Обсуждение:Расовые взгляды Дональда Трампа

    Запрошенный переезд 16 ноября 2024 г.

    Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.

    Результат запроса на перемещение: Не перемещено - Нет консенсуса относительно того, что предложенное название будет более точным, точным. FOARP ( обсуждение ) 21:24, 10 декабря 2024 (UTC) FOARP ( обсуждение ) 21:24, 10 декабря 2024 (UTC) [ ответ ]


    Расовые взгляды Дональда ТрампаОбвинения в расизме против Дональда Трампа — учитывая, что никто больше не предложил название, а обсуждение продолжается уже несколько дней безрезультатно, я принимаю совет Riposte97 как хороший; поскольку я OP, я выступаю за изменение названия. JacktheBrown ( обсуждение ) 23:15, 16 ноября 2024 (UTC) —  Повторный листинг.   —  Amakuru ( обсуждение ) 23:41, 24 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

    • Oppose , как указано выше. Текущее название — это прекрасное описание страницы. Ожидать, что страница о взглядах будет о чтении мыслей, — необоснованное ожидание. Такая страница обязательно должна быть о словах и действиях ее субъекта, потому что именно так мы узнаем, каковы его взгляды. Более того, я думаю, что переименование страницы в это конкретное предложение является нарушением WP:CLAIM , поскольку оно предполагает, что были просто «обвинения» в расизме против Дональда Трампа. Loki ( talk ) 23:29, 16 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
      • @ LokiTheLiar : по моему мнению, были как определенно неприятные фразы, сказанные Дональдом Трампом (если быть добрым), так и реальные обвинения в расизме в его адрес; я думаю, что истина лежит посередине. JacktheBrown ( обсуждение ) 23:35, 16 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
      • LokiTheLiar Можете ли вы ответить на ответ выше, а именно, что поскольку большинство источников не экстраполируют его взгляды из его действий, мы не должны быть готовы идти дальше, чем они есть, и что, экстраполируя его взгляды из его действий, несмотря на то, что некоторые надежные источники выступают против этой практики, мы проводим оригинальное исследование? Rollinginhisgrave ( обсуждение ) 23:39, 16 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
        Когда источник напрямую цитирует Дональда Трампа, нам не нужно, чтобы источник прямо заявлял «и Дональд Трамп верит в то, что он сказал», чтобы этот вывод не был оригинальным исследованием.
        Аналогично, когда источник упоминает что-то расистское, что сделал Трамп, это обычно очень очевидно имеет отношение к этой статье. Так, например, тот факт, что Трамп был признан судом дискриминирующим чернокожих, явно имеет отношение к этой статье, независимо от того, связывает ли источник это явно со своими взглядами. Loki ( talk ) 03:07, 17 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
        Спасибо, Локи, за ответ. Очки подведены, время для обсуждения присяжными. Rollinginhisgrave ( обсуждение ) 05:38, 17 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
    • Комментарий Редакторы должны прочитать обсуждение выше для обоснования изменения имени: страница не претендует на то, чтобы быть посвященной его взглядам, а скорее «действиям и речам», характеризуемым как расистские. Это два разных понятия. Редакторы также приглашаются прокомментировать предложенные альтернативные имена, включая Дональд Трамп и расизм , Дональд Трамп и раса и Дональд Трамп и расовые проблемы. Rollinginhisgrave ( обсуждение ) 23:44, 16 ноября 2024 (UTC) [ ответ ]
    • Поддержите изменение на Дональд Трамп и расизм или Дональд Трамп и расовые проблемы, так как они лучше соответствуют сфере действия статьи в ее нынешнем виде и надежным источникам, которые она охватывает, слабо поддержите изменение на Обвинения в расизме против Дональда Трампа : Я сочувствую Локи, что это идет вразрез с WP:CLAIM , но идея о том, что это предполагает, что обвинения являются пределами сферы действия, соответствует фактическому содержанию статьи, которая использует атрибуцию, а не wikivoice: рассматривается учеными и общественностью как расистская или симпатизирующая превосходству белой расы, а не как расистская . Выступайте против Дональда Трампа и расы, более широкая сфера действия, чем охватывает статья. Rollinginhisgrave ( обсуждение ) 05:38, 17 ноября 2024 (UTC) [ ответ ]
    • Oppose Никто не заставляет его говорить или делать вещи, и да, это анализируется. Мы отражаем то, что говорит RS. Slatersteven ( talk ) 12:03, 17 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
      • Slatersteven , не могли бы вы пояснить, противоречит ли «мы отражаем то, что говорит RS» точке зрения Локи о том, что мы можем экстраполировать его взгляды из его действий, и это не будет оригинальным исследованием? Является ли это опровержением моего утверждения о том, что большинство источников не связывают его действия с его внутренним миром? Rollinginhisgrave ( обсуждение ) 12:43, 17 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
        • Мне все равно, каковы их причины, я изложил свои, RS прокомментировал его действия, слова и поступки. Я также не уверен, о чем вы говорите. Я могу найти любое количество источников (включая судебные дела), где его слова, дела и действия были признаны расистскими. Slatersteven ( talk ) 12:47, 17 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
          • Его слова, «дела» и действия (не уверен, как вы различаете последние два) можно счесть расистскими, но это может быть намерение (отражающее внутренние взгляды), эффект или и то, и другое. Это проясняет мой смысл? Rollinginhisgrave ( обсуждение ) 12:55, 17 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
            • Нет, поскольку ничего из этого не является внутренним, поскольку он открыто выражал расистские взгляды (как заявил RS) и совершал расистские действия (как заявил RS) и был признан виновным в этом судами, поэтому это не является внутренним. Slatersteven ( обсуждение ) 13:26, 17 ноября 2024 (UTC) [ ответ ]
              • Большинство РС говорят, что он говорил и делал расистские вещи, а не говорят, что он «выражал расистские взгляды». Подгруппа анализирует это поведение как выражение своих взглядов, другая подгруппа анализирует их как стратегию. Большинство не пытаются анализировать намерения. Если большинство источников не комментируют намерения, то обрамление его поведения вокруг них придает ему неоправданный вес. Rollinginhisgrave ( обсуждение ) 13:41, 17 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
    • Выступаю против изменения на Обвинения в расизме против Дональда Трампа , поддерживаю сохранение того же названия или изменение его на вышеупомянутое Дональд Трамп и расизм . Подавляющее большинство академических источников, которые я читал, прямо и просто заявляют, что его взгляды на нелегальных иммигрантов, мексиканцев и мусульман являются «расистскими». Но нынешнее название несколько сбалансировано, поэтому мне было бы все равно, если бы оно осталось прежним. Я также согласен с комментарием Локи в ветке выше, эта статья о взглядах Трампа на расу. Badbluebus ( обсуждение ) 22:46, 17 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
    • Комментарий . Некоторые, похоже, используют «Поддержка/Против» по ​​отношению к этому конкретному предложению. Другие используют их по отношению к любому шагу вообще. Это делает выделенное жирным шрифтом слово совершенно бесполезным для быстрой оценки консенсуса. И это фактически демократическое голосование, поскольку нет четкой политической основы для любого аргумента. Я проголосую ниже без выделенного жирным шрифтом слова. ― Mandruss  00:29, 18 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
      • Ключевое разногласие по поводу политики заключается в том, является ли заголовок точным , что требует, чтобы заголовки статей однозначно определяли тематическую область статьи . Существует разногласие по поводу того, делает ли это текущий заголовок и делают ли альтернативы это лучше, а также есть ли у альтернатив другие политические проблемы (в частности, соображения POV ). Rollinginhisgrave ( обсуждение ) 01:02, 18 ноября 2024 (UTC) [ ответ ]
        • Да, ну, по моему мнению, Дональд Трамп и расизм однозначно определяют тематику статьи и не представляют проблемы NPOV. Другие не согласятся, и это пойдет на пользу политике в таких дискуссиях. ― Mandruss 01:08, 18 ноября 2024 (UTC) [ ответить ] 
          • Как вы думаете, это делает больше или меньше, чем текущее название? Rollinginhisgrave ( обсуждение ) 01:15, 18 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
            • Мой !голос ниже отвечает на это так хорошо, как я могу. Обычно я думаю, что мы слишком много мучаемся над заголовками статей, и политика может быть бесполезно сложной, нюансированной и переосмысленной, и часто так и есть. Поэтому, когда я вообще участвую в RM, что случается нечасто, я предпочитаю высказывать свое мнение и уходить. Если заключительный решит проигнорировать мой аргумент, я не потеряю сон. ― Mandruss  01:39, 18 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
    • Мне нравится Дональд Трамп и расизм, насколько это вообще возможно, что, на мой взгляд, хорошо для такой спорной темы. (Я смутно припоминаю, что уже был здесь раньше, и, кажется, я сказал что-то похожее тогда.) Но «обвинения» должны быть «предположениями»; см. обвинения в сексуальных домогательствах Дональда Трампа . ― Mandruss  00:29, 18 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
    • Oppose Это не просто обвинения, которых существует множество для многих политиков. Они включают в себя большое количество заявлений, политик, постановлений и действий до и во время его политической жизни. Возможно, другое название было бы лучше. Но это предложение было бы менее точным. O3000, Ret. ( talk ) 01:47, 18 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
    • у oppose trump долгая и хорошо документированная история комментариев и действий, характеризующихся как расистские, просто называть их обвинениями — это прикрытие. без каламбура. ValarianB ( обсуждение ) 13:44, 18 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
    • Поддерживаю согласно моим рассуждениям выше. Я бы также отметил, что в этой теме происходит ИЛИ, которое, я надеюсь, закрытие проигнорирует. Никакое преобладание РС на самом деле не претендует на то, чтобы зайти так далеко, как эта статья. Riposte97 ( обсуждение ) 02:27, 19 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
    • Поддержка - Текущее название практически невозможно получить, так как это должны быть его внутренние мысли и взгляды, а не то, как люди интерпретируют его слова и действия. Проблема с аргументами выше, например, у Трампа есть долгая и хорошо документированная история комментариев и действий, характеризуемых как расистские, является точной, но также не соответствует названию, акцент на характеризуемых как расистские не то же самое, что и утверждение о его внутренних взглядах. PackMecEng ( обсуждение ) 14:57, 23 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
    • Выступаю против предложенного названия - Per Loki. Были реальные действия, выходящие за рамки простых обвинений, поэтому предложенное название определенно не нейтрально и пытается приукрасить ситуации. Если фактический аргумент, который привел к этому, заключается в том, что сфера охвата статьи должна быть явно расширена, то я бы слабо поддержал Дональда Трампа и расизм , хотя я думаю, что текущее название достаточно явное, поэтому я бы предпочел просто сохранить статус-кво. Raladic ( обсуждение ) 22:23, 23 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
    • Oppose Текущее название подкреплено реальными словами Трампа, цитируемыми из надежных источников. Carlstak ( talk ) 23:59, 23 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
    • Комментарий Текущее название проблематично, но я не думаю, что предлагаемое название лучше, и вместо этого вводит другой набор проблем. Что делает эту проблему более сложной, так это то, что в статье и на странице обсуждения явно присутствует много противоположных точек зрения относительно расизма и Трампа, это также отражено в некоторых настроениях последнего абзаца лида статьи. «Расовые взгляды Дональда Трампа» проблематично, потому что значение этого названия очень субъективно в зависимости от читателя. В результате оно превратилось в длинный список различных степеней утверждений от прямых цитат Трампа до статей-мнений в газетах и ​​исследований других. Проблема в том, что текущие названия недостаточно узко определяют то, что они пытаются охватить, поэтому они превратились в список «доказательств» того, что Трамп является расистом. Вместо этого, вероятно, следует разделить это на несколько разных статей, таких как заявления Дональда Трампа относительно расы и влияние Дональда Трампа на расовые отношения и заявления о расистских действиях Дональда Трампа. Качество того, что включено, очень неоднозначно, например, если взглянуть на Расовые взгляды Дональда Трампа § Линкольна, конечный результат «сомнителен», что, исходя из того, что написано, плюс исходный материал, для меня звучит как ничего расового. Но с общим значением «расовый» он приглашает широкую полосу, что привело к статье, которая является TLDR и лишена фокуса. Tigger Jay (обсуждение) 02:25, 24 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
      • Tiggerjay, ты объяснил это лучше, чем я; его функционирование в качестве «доказательства» проблематично и отражает неспособность заголовка определить проверяемую область действия, что вызывает проблемы с WP:INDISCRIMINATE . Предложения по разделению в целом очень хороши, хотя я не уверен, как они будут реализованы. Rollinginhisgrave ( обсуждение ) 22:43, 24 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
    • Oppose . Существуют и другие статьи "X views of Y", такие как Political views of JK Rowling ; Religious views of Charles Darwin ; Religious and philosophy views of Albert Einstein ; и, что наиболее важно, Racial views of Winston Churchill . Тем не менее, статья длинная и, возможно, часть ее содержания придется разделить. Relinus ( talk ) 02:55, 25 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
      Я думаю, что закрытие будет у Дж. К. Роулинг, потому что это единственный BLP, указанный в списке. Даже там это исходит из ее явно выраженной точки зрения. Я поддерживаю X или я против Y против того, что делает эта статья, которая такая-то и такая-то думает, что кто-то другой думает это. PackMecEng ( обсуждение ) 19:04, 25 ноября 2024 (UTC) [ ответ ]
      Неверно утверждать, что в статье Дж. К. Роулинг есть только ее «выраженное заявленное мнение» — там даже есть целый раздел о реакциях на ее транс-комментарии. Вполне приемлемо иметь реакции и комментарии из внешних источников о том, что человек говорит или делает. Конечно, Трамп не скажет «Я, Дональд Дж. Трамп, придерживаюсь следующих расовых взглядов...», но он ясно выражает свои взгляды своими словами и действиями, которые задокументированы здесь вместе с реакциями на них. Relinus ( обсуждение ) 03:37, 4 декабря 2024 (UTC) [ ответ ]
      Relinus Что вы думаете о том, что «он ясно излагает свои взгляды словами и действиями», не поддержанном большинством надежных источников и фактически оспариваемом немалой частью этих надежных источников? Rollinginhisgrave ( обсуждение ) 03:43, 4 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
      Я не уверен, на какие надежные источники вы ссылаетесь, но в этой статье есть множество RS, подтверждающих это. Relinus ( обсуждение ) 03:48, 4 декабря 2024 (UTC) [ ответ ]
      Релинус Надежные источники в этой статье не проверяют и не обсуждают, были ли его действияи словаотражают егословамысли. Сравните это с Расовыми взглядами Уинстона Черчилля , где источники фактически комментируют его взгляды. Источники, которые я упоминаю, оспаривающие это, — это те, которые обсуждают его расизм как стратегию , которая является макиавеллиевской, а не «он ясно выражает свои взгляды своими словами и действиями». Rollinginhisgrave ( обсуждение ) 04:05, 4 декабря 2024 (UTC) Rollinginhisgrave ( обсуждение ) 07:19, 4 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
    • Сильная поддержка , текущий заголовок предвзят и однобоок. — Ortizesp ( обсуждение ) 14:10, 25 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
    • Поддержка В этой статье в основном говорится об инцидентах, в которых его обвиняли в расизме, а не об общих расовых взглядах. ᴢxᴄᴠʙɴᴍ ( ) 21:03, 29 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
    • Oppose - текущий заголовок не содержит никаких предположений или подразумеваемых фактов, а просто касается "расовых взглядов Трампа", идеально охватывая как фактические цитаты, так и обвинения, основанные на словах или действиях. Добавление термина "обвинения" к заголовку делает предположение - что статья не о фактах или обвинениях, а только об обвинениях, что является значительным изменением в объеме и, на мой взгляд, излишним. Текущий заголовок неоднозначен, и он хорошо соответствует текущему состоянию статьи. Если бы его можно было тщательно отредактировать и разделить, у нас было бы больше шансов улучшить заголовки на тот момент, но за исключением необходимого для этого консенсуса, он должен оставаться таким, как есть (если только у кого-то нет чего-то лучшего). Для тех, кто утверждает, что мы не можем знать внутренние мысли человека, нет никаких предположений, что любой читатель сделает это, как и в нескольких примерах, указанных выше, этот заголовок намеренно расплывчат по определенной причине, поскольку для нас было бы оригинальным исследованием предположить, что является фактом, а что - утверждением. Запрос на комментарии (RFC) по общей практике может быть более продуктивным, чем сосредоточение на этой единственной крайне спорной теме, которая, скорее всего, всегда будет искажаться предвзятостью. ASUKITE 16:06, 3 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
      Если бы надежные источники связывали содержание этой статьи с его внутренними мыслями, это было бы нормально. Проблема в том, что a) они не делают заявлений о его мыслях. Не должно быть спорным, что статья о взглядах человека должна отражать надежные источники, обсуждающие его взгляды b) нет никаких предположений, что любой читатель сделал бы это, так что есть предположение, поскольку эта статья структурирована как доказательство его мыслей ее заголовком, как обсуждалось TiggerJay выше. Rollinginhisgrave ( обсуждение ) 23:12, 3 декабря 2024 (UTC) [ ответ ]
      @Rollinginhisgrave : + 1, вы правы на 100%. JacktheBrown ( обсуждение ) 23:34, 3 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
    • Oppose Буквально никто не мешает ему говорить такие вещи, и не подстрекает его. Он говорит очень расистские вещи или намекает на них почти каждый день. CNC33 ( . . .talk ) 03:31, 4 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
    Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.

    Запрос на полузащищенное редактирование от 21 ноября 2024 г.

    Добавьте в раздел «Академики» после «По словам Брайдена, мишенями Трампа в основном являются группы меньшинств, потому что он хочет обратиться к белым избирателям рабочего класса, которые считают, что прогрессисты их ненавидят».[464]» поместите: Исследование показало, что сторонники Трампа с большей вероятностью одобряют политическое насилие и поддерживают то, что произошло 6 января 2020 года. Сторонники показывают через корреляцию между политическим насилием и Трампом, что чем больше политического насилия он намекает, тем с большей вероятностью они проголосуют за него. Было также обнаружено, что сторонники Трампа имеют расовую мотивацию и ненависть к иммигрантам. [1] Mackenziejharmon ( обсуждение ) 14:26, 21 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

    @ Mackenziejharmon : "У сторонников Трампа также были обнаружены расовые мотивы и ненависть к иммигрантам". Все ли сторонники Трампа были опрошены? Нет, поэтому это предложение очень провокационное, а провокации неверны. JacktheBrown ( talk ) 08:17, 24 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
     На данный момент не сделано : пожалуйста, достигните консенсуса по этому изменению, прежде чем использовать шаблон. ― Mandruss 23:45, 24 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]{{Edit semi-protected}} 

    Ссылки

    1. ^ Пьяцца, Джеймс. «Это о ненависти: одобрение Дональда Трампа, расизма, ксенофобии и поддержки политического насилия». American Politics Research . 51 (3): 299-314. doi :2023. {{cite journal}}: |access-date=требуется |url=( помощь ) ; Проверить |doi=значение ( помощь )

    Запрос на полузащищенное редактирование от 21 ноября 2024 г. (2)

    Добавьте в раздел «Поддержка со стороны белых националистов и сторонников превосходства белой расы», хотя Трамп напрямую не связан с митингом сторонников превосходства белой расы, который состоялся в Шарлоттсвилле, штат Вирджиния, в 2017 году; тем не менее, он был крупнейшим в Соединенных Штатах за всю недавнюю историю. Предложение популистской кампании Трампа способствовало продвижению идеи превосходства белой расы, поскольку сторонники превосходства белой расы были подкреплены консервативными идеями и подходами, особенно в условиях постоянного экономического неравенства. [1] Mackenziejharmon ( обсуждение ) 14:38, 21 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

     На данный момент не сделано : пожалуйста, достигните консенсуса по этому изменению, прежде чем использовать шаблон. ― Mandruss 23:45, 24 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]{{Edit semi-protected}} 

    Запрос на полузащищенное редактирование от 1 декабря 2024 г.

    Добавьте новый раздел, который будет называться «Сравнение с другими», добавьте, что риторика Трампа была тщательно связана с риторикой Адольфа Гитлера, когда он говорил о еврейском народе. Слова паразиты и крысы, которые использовались в книге Гитлера «Main Kampf». Этот язык использовался и Трампом. [2] Mackenziejharmon ( обсуждение ) 17:43, 1 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

     Пока не сделано : пожалуйста, установите консенсус для этого изменения , прежде чем использовать шаблон. Также см. сообщение TiggerJay, оставленное на вашей странице обсуждения . FifthFive ( обсуждение ) 00:27, 2 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]{{Edit semi-protected}}

    Ссылки

    1. ^ Пэй, Шаохуа. «Белое превосходство и расовый конфликт в эпоху Трампа». Международная критическая мысль . 7 (4): 592-601. doi :2017. {{cite journal}}: Проверить |doi=значение ( помощь )
    2. ^ Уорд, Майя. «Мы наблюдали за 20 митингами Трампа. Его расистские, антииммигрантские послания становятся все мрачнее». Politico . Получено 1 декабря 2024 г.
    Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Racial_views_of_Donald_Trump&oldid=1273082694"