таким, это не было бы проблемой. Утверждение, что тайваньская еда «разнообразна и вобрала в себя лучшее из каждой культуры, которая когда-либо ступала на остров», не подкрепляется этим источником (или элементарной логикой, не всегда «лучшая» часть культуры еды ассимилируется, это действительно упрощенный взгляд на историю). Horse Eye's Back ( обсуждение ) 14:49, 13 мая 2023 (UTC)
- Извините. Я не согласен. Вы увидите, что я согласен с большинством ваших правок, но это не одна из них (я не думаю, что вы были редактором? Ваши правки, как правило, высокого качества). Назвать тип кухни «политически спорным» — это то, что требует надежных и лучших источников (которыми Eater не является), и да, «мутный» имеет негативный оттенок, по моему мнению. Я бы не хотел есть то, что считается мутным. Опять же, Horse Eye, это очень незначительная правка формулировки. Я не уверен, почему вы хотите назвать тайваньскую еду политически спорной, но я остаюсь при своем первоначальном заявлении. В последних абзацах объясняется: «Некоторые возражают против политически чреватого включением тайваньской кухни под знамя региональной китайской кухни и указывают, что это неточно... Тайваньско-американская кухня становится полноценной кухней сама по себе». — Это написано гораздо лучше и нейтрально, также объясняется, почему могут быть политические элементы, этого уже достаточно. У нас буквально было первое предложение, в котором тайваньская еда называлась политически спорной без каких-либо объяснений, причем в такой резкой формулировке... и, должен заметить, с плохой грамматикой, которую я исправил.
- Во-вторых, обратите внимание, что автор статьи намеренно избегает обсуждения того, почему и как тайваньская кухня является «мутной» или «политически спорной», без надлежащего обоснования ее заявления и аргументации; неуместно напрямую ссылаться на ее мнение в Википедии, поскольку я полностью с ним не согласен, если только нет веских причин, по которым столь негативные настроения следует применять ко всей истории кухни.
- Опять же, это очень очень очень незначительная правка. Я готов выслушать ваши идеи и прийти к консенсусу, но кажется, что даже такое незначительное изменение может превратиться в большую дискуссию здесь... Kazuha1029 ( обсуждение ) 15:58, 13 мая 2023 (UTC)
- Если хотите, я могу удалить статью Eater и привести более обоснованные источники о том, почему тайваньская еда яркая, разнообразная и богатая историей. Думаю, это позволит нам прийти к консенсусу, поскольку не будет таких резких выражений, но также будет признано происхождение тайваньской еды от других кухонь (например, японской, китайской, западной). Вы согласны с таким решением? Kazuha1029 ( обсуждение ) 16:01, 13 мая 2023 (UTC)
- Автор статьи Eater не обязан предоставлять обоснование, это не наше дело — подвергать сомнению WP:RS. Вы можете добавлять источники или точки зрения, но их удаление — проблема. Даже если мы лично считаем их неверными, если точка зрения отражена в WP:RS, мы также должны ее освещать... Вот что означает WP:NPOV , оба эти утверждения нейтральны. Лучшее, на что вы можете надеяться в отношении статьи Eater, — это то, что мы припишем ее, чтобы ее больше не было в Wikivoice. У меня также есть книга (A Culinary History of Taipei), автор которой является началом статьи, я могу ее рецензировать, если хотите. Horse Eye's Back ( обсуждение ) 16:04, 13 мая 2023 (UTC)
- WP:NPOV объясняет, что нам следует избегать мнений и непредвзятого языка, быстрый поиск по значению слова «murky» показывает: «темный и мрачный, особенно из-за густого тумана», «(жидкости) темный и грязный; непрозрачный». Это нарушает WP:NPOV. NPOV также говорит «Избегайте утверждения мнений как фактов». Таким образом, я не верю, что ваш аргумент имеет место.
- При этом я признаю, что Хуэй-вэнь Хун, автор книги 2018 года «Кулинарная история Тайбэя», является надежным источником, и автор действительно назвал ее «мутной». Но помимо этого, поиск в Интернете показывает, что автор был единственным человеком, который когда-либо использовал это слово, поэтому применять это мнение/утверждение этого конкретного человека и напрямую ссылаться на него в Википедии несправедливо и не является исчерпывающим.
- Как насчет того, чтобы вы позволили мне переписать это? Я включу тот факт, что тайваньская еда имеет корни из других кухонь (таких как японская, китайская, западная), но я не буду включать сильные выражения в соответствии с моими пунктами выше. Вы согласны с этим решением? Просто чтобы вы знали, я в целом уважаю и ценю ваши правки, и вы увидите, что большинство наших правок совпадают, я не хочу, чтобы эта небольшая правка остановила наше сотрудничество. Kazuha1029 ( обсуждение ) 16:35, 13 мая 2023 (UTC)
- "WP:NPOV объясняет, что нам следует избегать мнений и непредвзятого языка" нет, не делает. Опять же, если вы хотите переписать это и приписать мутность Хуэй-вэнь Хунгу, вы можете, если вы хотите приписать политически спорный характер едоку, вы можете... Но вы не можете не охватить эти важные точки зрения только потому, что вы с ними не согласны. "Весь энциклопедический контент в Википедии должен быть написан с нейтральной точки зрения (NPOV), что означает представление справедливо, пропорционально и, насколько это возможно, без редакционной предвзятости всех важных точек зрения, которые были опубликованы надежными источниками по теме". Horse Eye's Back ( обсуждение ) 17:00, 13 мая 2023 (UTC)
- Да, это так, пожалуйста, см. WP:NPOV , в разделе «объяснение», я буквально скопировал его для вас... Я немного шокирован тем, почему вы так настаиваете на этом. Это небольшое изменение формулировки Horse Eye. И да, «Весь энциклопедический контент в Википедии должен быть написан с нейтральной точки зрения (NPOV), что означает представление справедливо, пропорционально и, насколько это возможно, без редакционной предвзятости всех существенных взглядов, опубликованных надежными источниками по теме». Во-первых, eater не является надежным, и, учитывая, что Хуэй-вэнь Хун — единственный человек, который сказал «мутный», он не является исчерпывающим и не представляет существенных взглядов из других надежных источников. Наконец, утверждение является только мнением автора, и согласно NPOV мы должны отделять мнение от фактов. Надеюсь, это имеет смысл. Теперь у нас есть консенсус? Kazuha1029 ( обсуждение ) 17:15, 13 мая 2023 (UTC)
- Я также упомяну в NPOV пример, который был приведен: «статья не должна утверждать, что «геноцид — это злое действие», но может утверждать, что «геноцид был описан Джоном Таким-то как воплощение человеческого зла». Именно это и сделал редактор, напрямую заявив, что тайваньская еда мутная (о чем я и говорил вам в первую очередь). Вы не можете этого делать, как специально указал WP:NPOV . Kazuha1029 ( обсуждение ) 17:18, 13 мая 2023 (UTC)
- Вы также не ответили на мой аргумент о том, что непредвзятый язык не допускается Википедией. По указанным выше причинам я остаюсь привержен своей первоначальной позиции и считаю, что нам следует сохранить эту версию правок. Пожалуйста, дайте мне знать, если мы достигли консенсуса. Kazuha1029 ( обсуждение ) 17:20, 13 мая 2023 (UTC)
- Мы предпочитаем непредвзятый язык, согласно NPOV "Предпочитать непредвзятый язык. Нейтральная точка зрения не симпатизирует и не принижает свой предмет (или то, что говорят о предмете надежные источники), хотя это иногда должно быть сбалансировано с ясностью. Излагайте мнения и противоречивые выводы беспристрастным тоном. Не занимайтесь редакционной деятельностью. Если обнаруживается редакционная предвзятость в сторону одной конкретной точки зрения, статью необходимо исправить. Единственная предвзятость, которая должна быть очевидна, — это предвзятость, приписываемая источнику". Horse Eye's Back ( обсуждение ) 17:22, 13 мая 2023 (UTC)
- Правильно! Есть ли у нас консенсус, чтобы оставить эту статью такой, какая она есть сейчас? Спасибо за понимание и оживленное обсуждение. Kazuha1029 ( talk ) 17:26, 13 мая 2023 (UTC)
- Это почти полная противоположность тому, что вы утверждали. Мы можем следовать WP:BRD , но это означало бы оставить статью такой, какой она была изначально. Horse Eye's Back ( обсуждение ) 17:29, 13 мая 2023 (UTC)
- Я собираюсь переписать его. У вас могут быть свои собственные взгляды, но вы не можете отрицать, что мои аргументы выше были столь же обоснованы. После этого вы можете просмотреть правки, посмотреть, соответствуют ли они вашим стандартам. Однако, обратите внимание, что BDR сказал:
- BRD не является оправданием для навязывания собственной точки зрения или тенденциозного редактирования.
- BRD не является уважительной причиной для отказа от добросовестных усилий по улучшению страницы только потому, что вам не нравятся изменения.
- BRD никогда не является причиной возврата. Если возврат не поддерживается политикой, руководящими принципами или здравым смыслом, возврат не является частью цикла BRD.
- BRD не является оправданием для отмены любого изменения более одного раза. Это в равной степени относится как к смелым редакторам, так и к тем, кто откатывает изменения . Если ваш возврат встретит еще одну смелую попытку, то вам следует подумать не об откате, а об обсуждении. Страница обсуждения открыта для всех редакторов, а не только для смелых. Первым, кто начнет обсуждение, будет тот, кто лучше всех следит за BRD.
- Я позволю вам вернуться, потому что я внесу изменения, но, пожалуйста, учтите, что я весьма разочарован вашим односторонним возвращением (поскольку вы только что нарушили BRD), и я думал, что мы в целом едины в вопросах, связанных с Тайванем. Угадайте, что нет. Kazuha1029 ( обсуждение ) 17:35, 13 мая 2023 (UTC)
- Привет, Horse Eye, небольшой вопрос: https://www.google.ca/books/edition/A_Culinary_History_of_Taipei/8RBqDwAAQBAJ?hl=en&gbpv=1
- Я сделал поиск по "Кулинарной истории Тайбэя", но не нашел слова "murky". Поскольку вы говорите, что являетесь владельцем книги, можете ли вы указать мне, какая это страница? Kazuha1029 ( обсуждение ) 17:48, 13 мая 2023 (UTC)
- Вы сделали смелое изменение, я отменил его на основании четко изложенной политической причины (NPOV). Если вы обвиняете меня в нарушении BRD, это будет означать, что вы не понимаете BRD. Нет никаких «соответствующих», которым мы не должны ни сочувствовать, ни принижать. Можете ли вы указать мне, где я утверждал, что слово «mutky» появилось в «Кулинарной истории Тайбэя»? Я помню, что предлагал проверить текст на предмет релевантности, и это все, что я, похоже, сделал. Вы обнаружите, что в «Кулинарной истории Тайбэя» утверждается, что невозможно отделить историю от политики в контексте тайваньской кухни, вас это удивляет? Horse Eye's Back ( обсуждение ) 18:17, 13 мая 2023 (UTC)
- «И поскольку историю тайваньской кухни невозможно отделить от ее политической истории, вполне естественно, что кулинарные условности и границы должны быть такими же изменчивыми и размытыми, как и статус острова». Horse Eye's Back ( обсуждение ) 18:24, 13 мая 2023 (UTC)
- @Horse Eye's Back, если в книге не упоминается слово «mutky», то мы должны его удалить. Как и предполагает моя первоначальная правка, мы можем изменить его на разнообразный или другую формулировку. Я согласен с вашими политическими взглядами. Но мне кажется, что «mutky» не имеет источника. Я внесу изменение, если вы согласны, поскольку Кэти Ханг никогда этого не говорила. Kazuha1029 ( обсуждение ) 20:47, 13 мая 2023 (UTC)
- Мы не используем книгу в качестве источника, мы используем статью Eater, в которой напрямую цитируется Кэти Хунг: «История тайваньской кухни так же туманна, как и тайваньская политика», — говорит Кэти Хуэй-вэнь Хунг, автор книги 2018 года «Кулинарная история Тайбэя». Действительно, здесь трудно говорить о еде, не затрагивая политику». Horse Eye's Back ( обсуждение ) 20:56, 13 мая 2023 (UTC)
- На самом деле меня устраивает текущая версия. Обратите внимание, что после моих правок введение читается гораздо лучше и нейтральнее по сравнению с первоначальным состоянием, оно еще больше подкреплено более надежным источником. Я рад, что мы смогли прийти к консенсусу, и спасибо за оживленную дискуссию. Kazuha1029 ( обсуждение ) 00:53, 14 мая 2023 (UTC)
- Если вы так говорите, для меня это выглядит более или менее так же, возможно, немного менее лаконично. Я ценю, что вы нашли дополнительную статью. Horse Eye's Back ( обсуждение ) 16:07, 14 мая 2023 (UTC)
- На самом деле меня устраивает текущая версия. Обратите внимание, что после моих правок введение читается гораздо лучше и нейтральнее по сравнению с первоначальным состоянием, оно еще больше подкреплено более надежным источником. Я рад, что мы смогли прийти к консенсусу, и спасибо за оживленную дискуссию. Kazuha1029 ( обсуждение ) 00:53, 14 мая 2023 (UTC)
- Мы не используем книгу в качестве источника, мы используем статью Eater, в которой напрямую цитируется Кэти Хунг: «История тайваньской кухни так же туманна, как и тайваньская политика», — говорит Кэти Хуэй-вэнь Хунг, автор книги 2018 года «Кулинарная история Тайбэя». Действительно, здесь трудно говорить о еде, не затрагивая политику». Horse Eye's Back ( обсуждение ) 20:56, 13 мая 2023 (UTC)
- @Horse Eye's Back, если в книге не упоминается слово «mutky», то мы должны его удалить. Как и предполагает моя первоначальная правка, мы можем изменить его на разнообразный или другую формулировку. Я согласен с вашими политическими взглядами. Но мне кажется, что «mutky» не имеет источника. Я внесу изменение, если вы согласны, поскольку Кэти Ханг никогда этого не говорила. Kazuha1029 ( обсуждение ) 20:47, 13 мая 2023 (UTC)
- Я собираюсь переписать его. У вас могут быть свои собственные взгляды, но вы не можете отрицать, что мои аргументы выше были столь же обоснованы. После этого вы можете просмотреть правки, посмотреть, соответствуют ли они вашим стандартам. Однако, обратите внимание, что BDR сказал:
- Это почти полная противоположность тому, что вы утверждали. Мы можем следовать WP:BRD , но это означало бы оставить статью такой, какой она была изначально. Horse Eye's Back ( обсуждение ) 17:29, 13 мая 2023 (UTC)
- Правильно! Есть ли у нас консенсус, чтобы оставить эту статью такой, какая она есть сейчас? Спасибо за понимание и оживленное обсуждение. Kazuha1029 ( talk ) 17:26, 13 мая 2023 (UTC)
- Мы предпочитаем непредвзятый язык, согласно NPOV "Предпочитать непредвзятый язык. Нейтральная точка зрения не симпатизирует и не принижает свой предмет (или то, что говорят о предмете надежные источники), хотя это иногда должно быть сбалансировано с ясностью. Излагайте мнения и противоречивые выводы беспристрастным тоном. Не занимайтесь редакционной деятельностью. Если обнаруживается редакционная предвзятость в сторону одной конкретной точки зрения, статью необходимо исправить. Единственная предвзятость, которая должна быть очевидна, — это предвзятость, приписываемая источнику". Horse Eye's Back ( обсуждение ) 17:22, 13 мая 2023 (UTC)
- Вы также не ответили на мой аргумент о том, что непредвзятый язык не допускается Википедией. По указанным выше причинам я остаюсь привержен своей первоначальной позиции и считаю, что нам следует сохранить эту версию правок. Пожалуйста, дайте мне знать, если мы достигли консенсуса. Kazuha1029 ( обсуждение ) 17:20, 13 мая 2023 (UTC)
- Я также упомяну в NPOV пример, который был приведен: «статья не должна утверждать, что «геноцид — это злое действие», но может утверждать, что «геноцид был описан Джоном Таким-то как воплощение человеческого зла». Именно это и сделал редактор, напрямую заявив, что тайваньская еда мутная (о чем я и говорил вам в первую очередь). Вы не можете этого делать, как специально указал WP:NPOV . Kazuha1029 ( обсуждение ) 17:18, 13 мая 2023 (UTC)
- Да, это так, пожалуйста, см. WP:NPOV , в разделе «объяснение», я буквально скопировал его для вас... Я немного шокирован тем, почему вы так настаиваете на этом. Это небольшое изменение формулировки Horse Eye. И да, «Весь энциклопедический контент в Википедии должен быть написан с нейтральной точки зрения (NPOV), что означает представление справедливо, пропорционально и, насколько это возможно, без редакционной предвзятости всех существенных взглядов, опубликованных надежными источниками по теме». Во-первых, eater не является надежным, и, учитывая, что Хуэй-вэнь Хун — единственный человек, который сказал «мутный», он не является исчерпывающим и не представляет существенных взглядов из других надежных источников. Наконец, утверждение является только мнением автора, и согласно NPOV мы должны отделять мнение от фактов. Надеюсь, это имеет смысл. Теперь у нас есть консенсус? Kazuha1029 ( обсуждение ) 17:15, 13 мая 2023 (UTC)
- "WP:NPOV объясняет, что нам следует избегать мнений и непредвзятого языка" нет, не делает. Опять же, если вы хотите переписать это и приписать мутность Хуэй-вэнь Хунгу, вы можете, если вы хотите приписать политически спорный характер едоку, вы можете... Но вы не можете не охватить эти важные точки зрения только потому, что вы с ними не согласны. "Весь энциклопедический контент в Википедии должен быть написан с нейтральной точки зрения (NPOV), что означает представление справедливо, пропорционально и, насколько это возможно, без редакционной предвзятости всех важных точек зрения, которые были опубликованы надежными источниками по теме". Horse Eye's Back ( обсуждение ) 17:00, 13 мая 2023 (UTC)
- Автор статьи Eater не обязан предоставлять обоснование, это не наше дело — подвергать сомнению WP:RS. Вы можете добавлять источники или точки зрения, но их удаление — проблема. Даже если мы лично считаем их неверными, если точка зрения отражена в WP:RS, мы также должны ее освещать... Вот что означает WP:NPOV , оба эти утверждения нейтральны. Лучшее, на что вы можете надеяться в отношении статьи Eater, — это то, что мы припишем ее, чтобы ее больше не было в Wikivoice. У меня также есть книга (A Culinary History of Taipei), автор которой является началом статьи, я могу ее рецензировать, если хотите. Horse Eye's Back ( обсуждение ) 16:04, 13 мая 2023 (UTC)
- Если хотите, я могу удалить статью Eater и привести более обоснованные источники о том, почему тайваньская еда яркая, разнообразная и богатая историей. Думаю, это позволит нам прийти к консенсусу, поскольку не будет таких резких выражений, но также будет признано происхождение тайваньской еды от других кухонь (например, японской, китайской, западной). Вы согласны с таким решением? Kazuha1029 ( обсуждение ) 16:01, 13 мая 2023 (UTC)
- Murky, похоже, взято напрямую из источника, но «состоит из собственных слов редактора» — именно так и должна выглядеть Википедия... Прямое копирование из источника не допускается. Murky не имеет негативных коннотаций, подобных этой, нет абсолютно никаких причин, по которым что-то не может быть одновременно ярким и мрачным. Если вы никогда не сталкивались с идеей, что еда может быть политически спорной, я бы посоветовал вам прочитать Food Politics и The Politics of Food, обе книги являются хорошими учебниками по этой теме. Тон автора не кажется негативным, и даже если бы он был таким, это не было бы проблемой. Утверждение, что тайваньская еда «разнообразна и вобрала в себя лучшее из каждой культуры, которая когда-либо ступала на остров», не подкрепляется этим источником (или элементарной логикой, не всегда «лучшая» часть культуры еды ассимилируется, это действительно упрощенный взгляд на историю). Horse Eye's Back ( обсуждение ) 14:49, 13 мая 2023 (UTC)
Пустая чушь и надежные источники?
Кто-то использовал рекламную речь на азиатском кулинарном саммите, которая, очевидно, не является надежным приемлемым академическим источником, а скорее цветистой речью, чтобы понравиться толпе.[3] Один человек выступил с речью на этом рекламном культурном мероприятии и похвалил тайваньскую кухню, но редактор скопировал эту речь без контекста и представил ее как суровые факты. Это, очевидно, не нормально, учитывая длинный список того, почему это неправильно - (чрезмерный вес, ненадежные источники, напыщенность, чрезмерное упрощение, вырывание речи из контекста и представление мнений как фактов и т. д. и т. п.), и я просто просмотрел статью, но это привлекло мое внимание, поскольку является необычно упрощенным утверждением очень широкой темы, которая должна была касаться тайваньской кухни в целом. Поскольку такое утверждение чрезмерно упрощало сложность тайваньской кухни - темы, слишком широкой, чтобы ее можно было изложить в одном рекламном заявлении, - я счел его включение в статью крайне неуместным. Поскольку рассмотрение такого утверждения как факта только снижает доверие к статье. Поэтому я удалил этот раздел и предоставил подробное обоснование в описании правки, чтобы объяснить, почему.[4] 49.180.121.136 (обсуждение) 10:56, 24 января 2025 (UTC)
