Обсуждение:Скрипт Одудува

Знаете ли вы номинацию

Ниже приведено архивное обсуждение номинации DYK для статьи ниже. Пожалуйста, не изменяйте эту страницу. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения (например, на странице обсуждения этой номинации, на странице обсуждения статьи или на Wikipedia talk:Did you know ), если только не будет достигнуто консенсуса о повторном открытии обсуждения на этой странице. Дальнейшие изменения на этой странице не допускаются .

Результат: отклонено Theleekycauldron ( обсуждение ) 06:38, 16 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

(
)
  • ... что письменность одудува была изобретена в 2016 или 2017 году для языка йоруба в Нигерии и Бенине? Источник: Adéṣínà Ọmọ Yoòbá (10 марта 2020 г.). «Этот вождь надеется, что носители языка йоруба примут его недавно изобретенный «говорящий алфавит»». Global Voices.
    • Проверено :

Создано Kwamikagami  ( обсуждение ). Самономинирован в 06:12, 26 июня 2023 (UTC). Изменения в привязке после продвижения для этой номинации будут зарегистрированы в Шаблон обсуждения:Знаете ли вы о номинациях/сценарий Oduduwa; рассмотрите возможность наблюдения за этой номинацией, если она будет успешной, пока привязка не появится на главной странице. [ ответить ]

  • Спасибо за создание этой статьи! Освещение тем, связанных с Африкой, в Википедии довольно неоднородно. Статье нужна некоторая работа, прежде чем она будет готова для DYK. Существует всего два источника, и большая часть статьи до сих пор не имеет источников. BuySomeApples ( обсуждение ) 07:26, 27 июня 2023 (UTC) [ ответ ]
Это источник. Да, их всего два, но они охватывают статью. — kwami ​​( talk ) 09:31, 27 июня 2023 (UTC) [ ответить ]
@ Kwamikagami : Похоже, что были добавлены встроенные цитаты (и даже больше), спасибо за это! Интересно, можно ли использовать статьи BBC в разделе «Внешние ссылки» в качестве ссылок для добавления информации в статью. Я думаю, это немного повысит силу источника, и их можно будет поместить в Google Translate, даже если у нас сейчас нет говорящего на йоруба. В целом, я думаю, что это название пока выглядит хорошо. Я добавил несколько подзаголовков, чтобы немного структурировать его, но я пойму, если вы захотите немного их изменить. BuySomeApples ( talk ) 02:53, 29 июня 2023 (UTC) [ ответить ]
Спасибо, это помогло.
Я не решаюсь предложить изображение, учитывая возражение ниже, но если оно будет полезным, то название «Одудува» на языке одудува выглядит так:. Я добавил его в информационное поле согласно другим статьям о скриптах. — kwami ​​( обсуждение ) 03:57, 29 июня 2023 (UTC) [ ответить ]
Хорошо, это вырисовывается. У меня есть только несколько заметок об источниках. Кроме того, я не уверен, что в статье должны быть встроенные изображения .svg. BuySomeApples ( обсуждение ) 15:51, 2 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
1. Статья Global Voices, похоже, не подтверждает утверждение о том, что письмо в языке идет справа налево.
2. Источник GV также, похоже, не утверждает явно, что письмо Одудува вдохновлено латинской орфографией. Фактически, он ничего не говорит об орфографии языка, поэтому, вероятно, не может использоваться для цитирования технической информации о нем. Есть ли другой источник для этих фактов?
3. «Она получила поддержку других вождей Йорубаленда в обеих странах как дополнение или возможная замена латинскому алфавиту». Я не видел, где в источниках это указано.
4. Я не думаю, что World Script Explorer — надежный источник, похоже, он ссылается на Facebook и Wikipedia. BuySomeApples ( обсуждение ) 15:51, 2 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
Мы использовали изображения для цифр Kaktovik . Когда их добавили в Unicode, я удалил изображения (Unicodified их), но люди жаловались, что не могут прочитать статью. И наши статьи по всем другим системам письма показывают буквы, которые обсуждаются. Мы должны сделать то же самое.
@ Kwamikagami : Хорошо, это имеет смысл. BuySomeApples ( обсуждение ) 01:47, 4 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
Все иллюстрации сценария показывают, что он написан справа налево. «Письмо-напоминание» написано справа налево, и на видео вы можете видеть, как учитель пишет справа налево.
Это немного WP:OR или, по крайней мере, WP:SYNTH . BuySomeApples ( обсуждение ) 01:47, 4 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
Нет, это простое описание. Если бы был алфавит с 26 буквами основного латинского алфавита и еще 2, мы могли бы сказать, что в нем 28 букв. Смотрите WP:BLUE . — kwami ​​( talk )
Я не знаю другого источника, но параллели с нигерийским алфавитом йоруба очевидны. Немного 'небо голубое'.
Боюсь , это определенно WP:OR , и я думаю, что без источника его, возможно, придется удалить. Это слишком технично, чтобы попасть под WP:BLUESKY, поскольку я не думаю, что это будет очевидно для большинства читателей. BuySomeApples ( talk ) 01:47, 4 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
@ Kwamikagami : Поскольку все источники говорят о том, что этот сценарий отделен от латинского, нам нужен источник для утверждения, что он основан на латинской орфографии. Я верю вам, но этого недостаточно, чтобы соответствовать WP:V . BuySomeApples ( talk ) 05:23, 4 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
Это в самом названии 2-го пункта. А в 1-м есть «в компании видных традиционных правителей Йорубаленда и диаспоры... для получения поддержки».
Ни заголовок, ни предложение, которое вы цитируете, напрямую не говорят о том, что говорит источник, но это определенно можно исправить. Можете ли вы сократить предложение до «Язык получил поддержку от других вождей Йорубаленда в обеих странах». BuySomeApples ( talk ) 01:47, 4 июля 2023 (UTC) [ reply ]
Они также говорят о трудностях замены латинского алфавита. — квами ( обсуждение )
Да, но не об использовании его в качестве дополнения или полной замены. Если вы сможете переписать его, чтобы придерживаться содержания источника, это гарантирует отсутствие проблем. BuySomeApples ( talk ) 02:23, 4 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
Переписывать нечего. Дискуссии о замене латыни на одудува — это, очевидно, дискуссии о замене латыни на одудува. Альтернатива — использовать его как дополнение. — kwami ​​( talk )
@ Kwamikagami : Это может показаться возможной политикой и возможной альтернативой, но если это не сказано , то мы не можем сказать это в wikivoice. Статья должна быть либо отредактирована, чтобы говорить только то, что говорят источники, либо это название должно быть отклонено. BuySomeApples ( обсуждение ) 05:18, 4 июля 2023 (UTC) [ ответ ]
Статья — это не ряд цитат. Мы переписываем, обобщаем и извлекаем информацию из наших источников. Если вы этого не понимаете, вам не следует здесь редактировать. — kwami ​​( talk ) 05:34, 4 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
Вычленение источника — это одно, но это информация, которая просто не указана в источниках, вы здесь многое предполагаете. BuySomeApples ( обсуждение ) 21:11, 4 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
World Script Explorer — единственный источник шрифта, который мне удалось найти. Ссылается ли он на WP, не имеет значения, поскольку они не получили шрифт от нас. Если мы удалим эту ссылку, мне нужно будет удалить описание тональности и сказать только, что тон не отмечен в известных текстах. Это может быть лучше всего, на самом деле. — kwami ​​( talk ) 06:23, 3 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
Вероятно, лучше удалить его, поскольку раздел «Лингвистическая информация» не может считаться надежным, а любой анализ его шрифта будет считаться оригинальным исследованием с вашей стороны. Я не уверен, будет ли статья по-прежнему соответствовать требованиям к количеству слов после внесения этих изменений, но пока оно достигает примерно 1500, это нормально. BuySomeApples ( talk ) 01:47, 4 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
Это определенно не OR для описания содержимого источника. Это может быть проблемой RS. — kwami ​​( talk ) 01:52, 4 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
Он становится OR, если вы анализируете его, чтобы получить информацию, которая явно не указана в тексте, и текстовое содержимое этого сайта, безусловно, не является RS. BuySomeApples ( обсуждение ) 02:23, 4 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
@ Kwamikagami : Глядя на множество источников, я могу понять, откуда вы исходите, потому что многое из этого может показаться вам очевидным, поскольку вы знакомы с этой областью. Поскольку это будет на первой странице, источники и проверяемость очень важны, поэтому лучше придерживаться того, что прямо указано RS. BuySomeApples ( обсуждение ) 02:23, 4 июля 2023 (UTC) [ ответ ]
Оспаривать это как RS — это одно. Я с вами согласен. Но отрицать, что источники говорят то, что они говорят, просто глупо. — kwami ​​( talk ) 05:32, 4 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
Не глупо делать вывод, что информация, основанная на вашем анализе шрифта, который находится на сайте, не являющемся RS, недостаточно хороша для DYK. BuySomeApples ( обсуждение ) 21:11, 4 июля 2023 (UTC) [ ответ ]
@ Kwamikagami : Если эти проблемы не будут устранены, то мне придется провалить эту номинацию. BuySomeApples ( обсуждение ) 21:11, 4 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
Это не то, что я сказал. Я сказал, что глупо отклонять заявление как ИЛИ, когда оно есть в источнике. — kwami ​​( talk ) 22:07, 4 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
@ Kwamikagami : Это не считается находящимся в источнике, если источник этого не говорит. То, что вы говорите о тоновой маркировке Oduduwa, может быть точным, но ваш анализ онлайн-клавиатуры/шрифта в лучшем случае OR. Что-то становится OR, как только вы смотрите на источник или источники, применяете к нему рассуждения и затем приходите к выводу, который не указан в источнике. Может показаться очевидным, что письмо Oduduwa должно быть вдохновлено латинским алфавитом, но ни один из источников этого не говорит. Они все говорят о нем как о чем-то отличном от западных алфавитов. Кажется, что обсуждения с участием вождей йоруба включали бы использование его в качестве замены или дополнения, но сами источники этого не говорят, поэтому мы не можем делать выводы. Извините, но я недостаточно знаю об этом письме, чтобы редактировать страницу, и я бы в любом случае не хотел редактировать war с вами, так что если эти проблемы не будут исправлены, мне придется провалить номинацию. Он просто не готов к DYK в таком виде. BuySomeApples ( обсуждение ) 15:57, 6 июля 2023 (UTC) [ ответ ]
Обсуждение авторских прав на изображения в статье
  • Вопрос Пожалуйста, проверьте, защищены ли авторским правом символы Одудува, используемые для иллюстрации страницы. Dahn ( обсуждение ) 08:03, 27 июня 2023 (UTC) [ ответить ]
Вы не можете защищать авторские права на письма, так что это не проблема. — kwami ​​( обсуждение ) 09:31, 27 июня 2023 (UTC) [ ответить ]
Я не вижу, почему бы и нет, поскольку это чье-то оригинальное творение совсем недавно. По какой лицензии они были выпущены, и под какие положения бенинского законодательства они подпадают? Dahn ( talk ) 20:40, 27 июня 2023 (UTC) [ ответить ]
Неважно, видите ли вы это — если вы не понимаете, как работает авторское право, вы не должны возражать на основе авторского права. Вы не можете защитить авторским правом простые геометрические конструкции, такие как буквы. В противном случае я мог бы защитить авторским правом свой почерк и подать в суд на любого, чей почерк похож на мой, за нарушение авторских прав. Некоторые люди придумывают сценарии и утверждают, что они защищены авторским правом, но для этого нет никаких юридических оснований. Вы можете проверить WP:COPYVIO для получения подробной информации. — kwami ​​( talk ) 07:48, 28 июня 2023 (UTC) [ ответить ]
@ Kwamikagami : Я не уверен, что это не имеет значения в контексте, поскольку простое утверждение «вы не можете охранять авторские права на буквы», как бы мне ни хотелось верить , должно отражать некоторые стандарты — включая, в данном случае, применимое право Бенина. Нет ничего, что проясняло бы, что эти буквы или, по сути, «простые» геометрические рисунки не защищены авторским правом; и, в любом случае, они также должны были бы быть общественным достоянием в своей родной стране. Dahn ( talk ) 10:22, 28 июня 2023 (UTC) [ ответить ]
Проверьте последние 20 лет обсуждения авторских прав на WP. Если у вас нет причин думать, что мы ошибались десятилетиями, и что большую часть материала на WP и Commons нужно удалить как copyvio, я не вижу, как это относится к этой теме.
Напоминает мне о временах, когда я раскрашивал карту мира в Commons, а ее удалили как copyvio. Вам нужна причина думать, что ваше возражение имеет какое-то отношение к реальности. — kwami ​​( talk ) 10:29, 28 июня 2023 (UTC) [ ответить ]
@ Kwamikagami : Как насчет того, чтобы подкрепить свою точку зрения чем-то осязаемым (например: какое обсуждение? ссылка на то , что применимо к этому случаю). Что касается меня, я четко указал «отношение к реальности»: любое оригинальное творение защищено авторским правом, если только нет веской причины полагать, что это не так (например: оно не защищено авторским правом ни в своей стране происхождения, ни во Флориде — краеугольный камень политики загрузки Commons; или: оно было передано в общественное достояние его создателем). Предположительно, должно быть легко указать такую ​​причину, вместо того чтобы ходить вокруг да около. Например, должно быть легко указать, как нормы, касающиеся порога оригинальности, соотносятся с новым алфавитом (не только со шрифтом), или как они интерпретируются Бенином. Dahn ( talk ) 11:31, 28 июня 2023 (UTC) [ ответить ]
Commons: Порог оригинальности применяется к простым геометрическим формам, принятые Commons примеры гораздо сложнее. CMD ( обсуждение ) 12:40, 28 июня 2023 (UTC) [ ответ ]
@ Chipmunkdavis : Согласно этой странице: «Однако, в соответствии с принципом предосторожности, изображение должно быть удалено, если есть серьезные сомнения в том, что изображение не защищено авторским правом». На странице также есть карта, показывающая, что мы делаем для таких стран, как Бенин: нет информации о том, принимают ли они ToO, поэтому мы предполагаем, что принимают. Извините, но это не выдерживает критики. Dahn ( talk ) 12:51, 28 июня 2023 (UTC) [ ответить ]
У меня нет существенных сомнений относительно этих изображений. В любом случае, ни одно из них не является частью номинации DYK и не предназначено для непосредственного размещения на главной странице. Если вы считаете, что они защищены авторским правом, пожалуйста, поднимите этот вопрос на Commons. CMD ( talk ) 13:00, 28 июня 2023 (UTC) [ ответить ]
Я не думаю, что это имеет значение, если вы, я думаю, но если есть объективная причина; также обратите внимание, что стандарт не «удаляется, если защищено авторским правом», а «удаляется, если неясно, защищено ли авторским правом или нет». Если вы дочитаете мой предыдущий ответ до конца, вы увидите вторую часть. Что касается остального: позвольте мне напомнить вам, что проверка надлежащего лицензирования изображений в статье является требованием DYK. Я не могу начинать обсуждение другого проекта. Dahn ( talk ) 13:11, 28 июня 2023 (UTC) [ reply ]
Проверка лицензий на изображения не является требованием DYK, единственное изображение, которое необходимо проверить, — это то, которое предлагается разместить с помощью крючка. CMD ( обсуждение ) 13:49, 28 июня 2023 (UTC) [ ответить ]
Dahn, это «простые шрифты», где нам нужно беспокоиться об авторских правах. Сами шрифты защищены авторским правом, потому что они требуют значительных творческих усилий для создания. Но системы письма являются общественным достоянием. Я не знаю ни одной системы письма, которая когда-либо была бы объектом авторского права. Это включает в себя клингонский, который, возможно, был бы художественной собственностью киностудии, которая, безусловно, обеспечивала бы соблюдение авторских прав. Тем не менее, мы включали клингонский в логотип WP в течение многих лет. То же самое с тенгваром и наследием Толкиена. — kwami ​​( talk ) 16:01, 28 июня 2023 (UTC) [ ответить ]
@ Kwamikagami : Похоже, что причина, по которой считается, что клингонский язык не защищен авторским правом, заключается в том, что создатель никогда не заявлял об авторских правах, даже когда его об этом спрашивали (см. здесь). Я не уверен, на каком основании письма Толкина считаются общественным достоянием — я провел поиск, и, похоже, это выгребная яма с циклическими ссылками, которая приводит к тому, что люди предполагают, что письма находятся в общественном достоянии, но между строк намекают, что они не совсем уверены в этом. Я проверил общее утверждение: закон о том, могут ли шрифты быть защищены авторским правом, различается (опять же, в этом случае нам нужно знать его юридическое толкование в Бенине, а не только в США); как здесь отмечено, оригинальные дизайны шрифтов, а именно гарнитуры, могут быть защищены авторским правом и часто защищены. Dahn ( talk ) 17:34, 28 июня 2023 (UTC) [ reply ]
Я знаю, например, что закон в Румынии не распространяет авторское право на простые (и короткие) репродукции печатного или рукописного текста, поэтому вы можете загрузить автограф или факсимиле румына на Commons (при условии, что он написан на румынском языке). Однако, если румын создаст свой собственный алфавит в 2023 году, нет никакого способа, которым закон мог бы быть истолкован как означающий, что новый алфавит можно свободно копировать и использовать. Dahn ( talk ) 17:38, 28 июня 2023 (UTC) [ ответить ]
В Commons есть тег PD для писем и т. д. Это означает, что я мог бы использовать реальные фотографии текста Одувара в хуке, и это соответствовало бы нашим требованиям copyvio. Если вы считаете, что это ошибка, вы можете обратиться в Commons, но пока это не имеет значения для DYK. — kwami ​​( talk ) 18:11, 28 июня 2023 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Oduduwa_script&oldid=1236956960"