Обсуждение:Португальцы

Эта статья имеет рейтинг B-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Португалия. Самое важное This article is within the scope of WikiProject Portugal, a collaborative effort to improve the coverage of Portugal on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.PortugalWikipedia:WikiProject PortugalTemplate:WikiProject PortugalPortugal Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. Portugal To-do: edit history watch purge Find correct nameThe airport is not listed as João Paulo II anywhere. The airport's own website calls itself simply Ponta Delgada, and has no mention of João Paulo. Improve key articles to Good article Portugal Lisbon Improve Os Lusíadas Coat of arms of Portugal More... Review Category:History of Portugal: lots to remove there Template:Regions of Portugal: statistical (NUTS3) subregions and intercommunal entities are confused; they are not the same in all regions, and should be sublisted separately in each region: intermunicipal entities are sometimes larger and split by subregions (e.g. the Metropolitan Area of Lisbon has two subregions), some intercommunal entities are containing only parts of subregions. All subregions should be listed explicitly and not assume they are only intermunicipal entities (which accessorily are not statistic subdivisions but real administrative entities, so they should be listed below, probably using a smaller font: we can safely eliminate the subgrouping by type of intermunicipal entity from this box). Requests See Requested articles Assess Help assessing articles. Need images Translate from Portuguese Wikipedia Wikify Vote: Watch this list — Edit this list Ethnic groups High‑importance This article is within the scope of WikiProject Ethnic groups, a collaborative effort to improve the coverage of articles relating to ethnic groups, nationalities, and other cultural identities on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Ethnic groupsWikipedia:WikiProject Ethnic groupsTemplate:WikiProject Ethnic groupsEthnic groups High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. WikiProject Ethnic groups open tasks: Here are some open WikiProject Ethnic groups tasks: Meta-tasks: Place the {{Ethnic groups}} template on the talk page of articles within the scope of this project. Resolve the disparity in importance rankings among different ethnic groups Articles about ethnic groups that currently have issues needing resolution: Category:Unassessed Ethnic groups articles Category:Ethnic groups articles needing merge action Category:Ethnic groups articles needing infoboxes Category:Ethnic groups articles needing reassessment Category:Ethnic groups articles needing attention Iyer Peruvian people Start an article: Wikipedia:WikiProject Ethnic groups/Article requests Feel free to edit this list or discuss these tasks.

Section sizes Section size for Portuguese people (62 sections) Section name Byte count Section total (Top) 31,041 31,041 Ancestry 8,482 8,482 Name 1,736 1,736 Early inhabitants 2,764 13,733 Neolithic 741 741 Celts and Indo-Europeans 10,228 10,228 Pre-Roman populations 29 10,352 Lusitanians 5,107 5,107 Other Pre-Roman groups 5,216 5,216 Romanization 4,479 4,479 Middle Ages 8,138 8,138 Portuguese Nation (868-) 1,452 1,452 Genetic comparisons 6,544 6,544 Demography 18 18,466 Demographics 4,616 4,616 Native minority languages 5,619 5,619 Ethnic minorities 8,213 8,213 Surnames 5,575 5,575 Diaspora 6,017 153,462 Sephardi Jews 570 17,676 Expulsion 1,789 1,789 Emigration 4,632 4,632 Shoah 2,660 2,660 Twenty-first century 8,025 8,025 Americas outside of Brazil 36 29,062 United States 6,038 6,038 Canada 4,795 4,795 Caribbean 9,121 9,121 Latin America (excluding Brazil) 9,072 9,072 Africa 4,262 4,262 Europe outside of Portugal 36 15,958 France, Belgium, Luxembourg, Monaco, Andorra and Switzerland 12,673 12,673 Germany 1,259 1,259 United Kingdom 1,990 1,990 Brazil 838 12,871 Colonial period 4,323 4,323 Post-independence 3,852 3,852 Genetic evidence 3,858 3,858 Oceania 79 3,805 Australia 2,414 2,414 New Zealand 1,107 1,107 New Caledonia 205 205 Asia 728 18,364 Southeast Asia 5,992 5,992 Indian Subcontinent 8,200 8,200 East Asia 3,444 3,444 Diaspora populations 45,447 45,447 Literature 3,698 3,698 Law and Justice 1,302 1,302 Science and technology 9,344 9,344 Governance 2,118 2,118 Education 2,544 2,544 Economy 5,855 5,855 Cuisine 8,286 8,286 Architecture 3,117 3,117 Music 3,275 3,275 Cinema 4,933 4,933 Influencers 18,790 18,790 See also 395 395 Notes 59 59 References 28 28 External links 620 620 Total 327,824 327,824

Tip: Anchors are case-sensitive in most browsers. This article contains broken links to one or more target anchors: [[Romani people#Portugal|Romani]] Anchor Romani people#Portugal links to a specific web page: Kingdom of Portugal. The anchor (#Portugal) has been deleted by other users before. The anchors may have been removed, renamed, or are no longer valid. Please fix them by following the link above, checking the page history of the target pages, or updating the links. Remove this template after the problem is fixed | Report an error

Эта правка изменила общую численность населения с 5 миллионов до 40 миллионов. 19 августа правка превратила 40 в 5, а другая правка превратила 54 в 40. В старой версии от мая 2019 года говорилось о 55 миллионах.

В примечании [a] правильно указано, что «Общая численность этнических португальцев сильно варьируется в зависимости от определения».

Я проанализировал, что говорят цитируемые источники. Ниже я суммировал соответствующие части каждой ссылки, а затем добавил ссылки ниже, как они появляются в статье прямо сейчас.

• Ссылка [1]. Исследование Адриано Альбино. Три поколения спустя за пределами Португалии проживает 31,19 миллионов португальцев. Если бы не эмиграция, в Португалии было бы более 40 миллионов граждан. Официальная статистика говорит, что между 1951 и 1965 годами эмигрировало 4,53 миллиона человек.
  • ( «Estudo descobre 31,19 milhões de portugueses pelo mundo». Dn.pt. Архивировано из оригинала 28 октября 2014 года . Проверено 24 августа 2014 года . {{cite web}}: Неизвестный параметр |deadurl=проигнорирован ( |url-status=предложено) ( помощь ) )

• Ссылка [2]. Ссылка на исследование Альбино. Объясняет, откуда взялось число 40 миллионов.
  • (В Португалии проживает 10 миллионов граждан. Цифра в 40 миллионов получена в результате исследования, в котором оценивается общее количество потомков португальцев в 31 миллион человек, включая бабушек и дедушек; эти люди имели бы право на получение португальского гражданства в соответствии с португальским законом о гражданстве (который предоставляет гражданство внукам граждан Португалии). Emigração: A diaspora dos portugueses Архивировано 28 октября 2014 года в Wayback Machine (2009)) Архивированная ссылка ведет к тому же, что и Ref [1].

• Ссылка [3]. Это генетическая статья. Я не нашел никаких упоминаний об общей численности населения Португалии. В ней вообще нет слова «миллион». Предлагаю убрать это как ссылку.
  • (ref name="ReferenceA" = Parra FC, Amado RC, Lambertucci JR, Rocha J, Antunes CM, Pena SD (январь 2003 г.). "Цвет и геномное происхождение у бразильцев". Труды Национальной академии наук Соединенных Штатов Америки . 100 (1): 177– 82. Bibcode :2002PNAS..100..177P. doi :10.1073/pnas.0126614100. PMC 140919 . PMID  12509516. )

• Ссылка [4]. Это тоже генетическая статья, но в ней больше говорится об общей численности населения и о том, как португальцы повлияли на население Бразилии. Однако я не смог найти ни одной прямой цитаты об общей численности населения португальцев.
  • (ref name="PLoS ONE" = Пенья, Сержио Д.Дж.; Ди Пьетро, ​​Джулиано; Фухшубер-Мораес, Матеус; Дженро, Джулия Паскуалини; Хуц, Мара Х; Кеди, Фернанда де Соуза Гомес; Кольрауш, Фабиана; Маньо, Луис Александр Виана Монтенегро, Ракель Карвалью, Маноэль Одорико; Мораес, Мария Элизабете Амарал де, Милен Райол де; Элида Б; Раччиопи, Кларисе; Андреа Кели Кампос; Романо-Сильва; Сортика, Винисиус А; Суарес-Курц, Гильерме (2011-02-16). «Геномное происхождение людей из разных географических регионов Бразилии более однородно, чем ожидалось». PLOS ONE . ​​6 (2): e17063. doi :10.1371/journal.pone.0017063. PMC 3040205 . PMID  21359226. {{cite journal}}: CS1 maint: unflagged free DOI (link))

• Ссылка [5]. Здесь говорится о том, как португальское правительство хочет привлечь иммигрантов, но не говорится о том, сколько там португальцев. Предлагаю убрать это как ссылку.
  • (https://www.weforum.org/agenda/2019/08/portugal-emigration-incentives-population/)

Таким образом, похоже, что единственной исходной информацией является цифра в 40 миллионов, основанная на исследовании Альбино. Я предлагаю, чтобы в информационном поле было представлено это число, которое, к счастью, является тем, которое в настоящее время указано в статье. Поэтому я предлагаю оставить его таким. Mateussf ( talk ) 21:03, 27 августа 2019 (UTC) [ ответить ]

Я заметил ряд повторных пользователей (возможно, один и тот же человек под разными именами), добавляющих и отменяющих степень White vs Moorness у португальского народа . Почему это происходит, мне непонятно, поскольку никакие исторические, генетические или культурные особенности не выделяют португальцев (коренных жителей) из остальных европейцев: эти правки явно пытаются сделать это.

Поэтому я предлагаю администраторам следующее:

Сделайте эту страницу полузащищенной или защищенной и предотвратите/остановите дальнейшее вредоносное редактирование, поскольку это, по всей видимости, место для некоего виртуального «крестового похода» против португальцев (наиболее очевидные настроения, как правило, исходят от бразильцев и испанцев, которые по разным причинам иногда испытывают историческую неприязнь к португальцам).

Википедия — это онлайн-энциклопедия фактической и беспристрастной информации, а не беспорядочное виртуальное оружие для политизации искаженных взглядов.

Melroross ( обсуждение ) 21:25, 13 ноября 2019 (UTC) [ ответить ]

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, был номинирован на удаление:

• Многокультурная Португалия .jpg

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 15:36, 19 ноября 2019 (UTC) [ ответить ]

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, был номинирован на скорейшее удаление:

• Смешанная студенческая группа, Коимбра.jpg

Причину удаления можно увидеть на странице описания файла, ссылка на которую приведена выше. — Community Tech bot ( обсуждение ) 22:51, 24 ноября 2019 (UTC) [ ответить ]

Я проверяю страницы, перечисленные в категории: Страницы с неправильным форматированием ссылок , чтобы попытаться исправить ошибки ссылок. Одна из вещей, которые я делаю, это ищу контент для потерянных ссылок в статьях, связанных вики. Я нашел контент для некоторых сирот португальских людей , проблема в том, что я нашел больше одной версии. Я не могу определить, какая из них (если таковая имеется) является правильной для этой статьи, поэтому я прошу разумного редактора просмотреть ее и скопировать правильный контент ссылок в эту статью.

Ссылка под названием «Cunliffe»:

• Из культуры шнуровой керамики : Канлифф, Барри (1994). Оксфордская иллюстрированная предыстория Европы . Oxford University Press. С.  250–254 .
• Из Атлантического бронзового века : Канлифф, Барри (1999). "Atlantic Sea-ways" (PDF) . Revista de Guimarães . Especial (I): 93–105 . Архивировано из оригинала (PDF) 2015-09-23 . Получено 2011-09-20 .
• Из «Кельтов» : Канлифф, Барри, (1997) Древние кельты . Оксфорд, Oxford University Press ISBN 0-19-815010-5 , стр. 183 (религия), 202, 204–08. 

Я извиняюсь, если что-либо из вышеперечисленного фактически идентично; я всего лишь простая компьютерная программа, поэтому я не могу определить, являются ли незначительные различия существенными или нет. AnomieBOT ⚡ 19:46, 4 января 2020 (UTC) [ ответить ]

«Недавнее исследование Кандилле и соавторов (2012), сравнивавшее уровни пигментации у португальцев и трех других коренных европейских национальных групп — ирландцев, поляков и итальянцев, — пришло к выводу, что в частях тела, не подвергающихся воздействию солнца, ирландцы находятся в самом светлом конце спектра, за ними следуют португальцы, поляки и итальянцы, причем последние являются самыми темными».

Вот правильный порядок сейчас. Я просто изменил его. Кто-то продолжает его переворачивать и считать польский язык более легким, чем португальский. Я скопирую сюда для вашего удобства результаты исследования:

Кожа (М)

Мужчины

Среднее (sd)

Ирландия = 25,8 (2,4)

Польша = 28,5 (2,0)

Италия = 30,0 (2,5)

Португалия = 28,3 (2,7)

Таким образом, порядок самцов от самого светлого к самому темному следующий: Ирландия (25,8), Португалия (28,3), Польша (28,5), Италия (30,0).

Кожа (М)

Женщины

Среднее (sd)

Ирландия = 27,0 (2,0)

Польша = 30,4 (1,9)

Италия = 31,3 (2,0)

Португалия = 30,3 (2,5)

Таким образом, порядок самок от самых светлых к самым темным следующий: Ирландия (27,0), Португалия (30,3), Польша (30,4), Италия (31,3).

В обоих случаях Португалия легче Польши. Пожалуйста, прекратите менять порядок. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2604:2000:1383:83E3:B9AD:3E7F:7788:109 (обсуждение) 00:01, 26 февраля 2020 (UTC) [ ответить ]

В Чили 1% фамилий — португальские (Tayer, 1989); эквивалентно 174 000 потомков по данным переписи 2017 года. ^[1] Wikidromo 05:56, 19 июня 2020 г. (UTC)

Пользователь под именем Melroross удаляет контент, взятый непосредственно из наиболее полных и последних геномных анализов иберийских популяций. Их правки, похоже, имеют проблему с сообщением о том, что наибольшее количество североафриканской примеси в Иберии находится в западных популяциях Галисии и Португалии, что подтверждается всеми цитируемыми исследованиями, на которые ссылаются. Кроме того, пользователь игнорирует контент от Bycroft et al. и Olalde et al., которые не нашли доказательств значительного количества ближневосточной примеси (еврейской и/или арабской). Все исследования конкретно сообщают о гораздо более высоком и значительном североафриканском происхождении, которое неоднократно дублировалось. AnthroVeritas ( talk ) 13:05, 28 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

@ Melroross : Пожалуйста, обратитесь к рисунку 5 и рисунку 6 исследования Байкрофта и др., 2019 , которые довольно ясно показывают гораздо более высокую североафриканскую примесь в Португалии и Галисии. Португалия образует отдельный кластер с галисийским населением. Все другие цитируемые исследования говорят, что самая высокая североафриканская примесь также наблюдается на западе, в Галисии и Португалии, за которыми следует юг (Андалусия), и она намного выше, чем любая ближневосточная (еврейская или иная) родословная, в которой Байкрофт не обнаружил значительных уровней:

«Только шесть из 29 групп доноров показывают вклад >1% в Иберии, и все они расположены в Западной и Южной Европе, а также в северо-западной Африке (рис. 6)». Спасибо. AnthroVeritas ( talk ) 13:07, 28 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

«Различия внутри Иберии также были зарегистрированы на основе сравнений между отобранными регионами, при этом более высокие доли наблюдались в западных регионах Иберии» (цитата из Adams et al., 2008; опять же, это еще одна из всех цитат, показывающих самую высокую североафриканскую примесь на западе Иберии)

«Возможно, это удивительно, но североафриканское происхождение не отражает близость к Северной Африке или даже к регионам, находящимся под более широким мусульманским контролем. Наибольшее количество североафриканского происхождения, обнаруженное в Иберии, находится на западе (11%), включая Галисию , несмотря на тот факт, что регион Галисия, как он определяется сегодня (к северу от реки Миньо), никогда не находился под властью мусульман, а берберские поселения к северу от реки Дору были заброшены к 741 году. Это наблюдение согласуется с предыдущей работой, использующей данные Y-хромосомы. Мы предполагаем, что наблюдаемая нами картина обусловлена ​​более поздними внутренними миграционными потоками, например, между Португалией и Галисией, и это также объясняет, почему Галисия и Португалия демонстрируют неразличимое общее происхождение с неиспанскими группами в целом » . AnthroVeritas ( обсуждение ) 13:19, 28 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

Исследования также различают североафриканское происхождение (берберское). Таким образом, «арабо-берберское» — это не то, что обнаружили исследования. Арабское происхождение, которое не оказалось значимым, является частью ближневосточного или восточного происхождения, наряду с еврейским или финикийским. AnthroVeritas ( обсуждение ) 13:35, 28 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

Новый профиль AnthroVeritas только что начал редактировать на WP. Пользователь одержим, деструктивен и крайне предвзят в отношении генетики. Они кажутся каталонцами, итальянцами или даже бразильцами и систематически пытаются преувеличить «мавританское» генетическое влияние в Португалии и Галисии, ссылаясь на одно исследование, как будто это Библия... или что-то в этом роде. Их тирады, разжигаемые конкуренцией и агрессией, тяготеют к Италии, в которой меньше ближневосточной крови, чем в Иберии, и к Иберии, особенно Португалии, как к стране, в которой ее больше всего. Неверно, поскольку Андалусия, Западная Кастилия и даже Галисия, все в Испании; имеют более высокий «мавританское» генетическое влияние, чем население Алгарви в Южной Португалии. Кроме того, исторически, лингвистически, культурно, архитектурно, музыкально и т. д. мавританское наследие было и остается гораздо более распространенным в Испании. Что касается генетики, я ссылаюсь на: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2668061/

Поведение пользователя является строго WP:NPOV , деструктивным (отменяет и удаляет предыдущие материалы нескольких редакторов) и участвует в спорах на других страницах. Опасно допускать такой фанатизм. Предыдущие профили с похожим поведением в конечном итоге были идентифицированы как учетные записи sockpuppet и забанены. Напомнил пользователю о возможных последствиях WP:CONDUCT и WP:VOA . Melroross ( обсуждение ) 13:59, 28 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

Я пытаюсь обсудить это с вами, а не мешать. Пожалуйста, не прибегайте к личным нападкам ( WP: Никаких личных нападок ). Я конкретно представил то, что говорят все цитируемые исследования. Вы пытаетесь просто удалить их, потому что они вам не нравятся. Все исследования четко утверждают, что самая высокая североафриканская примесь находится на западе Иберии, как в Галисии, так и в Португалии, особенно самые полные (вы читали выше?). Я только излагаю то, что говорят исследования. В них нет ничего, что говорило бы о «юге страны» или «юге Португалии». Исследования говорят только о том, что самая высокая североафриканская примесь в Иберии - 11% - находится на западе, у галисийцев и португальцев. Эта примесь очень значительна, в то время как из предполагаемых еврейских или арабских (ближневосточных) источников было обнаружено мало. Вы ничего не сделали, кроме как удалили исследования, которые вам не нравятся, например, Байкрофта и др., хотя на сегодняшний день они являются наиболее полными, при этом игнорируя выводы других, которые четко указывают на то, что я ввел (т. е. североафриканская примесь выше, чем ближневосточная, и она наиболее высока на западе полуострова).

Более того, исследование, которое вы только что опубликовали, говорит, что североафриканская примесь самая высокая на западе полуострова (Галисия и Португалия). Это то, что нужно ввести - что примесь самая высокая на западе Иберии - что я изначально и ввел. И это только по Y-ДНК, которая менее точна и датирована. Bycroft et al. недавно и по всему геному, и находит, что именно самая высокая примесь находится в Португалии и Галисии. AnthroVeritas ( talk ) 14:12, 28 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

Из исследования, которое вы только что опубликовали: «Наиболее разительное разделение в пропорциях североафриканского происхождения наблюдается между западной половиной полуострова , где эта пропорция относительно высока, и восточной половиной, где она относительно низка. [1]

Bycroft et al более поздние, по всему геному, и находят, что наибольшее количество примесей находится в Галисии (как и исследование Адамса) И в Португалии. Португалия была частью Галисии в одном королевстве, которое распространилось на юг во время Реконкисты. Однако здесь суть в том, чтобы заявить о том, что говорят все исследования - а они все говорят, что наибольшее количество примесей находится на западе полуострова, включая Португалию. AnthroVeritas ( обсуждение ) 14:18, 28 сентября 2020 (UTC) [ ответ ]

@ Melroross :, вы утверждаете: «Кроме того, в историческом, лингвистическом, культурном, архитектурном, музыкальном и т. д. плане мавританское наследие было и остается гораздо более распространенным в Испании».

Это ваше собственное, безоговорочное мнение, и оно не отменяет того, что утверждают эксперты в академических источниках. Это не имеет значения. И мавританское наследие в Португалии было довольно большим, особенно на юге Португалии. Но вы явно игнорируете результаты, потому что Галисия также не имела большой истории исламского присутствия по сравнению с югом Испании, но, как говорят все исследования , это не отображается в генетике , которая все четко показывает, что запад - Галисия и Португалия - имеют самую высокую североафриканскую примесь. Это все, что здесь имеет значение. Мы используем данные из академических источников, а не беспочвенные мнения редакторов. AnthroVeritas ( обсуждение ) 14:29, 28 сентября 2020 (UTC) [ ответ ]

• @ Melroross : ВСЕ исследования конкретно говорят, что самая высокая североафриканская примесь на Пиренейском полуострове находится на ЗАПАДЕ полуострова, включая Португалию ---> это то, что говорят исследования и что должно быть указано в статье. Абсолютно самая высокая с точки зрения всего генома находится в Галисии и Португалии (согласно Байкрофту и др.), в то время как по Y-ДНК (ограниченной и менее точной) она находится в Галисии и Северо-Западной Кастилии (Адамс и др.).

AnthroVeritas, какая часть вашего неправильного поведения вам все еще не ясна, и почему вы так одержимы своими аргументами Олальде, это выше понимания. Вот ссылка и рисунок, упомянутые ранее:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2668061/figure/fig2/?report=objectonly

и

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2668061/figure/fig4/

Вы не можете использовать одну единственную работу и использовать ее как абсолютную истину, поскольку исследования часто предвзяты, и наука развивается. Это очень деликатная тема, к которой следует относиться нейтрально и избегать подстрекательского тона, который вы используете. Я не потерплю дальнейших предвзятых реверсий или потерплю ваши постоянные агрессивные, оскорбительные и личные нападки и возмутительное поведение - прекратите оставлять мне сообщения и пинговать, и если вы добросовестный редактор, как вы утверждаете, то помогите WP конструктивно и прекратите вызывать конфликты с другими редакторами. Конец разговора. Melroross ( обсуждение ) 14:42, 28 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

Вы читаете то, что я публикую? Я имею в виду ВСЕ исследования, которые ВСЕ утверждают, что североафриканская примесь самая высокая на западе полуострова (это все, что я хочу включить), и это включает Португалию. Я не использую одно исследование, а ВСЕ из них: Олалде, БАЙКРОФТ и Адамс. Вы удобно игнорируете Байкрофта и продолжаете его полностью удалять, хотя это самый подробный источник. Я не делал никаких личных нападок, но вы неоднократно делали несколько оскорблений и оскорбляли исследования, основанные на этнической принадлежности автора. Ваше поведение не было сотрудничеством. Мы должны следовать тому, что говорят исследования, а не вашему собственному мнению. Исследования говорят, что примесь самая высокая на западе. Исследование Y-ДНК, на которое вы ссылаетесь, ограничено, на крошечной доле однородительских маркеров, но оно также утверждает, что самая высокая примесь находится на западе. Но мы должны включить другие исследования - Olalde и BYCROFT - которые посвящены всему геному и являются наиболее подробными и тщательными на сегодняшний день. Bycroft также говорит, что это самый высокий показатель на западе. Так в чем же здесь проблема? AnthroVeritas ( talk ) 14:48, 28 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

@ Melroross : Исследование, которое вы только что опубликовали, цитирует Байкрофт, а Байкрофт говорит, что результаты самой высокой североафриканской примеси на западе согласуются с исследованием Адамса, которое вы публикуете. Исследование Адамса (которое включает Португалию), которое вы только что опубликовали, также буквально говорит о наличии западно-восточной клины, и что самая высокая примесь NA находится на западе. Португальские образцы в этом исследовании намного выше в североафриканской Y-ДНК, чем в восточной Испании. Прочитайте Рисунок 5 и Рисунок 6 Байкрофта , которые подтверждают это на основе гораздо более обширного анализа ( весь геном ):

• Рисунок 5
• Рисунок 6

AnthroVeritas ( обсуждение ) 14:52, 28 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

AnthroVeritas , это именно то, что я имел в виду с самого начала: Западная Иберия — это не только Португалия и не Галисия-Португалия, как подчеркивается в вашем опасном посте. Также в современном контексте нельзя игнорировать обширные внутренние миграции внутри стран — например, очень высокий процент каталонской и большой Барселонской областей сегодня состоит из потомков андалузцев.

Португалия составляет 10% Иберии, а это значит, что даже если использовать точную линию разделения Запад-Восток, это все равно будет что-то около 25% географии. Вот почему позволять общему понятию «западная иберия» стать синонимом Португалии-Галисии не только неточно, но и имеет серьезные политические последствия. Я очень хорошо знаком с культурным/этническим континуумом Португалия-Галисия по отношению к испанизму. Испания всегда боялась галисийско-португальской совместной идентичности. Что касается культурных различий, то это факты (также подтвержденные многочисленными статьями WP); Португалия имеет гораздо меньше мавританских влияний, чем Испания как нация.

Melroross ( обсуждение ) 15:16, 28 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

Все, что вы только что изложили, является оригинальным исследованием, догадкой и вашим собственным мнением. Это не научное исследование из экспертных источников. Я никогда не говорил, что западная Иберия — это только Португалия, но она включает Португалию, которая имеет самую высокую североафриканскую примесь вместе с Галисией с точки зрения анализа всего генома и самую высокую по Y-ДНК после Галисии и Северо-Западной Кастилии. Я никогда не говорил ничего, что подразумевало бы «западная Иберия = Португалия». Я только ввел то, что говорят источники, что западная Иберия (вся она, в Португалии и в западной Испании) имеет самую высокую североафриканскую примесь, что и происходит. Исследование Байкрофта и др., 2019, также не является «опасным». Если вы лично так считаете, то это здесь не актуально. Его выводы обоснованы, и Байкрофт и др. — самое тщательное генетическое исследование, когда-либо проведенное на коренных иберийских популяциях (оно касается всего генома и анализирует тонкую структуру ), с образцами по всему полуострову. Его западные образцы, опять же, показывают самую высокую североафриканскую примесь, в соответствии со всеми другими исследованиями, включая Галисию и Португалию (которые, как он обнаружил, были самыми высокими). ​​Но я только предлагаю утверждать, что «самая высокая североафриканская примесь находится в западных регионах полуострова» (не только в Португалии, но и включая ее).

Что касается вашего утверждения об андалузских мигрантах в Барселоне, то они не являются коренными каталонцами, но это также не имеет значения. Исследования проводятся на долгосрочном, коренном или коренном населении, а не на недавних иммигрантах и ​​их потомках из других регионов. Мы исходим только из того, что говорят экспертные исследования, и они ясно показывают, что уроженцы восточной Иберии имеют очень низкий уровень североафриканской примеси, в то время как на западе Иберии, включая Португалию, она самая высокая. Она почти отсутствует на северо-востоке и полностью отсутствует в некоторых частях Страны Басков (Рисунок 5, Рисунок 6; 11% в некоторых частях Галисии и португальской выборке, 0% в некоторых частях Страны Басков).

Высокая североафриканская примесь (показана красным цветом «Западная Сахара» и синим цветом «Северное Марокко» на рисунке 6 ), а также высокая кельтская примесь (показана зеленым цветом донорской группы «Ирландия» на рисунке 6 ) в Галисии и Португалии являются частью того, что отличает их генетически как кластеры от центральных и восточных иберийских популяций. AnthroVeritas ( обсуждение ) 15:42, 28 сентября 2020 (UTC) [ ответ ]

AnthroVeritas , рад, что удалось достичь компромисса. Я всегда стремился не использовать тон, который бы выглядел предвзятым и преувеличенным. Если вы хотите внести свой вклад в редактирование генетики и улучшить ее, эта статья посвящена иберийским популяциям:

https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_the_Iberian_Peninsula

Melroross ( обсуждение ) 08:27, 29 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

Melroross , AnthroVeritas : Просто наткнулся на этот спор между вами двумя. Я думаю, что у вас обоих есть некоторые справедливые доводы, но Melroross, вы должны прекратить воспринимать это лично как оскорбление вашей расовой чистоты как португальца. 1930-е годы прошли, и генетика показала, что расовой чистоты не существует - а там, где она существует, это, как правило, приводит к серьезным генетическим заболеваниям. И Anthroveritas, если цель состоит в том, чтобы "обвинить" аномально высокую африканскую примесь на Пиренейском полуострове португальцев, это тоже не работает, и источники не поддержат это. После Байкрофта было опубликовано два исследования с использованием испанских образцов, пришедших к аналогичным выводам.

Мои два цента: во-первых, Байкрофт, несомненно, является самым надежным исследованием по этой теме на сегодняшний день, поскольку оно включает наибольшее количество образцов (даже если оно, по-видимому, не охватывает южную Андалусию), и все они являются людьми, у которых все 4 бабушки и дедушки родились в одном и том же регионе (и, вероятно, едят много свинины, поскольку они больны раком желудка). Однако Байкрофт ненадежен в отношении Португалии, поскольку он не предоставляет никакой информации о том, откуда в этой стране взяты образцы. Все исследования за последние 8 лет, похоже, сходятся во мнении, что на полуострове есть немного более сильная восточно-западная клиновидная линия африканской примеси, но северо-южная также значительна. Южный и западный кластеры имеют практически одинаковые уровни африканской примеси, причем южный кластер имеет более недавний вклад с элементом из стран к югу от Сахары. Очевидно, что Португалия в силу своего положения на юго-западе Иберии имеет больше африканской примеси, чем Испания в среднем, но это не означает, что африканская примесь точно коррелирует с современными политическими или языковыми границами. В некоторых частях провинций Уэльва или Кадис на юге Испании может быть больше африканской примеси, чем где-либо в Португалии. И, конечно, на Канарских островах в целом (с населением, эквивалентным баскскому региону или 1/5 Португалии) в среднем намного больше африканской примеси, чем на 20%. Я бы также упомянул, что баскский кластер с 0% африканской примесью не представляет баскское население в целом, а лишь небольшое несмешанное меньшинство баскского населения. Что касается Олальде, то нам нужно быть осторожными, данные в порядке, но то, как он их интерпретирует, немного сомнительно. Php2000 ( talk ) 13:55, 1 октября 2020 (UTC) [ ответить ]

Однако удаление большого раздела не является решением. Eve rgr een Fir (обсуждение) 21:06, 1 октября 2020 (UTC) [ ответить ]

Уважаемые Php2000 ( обсуждение ) и User:EvergreenFir ( обсуждение) , ваши комментарии очень разумны и правильны. Спасибо вам за это. Я никогда не пытался заявлять о «расовой чистоте», но не позволял манипулировать ВОСПРИЯТИЕМ таким образом, как эта страница была объектом в нескольких случаях. И одна вещь, которая является проблемой в Испании, а не в Португалии: попытка избежать и подавить мавританское влияние, как будто у вас есть мавританское в генах, в вашей культуре и языке, вы менее европейский/белый. Аспект «мавританской Испании» исторически исследовался англичанами и голландцами, а позже американцами против испанцев - из-за геополитических конфликтов. Испанцы=мавры - уничижительная и расистская тема, используемая против Испании на протяжении столетий. Поэтому понятно, что испанцы особенно остро чувствуют свою степень «мавританства». И это видно на странице «испанцы» в Википедии - Преувеличенное пространство и акцент, отданные вестготам, и наоборот, маврам. Последняя тенденция — «западная и южная Иберия» в попытке избавиться от генов мавров, передав их соседям любой ценой.

Португальцы (исторические союзники англичан), как правило, не разбираются в расовых вопросах и не считают историческое присутствие мавров проблемой — это произошло много веков назад, как и все остальные вторжения, и никогда не возникало вопроса о том, чтобы быть кем-то иным, кроме как европейским как народ или как культура.

То, что я здесь увидел, было явной попыткой манипуляции фактами — попыткой сделать «западную Иберию» синонимом Португалии, и, как вы (и я) справедливо отметили, реальность такова, что западные регионы Андалусии/Кастилии в Испании имеют более высокую концентрацию североафриканских генов, чем Алгарве в Португалии. Я никогда не включал в уравнение популяции гуанчей, сеуты и мелильи, поскольку они не являются континентальными. Я хотел прояснить свою позицию по этому вопросу — намерением никогда не было (и не должно быть) запутывать факты, а ПРЕКРАТИТЬ предвзятые и неточные аргументы, данные и критерии для обслуживания проблем и комплекса неполноценности другой страны. Добросовестные, справедливые и актуальные вклады всегда приветствуются, конечно. Администраторы уже сделали эту страницу полузащищенной из-за неоднократных злоупотреблений. Вот почему я продолжу следить за этой страницей, поскольку время от времени испанец, бразилец или итальянец (исторические обиды?) неизменно портят ее. Википедия не должна использоваться как политический инструмент.13:47, 3 октября 2020 (UTC) Мелроросс ( обсуждение )

Эти другие пользователи привнесли ненужные личные нападки и переход на личности. Мелроросс, как вы знаете, мы достигли справедливого консенсуса. Мы оба знаем, что говорят исследования. Нет необходимости в обвинениях в идеологии со стороны других пользователей здесь. Источники говорят сами за себя. Отражайте только то, что они говорят. Я бы хотел отметить, что содержание здесь относится к португальцам. Его не следует дублировать в статье об испанцах . Португальцы формируют свой собственный особый генетический кластер и уровни примесей, наиболее схожие с их галисийскими родственниками. Остальная часть Испании, особенно северо-восток, имеет свою собственную отличную генетическую историю. С точки зрения «расовой чистоты», она во многом существует, в зависимости от того, что люди классифицируют как чистое (чистое на 90%? 80%? И чистота чего?) или на что они ссылаются. Например, если вы хотите найти самых чистых современных людей неолитического происхождения EEF, то это, без сомнения, сардинцы — это современное население, наиболее похожее на древнюю ДНК неолитических европейских фермеров. Группы различаются по уровню однородности и изоляции. И нет продемонстрированного общего чистого вреда или пользы для однородности или гетерогенности — слишком много того и другого может представлять как недостатки, так и преимущества генетических вариантов. Слишком много инбридинговой депрессии вызывает проблемы, как и слишком много аутбридинговой депрессии , которая приводит к потере большей части исходного генетического разнообразия и уникальных вариантов родительских популяций. Слишком большое смешивание действительно приводит к потере разнообразия — так же, как это происходит в подвидах и популяциях других видов животных, поэтому мы пытаемся сохранить и сохранить генетическую целостность и «чистоту» отдельных биологических популяций или подвидов.

Слишком большое смешивание чужеродных популяций, например, с народом хадза — одной из самых древних и дивергентных популяций — приведет к массовой потере огромного количества уникальных генетических вариантов, физических черт и общего разнообразия. AnthroVeritas ( обсуждение ) 22:58, 5 октября 2020 (UTC) [ ответить ]

Возьмите эту статью в качестве примера того, что вам следует делать.

Нет ничего, что бы относилось к культуре. Не хватает фотографий обычных людей, и единственное, что есть, это фотографии людей португальского происхождения из других стран.

Ygglow ( обсуждение ) 04:00, 21 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

Я только что удалил около 30 килобайт галерей изображений. По моему мнению, директива WP:NOETHNICGALLERIES существует для защиты WP от произвольного выбора (например, когда каждый добавляет фотографию своего любимого шеф-повара / ученого / музыканта ...), а также для защиты энциклопедической природы WP. Но все равно мне жаль, потому что я знаю, что для создания галерей потребовалось много работы. Rsk6400 ( talk ) 09:11, 19 июня 2023 (UTC) [ ответить ]

Espejo del Perú no es una fuente fiable, puesto que el sitio web es un blog . Далее, следующая монография, в которой есть ссылки на различные восходящие упоминания на одной странице, приведена: [Абухадба Родригес, Даниэль (2007); Монография: «Origen de los Apellidos en el Perú», Куско, Перу, Fondo Editorial de la UNSAAC – Publicación disponible en la Biblioteca Universitaria de la UNSAAC (2007)], не существует в упоминаниях в библиотеке : véase. Автор тампоко существует на месте в Эспехо-дель-Перу, когда его посещают автобусы, такие как Google, Google Scholar и т. д., не существует, когда логика - это то, что у вас есть больше людей, учитывайте важность наших дополнительных вкладов. В конце концов, у меня было хорошее время, когда Espejo del Perú не является функциональной возможностью для Википедии на испанском языке, и теперь для всей Википедии включена ее версия на английском языке. Салудос. Wikiedro ( обсуждение ) 13:57, 13 сентября 2023 г. (UTC) [ ответить ]

В цитируемой статье не упоминается лузитанский язык, поэтому мне интересно, мог ли бы тот, кто добавил этот отрывок, расширить опубликованный текст, объяснив, как исследование подтверждает тезис о том, что лузитанский язык не может быть италийским или должен быть кельтским. KindSeriousMan (обсуждение) 06:59, 19 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

В Израиле проживает около 1 миллиона потомков сефардских евреев из Португалии. Эти люди считаются португальцами и имеют возможность получить португальское гражданство по закону о возвращении португальского закона о гражданстве. Более 350 000 человек подали заявления на получение гражданства по этому закону, и они собираются получить или уже получили португальское гражданство. Я предлагаю включить их в португальскую диаспору как потомков и граждан Португалии, которые живут в Израиле. אלעד נעמתי ( talk ) 20:13, 26 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

У вас есть какой-либо источник этой информации? -- Jotamar ( обсуждение ) 17:32, 27 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

[2]https://www.jns.org/wire/portugal-has-granted-portuguese-citizenship-to-56685-descendants-of-sephardic-jews/

[3]https://www.portugalbusinessesnews.com/post/сколько-многие-израильтяне-имеют-португальское-гражданство-и-сколько-многие-жили-в-португалии-до-инквизиции

[4]https://www.sephardicjewsportugal.com/he

[5]https://www.jpost.com/diaspora/article-757239

[6] https://abreuadvogados.com/en/conhecimento/publications/portuguese-citizenship-for-sephardic-jews-what-to-expect/

[7]https://www.jpost.com/diaspora/article-705042

[8]https://www.lvpadvogados.com/национальность-для-потомков-сефардских-евреев-до-конца-декабря

[9]https://schengen.news/portugal-to-make-it-more-difficult-for-sephardic-jews-easier-for-immigrants-to-obtain-citizenship/

https://en.wikipedia.org/wiki/Sephardic_Jews

[10]https://www.pewresearch.org/religion/2016/03/08/identity/

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Jews אלעד נעמתי ( обсуждение ) 11:31, 28 октября 2024 г. (UTC) [ ответить ]

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_and_Portuguese_Jews

https://en.wikipedia.org/wiki/Sephardic_Bnei_Anusim#Иберия

https://en.wikipedia.org/wiki/Portuguese_nationality_law אלעד נעמתי ( обсуждение ) 11:36, 28 октября 2024 г. (UTC) [ ответить ]

[11]https://rr.sapo.pt/noticia/pais/2023/01/20/registos-sem-capacidade-para-dar-resposta-a-mais-de-300-mil-pedidos-de-nacionalidade -portuguesa/316814/ אלעד נעמתי ( разговор ) 11:38, 28 октября 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Хорошо, я не буду проверять все эти источники. Я видел, что ваш первый источник упоминает 137 087 заявлений, а не 350 000. И потом, есть ли 1 миллион потомков сефардских евреев из Португалии или только 1 миллион потомков сефардских евреев (из Португалии или Испании)? И как вы отличаете сефардского еврея из Португалии от еврея из Испании, принимая во внимание, что иудео-португальский язык является мертвым? -- Jotamar ( talk ) 20:08, 29 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Все евреи-сефарды, по мнению португальских законов и историков, являются выходцами из Португалии.

Гражданство уже получили более 50 тыс. человек. Кроме того, по источнику 11 подано более 300 тыс. заявлений. Цифры, о которых вы говорите, не обновляются. אלעד נעמתי ( talk ) 06:05, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Позвольте мне исправить себя, есть более 1 млн сефардских евреев, которые считаются португальцами, но в целом сефардских евреев гораздо больше. Это зависит от их фамилии, есть специальный список всех португальских сефардских фамилий еврейской общины в Португалии. אלעד נעמתי ( talk ) 06:11, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

если вы действительно хотите получить ответы, вам следует проверить все отправленные мной источники, в противном случае не вмешивайтесь в эту тему. אלעד נעמתי ( talk ) 06:23, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]