Обсуждение:Шудра
| Это страница обсуждения для обсуждения улучшений статьи Шудра . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
|
| Найти источники: Google (книги · новости · ученые · бесплатные изображения · ссылки WP) · FENS · JSTOR · TWL |
Архивы : 1 , 2Период автоматического архивирования : 6 месяцев  |
 | Эта статья написана на индийском английском языке , который имеет свои собственные правила правописания ( color , travelled , center , analyzed , defense ), и некоторые термины, которые в ней используются, могут отличаться или отсутствовать в других вариантах английского языка . Согласно соответствующему руководству по стилю , это не должно изменяться без широкого консенсуса . |
 | Эта статья уровня 5 имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects : | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Известный шудра
Если определение того, кто является шудрой, верно, то большинство индуистов-небрахманов попадают в эту категорию. По сути, это 90% индуистского населения Индии или около 75% от общего населения Индии. Я включаю «неприкасаемых» среди шудр, однако другие определения могут вывести их за пределы системы варн: Так что насчет: 1. Шиваджи Махараджа и его потомков (маратхи) 2. Королевских семей Шинде (маратхи), Гайквада (маратхи), Холкара (маратхи Дхангар) 3. Свами Вивекананда (кайастха) 4. Лала Бахадура Шастри (кайастха) 5. Амитабха Баччана (частично кайастха) 6. Королевских семей Виджайнагара ( Куруба /Дхангар) 7. Бала Такараи (кайастха, точнее CKP) 8. Махатмы Ганди (Банья)? 9. Сант Тукарам (Вани) и большинство святых-бхакти) 10. Калидаса 11. Бхимрао Амбедкар (Махар)
Я мог бы продолжать и дальше, по сути, исключив брахманов, мусульман, христиан и т. д. из списка индийских знаменитостей, и это был бы список выдающихся шудр.
Сказав это, в повседневной жизни никто, за исключением некоторых брахманов и нескольких ученых, не заботится о системе варн, и, конечно, никто не любит называть себя шудрой. Например, человек, принадлежащий к касте лохар (кузнецов), не ставит префикс шудра перед лохар, описывая свою касту. Ряд каст хотели бы, чтобы их называли «отсталым классом/кастой», чтобы получить льготы при приеме на работу и в колледж, но они, несомненно, будут категорически против того, чтобы их называли шудрами Jonathansammy ( talk ) 17:02, 29 июля 2011 (UTC)
- Удален важный подраздел. Yogesh Khandke ( обсуждение ) 21:43, 21 августа 2011 (UTC)
- Слишком поздно отвечать на это, но я совсем с тобой не согласен, Джонатансамми - некоторые из упомянутых тобой людей (1-10) формально считаются дважды рожденными - брахманами, а также современными учеными. Не имеет смысла называть любую общину, имеющую традицию носить джанеу (и одобренную брахманами), как-то иначе, чем "дважды рожденными". Даже если какой-то историк не согласен/согласен, это не имеет значения.
Другой момент, было показано, что кунби и (так называемые 96 кули) маратхи имеют одинаковое происхождение, но маратхи в целом не принимают этого, хотя и брахманы, и историки согласны с их происхождением от кунби. Случай с сонаром в Махараштре немного странный, брахманы не одобряют ведические ритуалы, но сонары в любом случае носят нить и называют себя брахманами. ckp/saraswat имеют ведические ритуалы, которые одобряются брахманами (в письменной форме буквально), и современные ученые явно соглашаются, что они были ритуально высокими кастами. Поэтому добавление Bal T неверно как с брахманической точки зрения, так и с исторической. Историки соглашаются, что сонары также могут иметь брахманское происхождение - так что нам делать? И согласно Пуранам, в Кали-югу не существует ни одного брахмана из-за потери дхармы. См. [1] Так кто же тогда проводит церемонии с нитью? Так каждая ли индуистская каста, включая брахманов, становится шудрой? В немахараштрианских подкастах в большинстве случаев не было формальной классификации по варнам. За исключением брахманов, сарасватов, CKP и патхаре прабху - каждая маратхская каста была формально классифицирована как шудра. Но мы не можем добавить слово к каждой такой касте. Спасибо Acharya63 ( talk ) 07:31, 2 сентября 2019 (UTC) Следующие имена маратхов следует добавить гораздо раньше большинства из вышеперечисленных, таких как Амитабх или великие ученые, такие как Шастри или Вивекананда. Похоже, среди ученых существует консенсус, что обзывание (например, в отношении бенгальских небрахманов) было вызвано конкуренцией за работу, а не из-за фактов. Однако в случае маратхов это было не из-за зависти или какой-либо политики. Следующие имена должны составить список шудр как с брахманической, так и с исторической точки зрения задолго до того, как будут добавлены предыдущие имена, которые в любом случае неверны. 12. Яшвантрао Балвантрао Чаван (маратха) 13. Васантдада Патил (маратха) 14 Шанкаррао Чаван (маратха) 15. Шарад Павар (маратха) 16. Нараян Ране (маратха) 17. Патанграо Кадам (маратха) 18. Виласрао Дешмукх (маратха) 19. Мадхаврао Мехере (маратха) 20. Притхвирадж Чаван (маратха) В наши дни ученые проводят различие между оскорблениями и фактами.
Обелить
Я вижу, что некоторые люди используют этот термин, несомненно, имея в виду британцев, которые, не зная об индийской кастовой системе, могут легко сбиться с пути. Не сомневайтесь, что такие касты легко заметны в британском обществе, цвет нашей кожи — это всего лишь арктическая адаптация, в остальном мы как brownwash 146.199.68.79 (обсуждение) 22:29, 10 апреля 2018 (UTC)
Нет единой этимологии?
Нет согласованной этимологии? -- 82.132.230.74 (обсуждение) 13:07, 4 мая 2019 (UTC)
Возврат контента «не по теме»
Я не понимаю причину реверсии содержания о роли шудр в ведический период. Категория Вед была объединена, поэтому я создал две подкатегории, чтобы отразить изменения между Ригведой раннего ведического периода и другими Ведами позднего ведического периода. Я расширил ссылки на шудр в ведических текстах и то, как их роль развивалась от соперничающих дасов к шудрам, владеющим скотом, к шудрам-работникам. Кроме того, я очистил части, которые были плохо написаны, и дал обновленные цифры для состава Ригведы. Раздел Вед, каким он был ранее, был плохо объединенным набором ссылок в текстах и вообще не давал ясной картины развития шудр за 1000-летний период. Несомненно, такой долгий период времени заслуживает большего внимания и детализации, чем то, что было написано ранее? Все добавленные мной утверждения были подкреплены надежными источниками, которые были по теме, поэтому я не совсем уверен, что подразумевается под «выходом за рамки темы»? Текст, который я добавил, дал более ясную картину развития шудр в ведический период, и как они рассматривались ведическими текстами, и как историки использовали это для определения их статуса и занятий с течением времени. Эта обеспокоенность по поводу неполноты раздела Вед также была отмечена IP в 2018 году, как показано здесь [[1]], и Пользователь: Kautilya3 заявил, что он все еще нуждается в расширении, поэтому я озадачен тем, как текст считается «не по теме». Имейте в виду, что я все еще не закончил редактировать раздел и все еще собирался редактировать больше и сделать его более понятным. Chariotrider555 ( обсуждение ) 20:06, 29 декабря 2020 (UTC)
- Ну, вы сделали слишком много изменений за один раз. Поэтому не удалось написать разумное резюме правок, чтобы охватить все. Критика "не по теме" относится к тому, что вы ввели "дасы", дасаварны и т. д., которые не по теме. Мы понятия не имеем, кто были эти люди. Поэтому говорить, что дасы стали шудрами, совершенно бессмысленно.
- Затем вы добавили раздел о других Ведах, но ваш текст не содержал ничего о других Ведах. Неизвестно, есть ли какие-либо другие ссылки на варны в других Ведах, кроме Атхарваведы. RS Sharma говорит:
Очевидно, что шудры появляются как социальный класс только к концу периода Атхарваведы, когда версия их происхождения из Пурушасукты могла быть включена в десятую книгу Регведы. [2]
- Если мы считаем, что последние три Веды развивались более или менее параллельно, то только к концу этого периода возникла система варн. Вполне возможно, что "союз брахма-кшатра", как называет его Витцель, сформировался в промежутке, но идеология их распределения по четырем классам возникла только к концу. Поэтому ошибочно создавать целый раздел, говоря, что вы обсуждаете то, что происходит затем в трех других Ведах, и ничего не говорить об этой теме.
- Также не ясно, что следует разделять таким образом. РС Шарма ясно говорит, и большинство ученых согласны, что Пурушасукта была поздним дополнением к Ригведе. Так что она могла быть добавлена одновременно с добавлением Атхарваведы.
- Я предлагаю вам прочитать освещение в RS Sharma, который провел тщательное историческое исследование проблем, прежде чем пытаться что-либо расширить. Я знаю, что то, что существует сейчас, не очень хорошо, но это приемлемо. Но расширение в том же духе сделает его хуже, а не лучше. -- Kautilya3 ( обсуждение ) 22:55, 29 декабря 2020 (UTC)
- Хорошо, я снова пройдусь по источникам и еще раз поработаю над этим медленнее. Chariotrider555 ( обсуждение ) 22:11, 30 декабря 2020 (UTC)
Ссылки
- ^ D. Shyam Babu; Ravindra S. Khare (2011). Каста в жизни: переживание неравенства. Pearson Education India. стр. 4–. ISBN 978-81-317-5439-9.
- ^ Шарма, Р.С. (1958), Шудры в Древней Индии, Дели: Мотилал Банараси Дасс, стр. 30 – через archive.org
Вводящая в заблуждение начальная формулировка: «Появляется в Ригведе...»
В начале статьи говорится, что слово «Шудра» встречается в Ригведе. Затем только в соответствующем разделе упоминается, что Пуруша-Шукта — это более поздняя вставка. Читатель, который просто хочет просмотреть, получит неверную информацию. Предложите перефразировать.
