Обсуждение:Предлагаемое географическое положение Книги Мормона

This page is not a forum for general discussion about personal beliefs, nor for engaging in Apologetics/Polemics. Any such comments may be removed or refactored. Please limit discussion to improvement of this article. You may wish to ask factual questions about personal beliefs, nor for engaging in Apologetics/Polemics at the Reference desk.

This article is rated Start-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Latter Day Saint movement Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Latter Day Saint movement, a collaborative effort to improve the coverage of Mormonism and the Latter Day Saint movement on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Latter Day Saint movementWikipedia:WikiProject Latter Day Saint movementTemplate:WikiProject Latter Day Saint movementLatter Day Saint movement Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Literature This article is within the scope of WikiProject Literature, a collaborative effort to improve the coverage of Literature on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.LiteratureWikipedia:WikiProject LiteratureTemplate:WikiProject LiteratureLiterature ??? This article has not yet received a rating on the project's importance scale. Alternative views This article is within the scope of WikiProject Alternative views, a collaborative effort to improve Wikipedia's coverage of significant alternative views in every field, from the sciences to the humanities. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion.Alternative viewsWikipedia:WikiProject Alternative viewsTemplate:WikiProject Alternative viewsAlternative views ??? This article has not yet received a rating on the project's importance scale. Geography This article is within the scope of WikiProject Geography, a collaborative effort to improve the coverage of geography on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.GeographyWikipedia:WikiProject GeographyTemplate:WikiProject Geographygeography ??? This article has not yet received a rating on the project's importance scale. WikiProject Geography To-do list: Here are some tasks awaiting attention: Article requests : See Requested articles/Social sciences/Geography, cities, regions and named places and Missing articles about Locations Assess : Tag related article talk pages with {{WikiProject Geography}}. To help assess the quality and importance of geography articles, please see: Unassessed geography articles and Unknown-importance geography articles. Cleanup : See Geography articles needing attention Deletion sorting : Listed at Geographic related deletion discussions Geographical coordinates : See Articles missing geocoordinate data by country Infobox : See Geography articles needing infoboxes Map : See Wikipedia requested maps Notability : See Geography articles with topics of unclear notability Photo : See Wikipedia requested photographs of places Stubs : See Geography stubs North America This article is within the scope of WikiProject North America, a collaborative effort to improve the coverage of North America on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.North AmericaWikipedia:WikiProject North AmericaTemplate:WikiProject North AmericaNorth America ??? This article has not yet received a rating on the importance scale. South America This article is within the scope of WikiProject South America, a collaborative effort to improve the coverage of articles related to South America on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.South AmericaWikipedia:WikiProject South AmericaTemplate:WikiProject South AmericaSouth America ??? This article has not yet received a rating on the project's importance scale.

В «Археологии и Книге Мормона» есть невероятно длинный раздел, посвященный «Предлагаемому географическому положению Книги Мормона», и в нем не говорится о каких-либо твердых археологических свидетельствах. Я думаю, что это явный случай объединения этой информации в этой статье. Пожалуйста, присоединяйтесь, и если вы против, я хотел бы увидеть вескую причину, почему.-- Descartes1979 ( обсуждение ) 17:17, 14 июня 2009 (UTC)[ отвечать ]

• Merge -- Descartes1979 ( обсуждение ) 17:17, 14 июня 2009 (UTC)[ отвечать ]

Пожалуйста, ознакомьтесь с обновленным обсуждением слияния в Обсуждение: Модель ограниченной географии # Несколько предложений по слиянию - мое мнение -- Descartes1979 ( обсуждение ) 17:32, 14 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

Это мнение меньшинства, выдвинутое Розенваллами в сети, может быть не столь примечательным, как другие, однако, если мы сохраним малайскую теорию (выдвинутую одним автором), я не вижу возможности исключить ее. Что касается нижних трех абзацев, я просто добавил недавнюю археологическую информацию о людях в регионе. Это может быть задокументировано, если материал будет признан применимым. WBardwin ( обсуждение ) 08:57, 25 ноября 2009 (UTC) [ ответ ]

Вводная часть ранее утверждала, что Книга Мормона является писанием для Церкви СПД. Конечно, есть и другие церкви, которые принадлежат к движению Святых последних дней , которые также считают Книгу Мормона писанием. Ссылка на Википедию была добавлена ​​во вводный абзац, поясняющая это. Я также добавил краткое предложение о том, как основная академическая среда рассматривает Книгу Мормона, ссылаясь на авторитетные источники.

Ранее статья создавала впечатление, что Церковь СПД всегда занимала уклончивую позицию по таким вопросам, как место высадки Легия. Исторические подробности, свидетельствующие об обратном, были добавлены в ссылку.

Раздел внутренней карты был улучшен и дополнен кратким описанием взаимосвязи между основными территориями и ключевыми географическими объектами, упомянутыми в Книге Мормона.

Ковеш ( обсуждение ) 00:17, 30 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Хотя верно, что модель Орсона Пратта в полушарии (с его предложением о высадке в Чили) по-видимому, возобладала среди членов Первого Президентства в той степени, что идеи Пратта были фактически опубликованы в качестве сносок в издании Книги Мормона 1879 года ; важно понимать, что среди других СПД никогда не было полного принятия этой географии. Я сослался на исторические факты в разделе «Модели в полушарии». Онондага ( обсуждение ) 18:09, 30 января 2010 (UTC) [ ответить ]

В введение к моделям Центральной Америки я добавил краткий исторический очерк и справочный материал относительно самых ранних предложенных ограниченных географий Центральной Америки. Онондага ( обсуждение ) 04:20, 31 января 2010 (UTC) [ ответ ]

Нет никаких доказательств того, что Джозеф Смит продиктовал заявление о «тридцати градусах южной широты». Я процитировал Б. Х. Робертса и других авторитетов Церкви СПД, которые поставили под сомнение неподписанный документ. Ричардс и Литтл отредактировали заявление, приписали его Джозефу Смиту и опубликовали в своем «Сборнике доктрин Евангелия » издания 1882 года. Осколки от таких деяний так и не были полностью вытеснены из мозгов членов СПД. Я исправил утверждение и предоставил крайне необходимую ссылку. Я также добавил ссылку на Приддиса в «Южноамериканском острове» и «Теории подъема Анд» и внес небольшие исправления в раздел «Внутренняя карта». Онондага ( обсуждение ) 04:40, 31 января 2010 (UTC) [ ответить ]

В статье упоминается Род Мелдрам как сторонник сеттинга Великих озер. В последний раз, когда я проверял, Род был сторонником сеттинга Земли Сердца (на который сильно повлияли работы Уэйна Н. Мэя). Это не совсем то же самое, что сеттинг Великих озер. В любом случае - слово предприниматель было написано с ошибкой. Я внес некоторые улучшения в раздел Великих озер. Онондага ( обсуждение ) 18:53, 31 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Статья значительно улучшена! Я немного изменил формулировку параграфа о Малайском полуострове. 16000-мильное путешествие в Америку с «отсутствием соответствующих течений» относится к пересечению Индийского и Тихого океанов . Если вы хотите что-то подкорректировать в этом разделе, пожалуйста, не позволяйте моему недавнему вкладу помешать вам это сделать. Спасибо! Kovesh ( talk ) 21:29, 1 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Я сделал несколько небольших языковых улучшений, в том числе в разделе о Малайском полуострове. Onondaga ( talk ) 17:48, 3 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Добавлена ​​ссылка из Джорджа Рейнольдса, Комментарий к Книге Мормона , ставящая под сомнение (в самом начале) авторитет неподписанной статьи T&S от 15 сентября 1842 года, в которой утверждается, что Легий высадился «немного южнее Дариенского перешейка». Также добавлены дополнительные ссылки в конце раздела о полушарии, просто чтобы показать, насколько «мейнстримной» была эта идея когда-то. Ковеш ( обсуждение ) 23:52, 3 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Недавнее замечание о том, что «море» подразумевается, хотя и не написано явно, например, в Alma pg 388 (издание 1830 г.), является хорошим решением. Я сомневаюсь, что земля Кумора была посвящена только битве. Текст не говорит об этом явно. То же самое касается и заявления о южных странах. Нам нужно быть осторожными, делая такие выводы на основе отсутствия явных утверждений. Onondaga ( talk ) 17:23, 8 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Я внес, как мне кажется, улучшения в раздел. Onondaga ( обсуждение ) 05:20, 9 февраля 2010 (UTC) [ ответ ]

Что касается заглавных букв (или нет) в направлениях в 1830 B of M. Мы должны спросить, были ли эти указатели изначально в рукописи, одобрял ли их Джозеф или даже был ли он осведомлен о них, или они являются исключительно результатом усмотрения печатника. Почему они были удалены позже? Как мы можем точно знать, что подразумевалось Восточное море или Западное море, если они явно не упомянуты? Может быть, на востоке было болото или какая-то другая географическая граница, и поэтому мы читаем «от Востока до Западного моря».

Также я понимаю, что «земля среди многих вод», найденная поисковой группой Лимхи, находится в том же самом общем регионе, если не идентична «земле многих вод», где находится Кумора. Я рассматриваю это как еще один пример, показывающий относительно близкую близость Зарагемли и Куморы — не тысячи или даже сотни миль друг от друга! Ради бога, поисковая группа думала, что они нашли Зарагемлю! Ковеш ( обсуждение ) 18:47, 9 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Этот раздел нуждается в капитальном ремонте. Он, кажется, смещен в сторону обстановки в сердце страны. Внутренняя география должна быть доступна для использования независимо от любой внешней концепции того, где происходили события в BofM. Я намерен переписать раздел. Основываясь на том, как структурирована география в Книге Мормона. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен contribs ) 02:42, 21 февраля 2015 (UTC) [ ответить ]

Я добавил ссылки на археолога Тренто, не принадлежащего к Церкви СПД, и апологета Церкви СПД Куна в разделе о центральноамериканской модели, где обсуждается размещение пластин Моронием. Онондага ( обсуждение ) 18:06, 6 июля 2010 (UTC) [ ответить ]

Обновлен раздел «Утверждения Джозефа Смита…» в свете последних заявлений о словесно-печатном анализе. Kovesh ( обсуждение ) 23:11, 13 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Я понятия не имею, как это исправить, но формулировка лида («Трудно обсуждать географическое положение Книги Мормона, не предполагая, что книга является исторической и действие происходит в реальном мире, или не предполагая, что это вымысел. Любое из этих предположений имеет глубокие последствия для заявлений Джозефа Смита-младшего и движения Святых последних дней. Для Святых последних дней книга считается историческим документом, тогда как светские историки считают ее вымыслом») совершенно неуместна. Она также нарушает WP:NOTESSAY и WP:WEASEL . Говоря прямо, формулировка — это просто неловкая попытка избежать утверждения, что Книга Мормона — вымысел, и это позор для Википедии. FreeKnowledgeCreator ( обсуждение ) 02:12, 22 февраля 2015 (UTC) [ ответ ]

Это в общем-то все объясняет. -- Taivo ( обсуждение ) 04:50, 22 февраля 2015 (UTC) [ ответить ]

возможно, стоит добавить строку в конце первого абзаца, говорящую что-то вроде «Ни один немормонский ученый не считает события книги совместимыми с археологией или историей». Кто-то колеблется использовать слово «псевдонаука», но оно было бы уместно — в статье вики говорится: «Псевдонаука состоит из утверждений, верований или практик, которые претендуют на то, чтобы быть как научными, так и фактическими, но несовместимы с научным методом», причем научный метод здесь — метод, подходящий для археологии, истории и т. д. — 142.163.195.212 (обсуждение) 00:34, 30 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

Который гласит: «Весь энциклопедический контент в Википедии должен быть написан с нейтральной точки зрения (NPOV), что означает представление справедливо, пропорционально и, насколько это возможно, без предвзятости всех значимых взглядов, опубликованных надежными источниками по теме». Некоторые из этих предложений, похоже, не оказали существенного влияния, например, малайская теория Ральфа Олсена. Дуг Уэллер ( обсуждение ) 14:14, 17 августа 2015 (UTC) [ ответить ]

Комментарии ниже были изначально оставлены на Talk:Proposed Book of Mormon geography setting/Comments и размещены здесь для потомков. После нескольких обсуждений в прошлые годы эти подстраницы теперь устарели. Комментарии могут быть неактуальными или устаревшими; если это так, пожалуйста, не стесняйтесь удалить этот раздел.

Последнее изменение: 22:17, 28 июля 2009 (UTC). Заменено: 03:28, 30 апреля 2016 (UTC)

Попытался добавить: Источник: Смит, Трой Дж. Война против христианства: история и география древней Америки в Книге Мормона, 600-51 гг. до н. э. Спрингвилл: Cedar Fort, 2016. Печать.

Это новый исходный материал относительно модели Hobby/Smith 1988 одного из первоначальных авторов (Трой Смит). Он не опубликован самостоятельно. Это не сомнительный источник. Как это нарушает WP:RS ?

Может быть полезным включить относительное расположение различных городов, описанных в Книге Мормона. (Если есть двойные толкования, включите их оба). Например:

Я поднял WP:UNDUE выше и просто удалил раздел по этой причине. Я удалил список сторонников в одном разделе, но в других разделах их гораздо больше. Обычно мы перечисляем только тех, у кого есть собственные статьи. У нас есть источники, которые являются мертвыми ссылками, источники, которые не являются встроенными цитатами и т. д. У нас есть самостоятельно изданный[1] Zarahemla Quarterly Хобби и Смита. И это используется без объяснений в подразделе «Рики до 1921 года», где обсуждалась карта, которая могла быть проигнорирована «комитетом Книги Мормона» 1919 года[2].

Эта статья, похоже, часто редактировалась серией одноцелевых аккаунтов, которые мало что знают о наших правилах и политиках. Я думаю, ее следует удалить. Doug Weller talk 16:29, 31 августа 2016 (UTC) [ ответить ]

Действительно. -- Тайво ( обсуждение ) 20:17, 31 августа 2016 г. (UTC) [ ответ ]

Большинство подразделов, дающих только источник с небольшим или отсутствующим описанием, можно было бы сжать до пары абзацев, включающих сноски прозаических списков. Или просто сделать список дополнительного чтения, возможно, отсортированный по «модели», как в разделах статей.— Одиссей 1 4 7 9 05:15, 1 сентября 2016 (UTC) [ ответить ]

Модель Хартленда, все еще мнение меньшинства в движении Святых последних дней, обсуждается больше, чем мезоамериканские модели, которые имеют подавляющее большинство сторонников, как ученых-теоретиков, так и мирян. Заявления Джозефа Смита написаны так, чтобы соответствовать теории о том, что он был сторонником модели Хартленда, игнорируя при этом многочисленные статьи, опубликованные, возможно, им, в Times and Seasons, в которых предполагалось, что Центральная Америка могла быть местом событий Книги Мормона. Она предполагает, что Джозеф мог думать, что нефийцы и ламанийцы мигрировали на юг в Мезоамерику из Великих озер, но не упоминает противоположную теорию о том, что небольшие группы нефийцев и ламанийцев мигрировали на север из Мезоамерики к Великим озерам. Эта теория на самом деле имеет больше поддержки в самой Книге Мормона, поскольку она говорит о многих группах людей, которые ушли на север и больше никогда не были видны. В статье также не упоминаются комментарии Бригама Янга относительно путешествий Морония по американскому юго-западу по пути к холму, на котором Джозеф Смит нашел пластины. У меня нет мнения о модели Хартленда или месоамериканской модели, но я считаю, что модели Хартленда в этой статье придано слишком много неоправданного веса. Есть ли у других мысли? Jacobalbee ( talk ) 03:53, 8 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

Привет, я подчищаю Первый Нефий , и там есть раздел, в котором обсуждается путешествие семьи Легия. Он не совсем относится к разделу толкований, и я не уверен, где он должен быть. Я вставил его ниже.

Ученые, изучающие Книгу Мормона, не смогли определить точный маршрут путешествия семьи; каждый из них предпочитает свой собственный маршрут. Бывший преподаватель Института СПД Дэйв Лефевр признает, что, хотя семьи оставались в Долине Лемуила некоторое время после заключения брака, неясно, как долго они это делали. ^[1] В своей интерпретации путешествия Яна Рисс объясняет, что некоторые ученые считают возможным, что фактическое путешествие заняло около года, замедлившись до восьми лет из-за невзгод семьи. Тем не менее, она признает, что текст не содержит никаких доказательств в поддержку такого утверждения. ^[2]

Рэйчел Хелпс (BYU) ( обсуждение ) 20:06, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]