Обсуждение:Солфорд
Хорошая статья.Salford был включен в список Geography и размещает хорошие статьи по критериям хорошей статьи . Если вы можете улучшить ее еще больше, пожалуйста, сделайте это . Если она больше не соответствует этим критериям, вы можете переоценить ее .
Вехи статьи
ДатаПроцессРезультат
22 июля 2009 г.Номинант на хорошую статьюПеречислено

Солфорд — официальный город, а не район в своем собственном округе.

Я снова заметил, что Солфорд был изменен на район в одной редакции из города. Однако Солфорд имел статус города с 1926 года и как город, и как окружающий его боро. Я не понимаю, почему так часто редакторы прибегают к изменению его на район, когда Солфорд является главным центром и городом. Как Манчестер, Милтон-Кинс, Донкастер, Лидс, Брэдфорд и Йорк?

В названии есть город, а Солфорд — главное поселение городского округа, для которого поселение также является городом. Если у редакторов есть проблемы с использованием города, действительно нужно провести обсуждение. Не просто каждые несколько месяцев город в район и район обратно в город и т. д. DragonofBatley ( обсуждение ) 19:01, 16 января 2023 (UTC) [ ответить ]

@DragonofBatley боро — это город. Статус города присваивается юридическому лицу. У поселения Солфорд нет юридического лица; у боро Солфорд есть (городской совет Солфорда); следовательно, город является боро Солфорд.
Иногда, когда город объединяется в более крупный округ, в совете создается подкомитет, называемый попечителями устава , которому предоставляется статус города. (Например, у Дарема больше нет собственного совета, поэтому попечители устава есть в совете графства.) Рочестер забыл это сделать и поэтому является единственным городом, когда-либо потерявшим свой статус города.
Но в Солфорде нет попечителей: статус города просто передали округу. Marnanel ( обсуждение ) 10:58, 16 июня 2023 (UTC) [ ответить ]

Снова спор о статусе города Солфорд, который никогда не закончится

Солфорд снова становится объектом редактирований, спорящих о том, является ли он городом. Это город в пределах своего района . Давайте возьмем Ланкастер в качестве примера. Ланкастер — это город, и его район тоже . То же самое с Лидсом в его собственном районе , а Питерборо — в пределах своего района .

Как и Манчестер , Солфорд — единственный другой город в графстве Большой Манчестер , и ничто в письменном виде не доказывает, что это просто район. Солфорд упоминается как город, и то же самое касается двух предоставленных источников. Нигде в этих двух не упоминаются Эклс или Суинтон, и говорится только о Солфорде. Который был районным округом до города Солфорд и был городом до того, как был образован район. Он стал городом в 1926 году, а с 1974 года район также стал городом.

Этот вопрос обсуждался уже несколько раз и продолжает обсуждаться, но это не имеет смысла.

Я буду признателен, если следующие редакторы захотят внести свой вклад:

@ Keith D : , @ Rcsprinter123 : , @ Crouch, Swale : , @ PamD : , @ Murgatroyd49 : и @ John Maynard Friedman : DragonofBatley ( обсуждение ) 10:03, 27 января 2023 (UTC) [ ответить ]

Последние два спора на самом деле только с одним редактором, который, похоже, является мошенником, уклоняющимся от блокировки своего предыдущего аккаунта ( User:Openshack ), если эти правки подтверждают соединение, новый аккаунт перенаправляет заблокированный аккаунт на новый. Солфорд обычно описывается как город. Dank Jae 10:57, 27 января 2023 (UTC) [ ответить ]
Во избежание сомнений...
В Великобритании есть два типа городов. Есть городские поселения, которые можно назвать «традиционными городами», где поселение давно признано городом, как правило, из-за наличия собора или университета. А есть городские районы, где монарх официально объявил, что район местного совета имеет статус города.
Это означает, что существует четыре комбинации:
Обратите внимание, что в Википедии должна быть статья как о поселении, так и о районе, поэтому важно знать, что есть что.
Salford (поселение) — городское поселение. Оно находится в пределах округа местного самоуправления, имеющего статус города, города Salford. Так что ОБА являются городами, но эта статья о поселении, а не о районе. W a g ger s TALK 11:14, 27 января 2023 (UTC) [ ответить ]
@Waggers , но Рочестер потерял статус города в 1998 году:
«Рочестер отсутствует в правительственном списке городов: https://www.gov.uk/government/publications/list-of-cities/list-of-cities-html
* Общество города Рочестер, получившее свое название в 1967 году, проводит кампанию за возвращение статуса города: https://city-of-rochester.org.uk/features/rochester-city-status/
  • мы указываем Рочестер как город, а не как город: Рочестер
Рочестер — бывший город. Он был городом между 1211 и 1998 годами. Сейчас он им не является. Если бы он назначил попечителей, он бы все еще был. Marnanel ( обсуждение ) 11:08, 16 июня 2023 (UTC) [ ответить ]
«Этого» не существует — в Рочестере нет местного органа власти, который мог бы назначать попечителей устава. Существует разница между официальным статусом и общепринятым пониманием того, что такое город. Рочестер обычно считается городом, несмотря на местный орган власти, который не имеет официального статуса, и это именно то, что я хотел сказать. W a g ger s TALK 08:40, 20 июня 2023 (UTC) [ ответить ]
@Waggers Если бы существовал местный орган власти Рочестера, не было бы необходимости в хартийных попечителях. Хартийные попечители должны назначаться как часть органа-правопреемника (в данном случае Медвэй).
Я думаю, вам нужно будет найти какой-то надежный источник для утверждения, что Рочестер «общепризнанно» является городом, в любом смысле, который не относится также, скажем, к Олдхэму, Редингу или Гилфорду. Marnanel ( обсуждение ) 17:55, 17 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
Нравится этот? W a g g ger s TALK 10:34, 18 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
(И тот факт , что местный футбольный клуб — «Рочестер Сити» — то же самое относится и к Гилфорду, который также является соборным городом, несмотря на то, что местные власти не имеют статуса города) W a g ger s TALK 10:37, 18 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
DragonofBatley , статус Salford (в обеих формах) полностью и по-настоящему урегулирован, а правки — это просто wp:disruption . Пожалуйста, сообщите об этом «новом» редакторе в WP:ANI как о вероятной марионетке заблокированного редактора. -- 𝕁𝕄𝔽 ( talk ) 11:40, 27 января 2023 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, мы можем описать поселение как город, согласно Коллинзу. Описывать его как городок только запутает людей. Крауч, Суэйл ( обсуждение ) 20:37, 27 января 2023 (UTC) [ ответить ]
@Crouch, Swale Что такое рефери Коллинза? Marnanel ( обсуждение ) 18:00, 17 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
@ Marnanel : См. Special:Diff/925170763 . Крауч, Суэйл ( обсуждение ) 18:02, 17 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
Спасибо! Marnanel ( обсуждение ) 21:08, 17 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

Предлагаемое слияниеГород СолфордвСолфорд

Статья не содержит гражданских приходов и была сформирована около 1974 года. Ранее она состояла из пяти районов и Солфорда, но в статье нет приходов, а города/деревни являются просто пригородами Солфорда, который является городом. Я считаю, что наличие двух статей о городах противоречит интуиции, и учитывая, что Манчестер — это одна статья, несмотря на захват некоторых районов после 1972 года. Город — это одна статья, а Солфорд должен быть только одним. Оба являются городами, и запутать читателей двумя статьями.

Приводит к тому, что читатели предполагают, что Суинтон и Эклс являются городским центром. Давайте также используем Сток-он-Трент в качестве другого примера. Шесть городов, но одна статья для более широкого города. У каждого поселения есть статья, но только одна статья о городе. То же самое должно быть и для Солфорда, и это объединение этой статьи в Солфорд и добавление Суинтона, Пендлбери, Уолдена и Эклса в качестве областей, когда они есть, даже если многие не согласны. Они образуют город и являются его частью. Так что нет городских или приходских советов, которые бы защищали статусы этих поселений. Мысли? DragonofBatley ( обсуждение ) 03:08, 13 февраля 2023 (UTC) DragonofBatley ( обсуждение ) 03:08, 13 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Oppose - Кажется, это полностью рассмотрено выше, но во избежание сомнений, City of Salford совершенно ясен в начале, где он начинается. City of Salford - это столичный округ в Большом Манчестере, Англия. Округ назван в честь его главного поселения, Salford . Это согласуется с другими статьями о местах, которые являются одноименными поселениями и столичными округами. Аргумент в пользу слияния кажется запутанным и не объясняет, почему должны быть обязательными гражданские приходы, или почему дата создания столичного округа имеет значение. Не согласен, что читатели посчитают Суинтон и Эклс центром города - и в любом случае, это было бы вопросом осторожности, который следует отнести к содержанию статьи, а не причиной для слияния. Sirfurboy🏄 ( обсуждение ) 08:09, 13 февраля 2023 (UTC) [ ответ ]
@ Sirfurboy : , давайте пойдем немного южнее и упомянем Бирмингем и Вулверхэмптон. В каждом из этих городов есть город (Саттон Колдфилд (с городским советом) и Билстон (не приходской округ)), но для обоих городов нет отдельной статьи, в отличие от статьи о городе Солфорд. Нет отдельной статьи о городе и поселении. Обе статьи предназначены для поселения и столичного округа.
Причина, по которой статья может быть поставлена ​​под сомнение, заключается в том, что. Саттон-Колдфилд является королевским городом и имеет совет, который управляет его местными службами. Но Билстон не имеет и управляется городским советом Вулверхэмптона. Гражданские приходы важны в первую очередь потому, что они используются для демонстрации дальнейшего охвата города. (Возьмите город Ланкастер в отличие от города Манчестер ). Городской совет Ланкастера имеет гражданские приходы для Карнфорта, Моркамба и других деревень, в то время как Ланкастер и Хейшем не имеют приходов. Например, Кадисхед, деревня города, не имеет приходского совета, но Хорвич, город в Болтоне, имеет городской совет и является приходским.
Гражданские приходы лучше всего использовать для предложения читателям дополнительных областей, которые охватывает город. Я мог бы бомбардировать ответ примерами, но постараться сохранить его локальным для региона, в котором находится Солфорд. Другой пример — Честер (одна статья о городе и нет гражданских приходов), и, как упоминалось выше, Ланкастер — это и статья о городе, и поселение. Но Манчестер — это статья и для города, и для поселения. Нет статьи о районе для Манчестера, и для Дерби, и это только некоторые из них.
Я отправлю пинг @ Crouch, Swale : и @ Eopsid :, поскольку эти редакторы также принимали участие в обсуждениях, подобных этому.
DragonofBatley ( обсуждение ) 10:16, 13 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]
Двигаясь дальше на юг, мы видим альтернативный прецедент:
Мы также могли бы пойти на восток:
Или на запад:
Или на север:
Очевидно, что аргумент, основанный на прецеденте других округов Великобритании с одноименными городами, не имеет силы, поскольку прецедента не было. Поэтому его следует определять на основе длины статей и степени пересечения их тем. В настоящее время «Солфорд» считается историческим центром правительственного округа, а такие места, как Эклс, считаются за пределами места Солфорд, но в пределах района Солфорд. Таким образом, аргумент заключается в том, существует ли место Солфорд, географически отличное от района Солфорд. Надежные, хотя и устаревшие, источники подтверждают это: https://web.archive.org/web/20090205014453/http://www.statistics.gov.uk/census2001/greater_manchester_urban_area.asp. Jèrriais janne ( talk ) 13:57, 1 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, что аргумент DragonOfBatley заключается в том, что он не следует рекомендациям, изложенным в WP:UKDISTRICTS , и не соответствует другим статьям. Eopsid ( обсуждение ) 17:17, 13 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]
Я также возражаю (слабо), но не уверен, как можно иметь несколько необработанных районов, если весь район необработан. Я думал, что тот факт, что они необработанные, означает, что у них нет формальных границ. Я возражаю, потому что столичный округ Солфорд больше похож на город Вестминстер , где у нас есть статьи и для округа, и для «района». Я понимаю разочарование DragonOfBatley, что это не согласуется со статьями о Бирмингеме, Манчестере и Вулверхэмптоне, которые, как и Солфорд, являются столичными районами, но у нас есть только одна статья. Для них все делалось на индивидуальной основе, а не в точности по WP:UKDISTRICTS . Моя причина возражений заключается в том, что обе эти статьи в настоящее время являются «хорошими» статьями, и нам нужно быть очень осторожными с объединением, чтобы не привести к понижению рейтинга. Eopsid ( обсуждение ) 17:17, 13 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]
@ Eopsid : Неприходские районы обычно определяются городскими округами до 1974 года, у которых не было прихода-преемника [1]. Округ Солфорд включает неприходские районы Солфорд , Экклс , Суинтон и Пендлбери , Ирлам и Уорсли . Такие районы, как Гастингс , у которых не было никаких изменений границ в 1974 году (или только незначительных) и с тех пор не было образовано ни одного прихода, представляют собой единую неприходскую область. Крауч, Суэйл ( обсуждение ) 18:10, 13 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]
  • Что касается Сток-он-Трент, то округ был образован в 1910 году, а не в 1974 году, поэтому Сток-он-Трент по-прежнему является единой непартнерской территорией. У нас по-прежнему есть статья о первоначальном центре Сток-он-Трент , в то время как статья о Сток-он-Трент в основном, по-видимому, касается значения после 1910 года. Крауч, Суэйл ( обсуждение ) 18:38, 17 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Произношение

Почему мы даем произношение как /ˈsɒlfərd/, а не /ˈsɒlfəd/? Salford не rhotic. Marnanel ( talk ) 11:00, 16 июня 2023 (UTC) (отредактировать для исправления автозамены) [ ответить ]

Парк Ханки

"в вымышленном районе, известном как Hanky ​​Park..." Правда? Похоже, что когда-то это был реальный район, где сейчас находится торговый центр. https://www.genuki.org.uk/big/eng/LAN/Salford/hanky 86.166.197.77 (обсуждение) 22:16, 5 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Salford&oldid=1255765347"