Обсуждение: Колледж Маунт-Холиок

List of the residence halls at Mount Holyoke College was nominated for deletion. The discussion was closed on 30 November 2013 with a consensus to merge. Its contents were merged into Mount Holyoke College. The original page is now a redirect to this page. For the contribution history and old versions of the redirected article, please see its history; for its talk page, see here.

This article is rated C-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Higher education This article is within the scope of WikiProject Higher education, a collaborative effort to improve the coverage of higher education, universities, and colleges on Wikipedia. Please visit the project page to join the discussion, and see the project's article guideline for useful advice.Higher educationWikipedia:WikiProject Higher educationTemplate:WikiProject Higher educationHigher education United States: Massachusetts Low‑importance This article is within the scope of WikiProject United States, a collaborative effort to improve the coverage of topics relating to the United States of America on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the ongoing discussions. Template Usage Articles Requested! Become a Member Project Talk Alerts United StatesWikipedia:WikiProject United StatesTemplate:WikiProject United StatesUnited States Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. This article is supported by WikiProject Massachusetts. Women's History Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Women's History, a collaborative effort to improve the coverage of Women's history and related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Women's HistoryWikipedia:WikiProject Women's HistoryTemplate:WikiProject Women's HistoryWomen's History Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale.

A fact from this article was featured on Wikipedia's Main Page in the On this day section on November 8, 2013 and November 8, 2015.

Archives

/Archive 1

Рекламный тег был добавлен без обоснования на страницу обсуждения, которую я удалил. Такие теги нуждаются в комментариях на страницах обсуждения, чтобы улучшить статью. Пожалуйста, перечислите предлагаемые изменения здесь перед восстановлением. - Classicfilms ( обсуждение ) 13:51, 2 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

Прошу прощения. Я добавил его и собирался написать на странице обсуждения, но потом отошел от компьютера и полностью забыл об этом. В любом случае, вот проблемы, как я их вижу. Большая часть статьи написана так, как будто она рекламирует школу в обзорной книге или чем-то подобном. Первые пару абзацев, безусловно, таковы. Я действительно считаю, что большая часть этого контента несколько энциклопедична, но 1) тон заставляет ее звучать как веб-сайт школы и служит только для того, чтобы школа казалась потрясающей, и 2) ее размещение в разделе «обзор» сбивает с толку. Действительно ли состав школы и успех выпускников компрометируют обзор MHC? Я думаю, что контент был бы более уместен в соответствующих разделах, таких как «студенческий состав» или «известные выпускники».

Остальная часть статьи похожа; она использует расплывчатые, хвалебные фразы, такие как «Mount Holyoke взяла на себя обязательство по обеспечению устойчивости» или «Mount Holyoke предлагает ряд специальных программ», и, честно говоря, звучит как справочник или веб-сайт для приема в вуз («В кампусе также есть ресурсы для студентов-лесбиянок, бисексуалов и трансгендеров» или целый раздел «Традиции»). Мой совет для этой статьи таков: придерживайтесь фактов, избегайте любой ценой сообщать восторженные отзывы и похвалы школе, за исключением случаев, когда это абсолютно и неизбежно уместно, и когда это необходимо, делайте это кратко, дайте перспективу, воздержитесь от павлиньих слов и не создавайте впечатление, что статья также дает эту похвалу. Иногда вы сообщаете мнения так, как будто это факты («Mount Holyoke продемонстрировал приверженность сокращению потребления энергии, инициировав кампанию по энергосбережению «The Big Turn Off»» или «Mount Holyoke особенно преуспевает в области зеленого строительства, имея на территории кампуса пять зданий, сертифицированных LEED»). И хотя факты, на которых основаны эти утверждения, приводятся, мнения в них (о том, что школа продемонстрировала приверженность устойчивому развитию или что школа «преуспевает») не приводятся (и не могут быть таковыми, если уж на то пошло). Крайне сложно что-либо точно указать, потому что многое из этого фактически верно (и что-то даже цитируется), но то, как это написано, неэнциклопедично и, по моему мнению, нарушает WP:NPOV и WP:UNIGUIDE .

Это было довольно длинно, но я надеюсь, что это имеет смысл. Дайте мне знать, если у вас есть какие-либо вопросы. – DroEsperanto ^{( обсуждение | вклад )} 16:33, 2 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, это было полезно. Я хочу отметить, что хотя я и внес вклад в статью, я не единственный редактор, который не "перекладывает ответственность", а скорее включен для пояснения, что ряд людей внесли вклад в статью, включая некоторые из пунктов, которые вы подняли выше. Работа, которую я внес, была частично основана и вдохновлена ​​похожими студенческими статьями. При этом ваши отзывы полезны, и вы поднимаете обоснованные вопросы. Длинные объяснения обычно более полезны, чем теги. Поскольку больше никто не ответил, я попробую переработать статью сегодня. Я был бы признателен, если бы тег не был добавлен, пока у меня не будет времени попытаться исправить то, что не так в статье. Когда я закончу, я был бы признателен, если бы вы могли еще раз просмотреть статью и добавить дополнительные предложения. Спасибо, - Classicfilms ( обсуждение ) 17:27, 2 июля 2009 (UTC) [ ответ ]

Кстати, спасибо за это руководство по стилю: WP:UNIGUIDE . Я не был знаком с ним до сегодняшнего дня, и оно выглядит очень полезным. Я буду следовать ему для переписывания статьи. - Classicfilms ( обсуждение ) 17:36, 2 июля 2009 (UTC) [ ответ ]

Пожалуйста! Я тоже не знал об этом до недавнего времени, и это очень помогло мне при редактировании Чикагского университета . – DroEsperanto ^{( обсуждение | вклад )} 23:17, 2 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

Я закончил значительное редактирование статьи. Пожалуйста, просмотрите ее и дайте мне знать, если у вас есть дальнейшие предложения. Спасибо, - Classicfilms ( обсуждение ) 19:52, 2 июля 2009 (UTC) [ ответ ]

Выглядит намного лучше, если говорить о рекламе! Есть еще несколько мест, где есть павлиньи термины и ласковые слова (например, «Основательница Mount Holyoke, Мэри Лион, многими учеными считается новатором в области женского образования», и все еще «Она также фокусируется на «зеленом» строительстве») — я постараюсь исправить/отметить их, когда наткнусь на них (кажется глупым сидеть здесь и говорить о проблемах вместо того, чтобы просто решать их.

За пределами тона есть некоторые проблемы, связанные с содержанием, если вы не возражаете, если я на них укажу. Раздел истории немного странный; он начинается с разговора об основателе, а не о самом колледже, упоминает основание вскользь и фактически говорит о нем только в конце абзаца. Я думаю, что сосредоточение текста на самом основании и последующее дополнение его соответствующей контекстной информацией об основателе сделало бы раздел намного сильнее. Раздел традиций следует сократить, включив только очень известные традиции, которые освещены во внешних источниках, и если таковых нет, то раздел, вероятно, следует полностью удалить. (Я бы сделал это сам, но я недостаточно знаю о традициях MHC, чтобы знать, какие из них действительно примечательны, а какие нет.) В идеале раздел известных людей должен иметь собственный небольшой абзац, описывающий (в стиле NPOV) известных выпускников/преподавателей MHC. Раздел «в искусстве и медиа» также может быть хорошо сокращен, включив только работы, в которых MHC играет важную роль. Они говорят, что если вы можете поменять название своего колледжа на название другого и история от этого существенно не изменится, то он не имеет права на существование.

В целом, однако, я впечатлен тем, как быстро вы решили эти другие проблемы. Я тоже постараюсь помочь, а не просто жаловаться. – DroEsperanto ^{( talk | contribs )} 23:19, 2 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

Отлично, я рад, что вопрос с "рекламой" решен. Что касается других ваших опасений:

aЯ знаком с концепцией павлиньих терминов , но озадачен тем, почему «основательница Маунт-Холиок, Мэри Лион, по мнению многих ученых, подпадает под нее». Мэри Лион часто цитируется в книгах по образованию, особенно по женскому образованию, как новатор — это одна из причин, по которой в ее честь была выпущена марка. Измените мою формулировку, если хотите, я не привязан к ней, но основная концепция — это факт.

б. Раздел истории значительно сокращен по сравнению с предыдущей версией, так как я удалил все утверждения, которые использовали источники непосредственно из горы Холиок. После вырезания этих частей я просто реорганизовал то, что осталось, и отредактировал тон. Я не не согласен с вашим предложением, но это заняло бы много времени и исследований, которых у меня сейчас нет. Вы можете отредактировать раздел, если считаете, что это улучшит его звучание, и, возможно, добавить тег develop. Моей целью было просто удалить проблему «реклама».

c. Раздел традиций был написан другим редактором (или редакторами), которые недавно посещали колледж. Я не могу сказать, какие традиции более или менее важны, но я думаю, что было бы справедливо поставить там тег, чтобы либо сократить, либо развить этот раздел.

d. Раньше был абзац для раздела людей, но потом возникла проблема, кого перечислять, а кого нет, что могло перерасти в войну правок. Вот почему теперь это предложение. Однако, если вы хотите развить его, глядя на список, обязательно сделайте это.

e. Я согласен с вами по поводу раздела о популярной культуре. Я пытался в прошлом сократить его, но он продолжает расти сам по себе. Опять же, не стесняйтесь его редактировать, хотя пьеса Венди Вассерштейн должна, по крайней мере, остаться, поскольку она напрямую посвящена колледжу.

Если у вас есть еще вопросы, дайте мне знать, - Classicfilms ( обсуждение ) 23:42, 2 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

Я забыл упомянуть о "зеленой" проблеме - я думаю, будет справедливо сказать, что колледж имеет "зеленые" цели. Я действительно предпринял сознательные усилия, чтобы отредактировать тон, но, конечно, не стесняйтесь подправить мои правки. Я не буду отменять ваши изменения. Цель состоит в том, чтобы сделать статью NPOV, но также сохранить действительные фактические моменты. - Classicfilms ( обсуждение ) 23:47, 2 июля 2009 (UTC) [ ответ ]

a. Я думаю, что это в основном пустые слова. Там говорится, что «многие ученые» считают ее «новатором». «Многие ученые» очень расплывчато (сколько их? кто они?), и «новатор» столь же расплывчато, и в основном просто служит для рекламы Лион, а не для предоставления какой-либо конкретной информации. Лучше привести конкретные, определенные примеры или вообще ничего не говорить.– DroEsperanto ^{( talk | contribs )} 00:18, 3 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

б. Понял. Я просто подумал, что пока я просматриваю статью, я дам несколько советов на будущее – DroEsperanto ^{( обсуждение | вклад )} 00:18, 3 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

Было бы странно, если бы Википедия имела статью о горе Холиок и не указала этот факт о Мэри Лион . Поскольку в нашей статье о ней говорится, что она была «пионером» в женском образовании, а в Британской энциклопедии говорится, что она была пионером в женском образовании,

• • http://www.britanica.com/EBchecked/topic/352959/Мэри-Лайон

как насчет того, чтобы изменить предложение на «Мэри Лион была пионером в области женского образования» и сохранить ссылку. - Classicfilms ( обсуждение ) 00:38, 3 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

Я твердо убежден, что нецелесообразно удалять утверждение о том, что MHC — женский колледж. Во-первых, подавляющее большинство литературы будет ссылаться на MHC как на женский колледж, несмотря на то, что они выпускают студентов FtM , и поэтому мы должны ссылаться на MHC как на таковой согласно WP:UNDUE . Даже MHC называет себя «колледжем для женщин». Во-вторых, одна из важнейших характеристик MHC, которую должен знать незнакомый читатель, заключается в том, что это женский колледж, и это должно быть представлено на видном месте с самого начала. С другой стороны, тот факт, что MHC выпускает FtM, НЕ является заметным фактом об учреждении и не заслуживает упоминания в лиде согласно WP:LEAD . В-третьих, если вы беспокоитесь о технической точности, возможно, вас утешит то, что в статье о женском колледже , ссылка на которую теперь приведена, говорится, что такие школы принимают «исключительно или почти исключительно женщин», что не исключает модель MHC.

При этом я думаю, что информация об их политике в отношении FtM заслуживает включения в статью: просто не в первую очередь и не за счет ясности и точности. – DroEsperanto ^{( t / c )} 20:45, 29 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

Wikipedia отличается от сайта, целью которого является перепечатка маркетинговых материалов университета. Mt Holyoke принимает студентов обоих полов и обоих гендеров. И он позволяет студентам, которые идентифицируют себя как мужчины, которые также являются биологическими мужчинами, быть студентами, при условии, что они идентифицировали себя как женщины во время подачи заявления. 73.114.21.69 ( talk ) 18:13, 18 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

В колледже Маунт-Холиок используется термин «выпуск». ^[1] LowerLake ( обсуждение ) 19:54, 16 сентября 2009 (UTC)LowerLake [ ответ ]

Так ведь говорится в статье, верно? -- ElKevbo ( обсуждение ) 20:00, 16 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

(ec): Статья тоже. Она просто ссылается на статью Graduation , потому что статьи с названием beginningment нет. Если вы нажмете на ссылку Commencement , вы перейдете на страницу с разъяснением неоднозначности. Читатель статьи колледжа увидит термин beginningment, как он используется в колледже. Alanraywiki ( talk ) 20:01, 16 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Информация и приглашение в MHC. Women in Red проводит акцию в марте по созданию и улучшению статей о женщинах-выпускницах университетов. Международный женский день отмечается 8 марта, и мы приглашаем других отпраздновать это событие в Великобритании, в Кембридже. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или попросите о помощи в Women in Red. Надеюсь, вы сможете это сделать. У нас есть инструменты, которые позволят вам найти пропавших женщин-выпускниц из MHC или любого другого университета. Мы заинтересованы в редакторах, которые хотят работать на любом языке. Victuallers ( talk ) 08:50, 22 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]

Незарегистрированный пользователь ( 24.91.54.82 и 138.110.167.187 , оба геолокированы около колледжа Маунт-Холиок) изменил начало страницы, чтобы сказать:

Mount Holyoke College — частный колледж свободных искусств в Саут-Хадли, Массачусетс . До того, как колледж впервые начал принимать трансгендерных студентов боксерского пола в 2014 году, он исторически был женским колледжем .

вместо

Mount Holyoke College — частный женский колледж гуманитарных наук в Саут-Хэдли, штат Массачусетс .

Я отменил это изменение по трем причинам. Во-первых, колледж Маунт-Холиок по-прежнему считает себя женским колледжем, несмотря на то, что принимает студентов-трансгендеров. Например, см. [1]. На их странице «Краткие факты» говорится: «Колледж Маунт-Холиок — это высокоселективный, неконфессиональный, жилой, исследовательский гуманитарный колледж для женщин, который отличается гендерным разнообразием и приветствует заявления от женщин, трансгендеров и небинарных студентов». Таким образом, первое предложение все равно должно называть их женским колледжем. Кроме того, см. комментарий ранее на странице обсуждения (правда, десятилетней давности), который дает веские основания продолжать называть их женским колледжем. Наконец, даже если первый абзац не должен называть их женским колледжем, эта история о приеме ими студентов-трансгендеров не имеет места в первых двух предложениях статьи.

Я мог бы согласиться с тем, чтобы назвать его «частным гуманитарным колледжем для женщин », поскольку это соответствует языку, используемому на многих веб-сайтах Mount Holyoke, и, вероятно, будет более приемлемой альтернативой для трансгендерных мужчин и небинарных людей, которые посещают Mount Holyoke и не хотят, чтобы их называли «женщинами». Gbear605 ( обсуждение ) 16:40, 12 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

Согласен на 100% с вашими доводами - это частный женский гуманитарный колледж. Contributor321 ( talk ) 17:55, 12 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

Не согласен. Это не женский колледж, если он принимает студентов обоих полов и обоих гендеров, что он сейчас и делает. Его политика позволяет зачислять биологических студентов-мужчин, которые идентифицируют себя как мужчины. Это не женский колледж. 73.114.21.69 ( talk ) 18:11, 18 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

Общественность, колледж и студенты колледжа считают, что Mt Holyoke соответствует определению «женского колледжа» или, более инклюзивно, «колледжа для женщин». Называть его иначе — значит игнорировать то, как его видит мир. Кроме того, называть студентов «обоих полов» — значит игнорировать интерсексуальных студентов.

Кроме того, политика Википедии заключается в том, что если есть спор, то он должен быть оставлен в первоначальной форме (т. е. «женский колледж»), пока не будет достигнут консенсус. Я прекратил возвращать его, так как не хочу, чтобы война правок продолжалась, но он все равно должен быть в первоначальной форме. Gbear605 ( обсуждение ) 18:27, 18 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

В этой правке и двух последующих правках пользователь 73.114.21.69 добавил текст «а также для мужчин, которые идентифицируют (или ранее идентифицировали) себя как женщин», а также изменил название раздела с «Прием трансгендерных студентов» на «Прием трансгендерных студентов обоих полов». Ни одно из этих изменений не подходит для статьи (они оба игнорируют интерсекс-студентов, а первое игнорирует небинарных студентов) и не должно изменяться, когда эта тема уже обсуждается здесь. Кроме того, первое изменение не подходит для первого предложения статьи, поскольку читатели, интересующиеся Mount Holyoke, вероятно, не считают политику в отношении трансгендерных студентов одной из самых важных вещей в статье.

Пожалуйста, подождите, пока не будет достигнут консенсус, и проведите реальный разговор, а не просто идите и вносите изменения, которые вы считаете подходящими. Gbear605 ( обсуждение ) 21:02, 18 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

• Наблюдение: в списке женских колледжей США есть семь школ , имеющих политику приема трансгендерных студентов. Маунт-Холиок — один из них. Остальные шесть названы женскими колледжами во вступительных статьях своих статей. — C.Fred ( обсуждение ) 00:18, 19 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

Элейн Чао была удалена из списка известных людей анонимным пользователем без объяснений. Я считаю, что она соответствует критериям известности , и без объяснений относительно удаления я отменил изменение. Golden122306 ( обсуждение ) 16:23, 4 сентября 2022 (UTC) [ ответить ]

Хотя неофициальный талисман был/есть важной частью культуры кампуса, я не думаю, что его смерть должна быть в первом разделе . Однако я не уверен, куда переместить этот абзац — может быть, в Mount Holyoke College § Campus ?

Вот некоторые дополнительные ссылки:

• Смит, Тейлор; Троубридж, Райан (12.12.2024). «Сообщество колледжа Маунт-Холиок оплакивает смерть любимого дикого гуся». Western Mass News .

• «Вспоминая Хорхе: Вопрос-ответ с Карлой Янгблад FP'99». Колледж Маунт-Холиок . Получено 19 декабря 2024 г.

• Коллинз, Роуэн (15 июля 2016 г.). «Воспоминания о MoHome: Да здравствует Хорхе». Колледж Маунт-Холиок .

FelisObscura ( обсуждение ) 02:06, 21 декабря 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Привет @ ElKevbo ! Я увидел, что вы удалили абзац о Хорхе из лида, и мне интересно, есть ли у вас мысли о более подходящем разделе для его размещения (с источниками).

В разделе «Кампус» потенциально достаточно информации, чтобы создать подраздел об усилиях по развитию экосистемы и устойчивого развития, включающий упоминание гуся как неофициального талисмана школы? FelisObscura ( обсуждение ) 22:59, 21 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Я не уверен, что это вообще относится к какой-либо части статьи - это кажется эфемерным и не имеющим существенного, долгосрочного значения. Но я не буду редактировать войну, если вы так сильно настроены по этому поводу и настаиваете на добавлении этого в статью где-то в ее тексте. ElKevbo ( talk ) 01:24, 22 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

@ ElKevbo Принято к сведению! Согласен, что подробности его смерти не нужно включать, но считаю, что есть смысл упомянуть его в контексте экосистемы и общей культуры кампуса (поскольку он неофициальный талисман).

Однако моя точка зрения на это предвзята как выпускника, поэтому я ценю вашу точку зрения. FelisObscura ( обсуждение ) 22:59, 22 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]