Talk:Дело Мортары

This article is written in British English, which has its own spelling conventions (colour, travelled, centre, defence, artefact, analyse) and some terms that are used in it may be different or absent from other varieties of English. According to the relevant style guide, this should not be changed without broad consensus.

	Mortara case is a former featured article. Please see the links under Article milestones below for its original nomination page (for older articles, check the nomination archive) and why it was removed.
	This article appeared on Wikipedia's Main Page as Today's featured article on June 21, 2016.
Article milestones Date Process Result February 22, 2016 Good article nominee Listed March 4, 2016 Featured article candidate Promoted June 20, 2020 Featured article review Demoted Facts from this article were featured on Wikipedia's Main Page in the "On this day..." column on June 23, 2004, June 23, 2007, June 23, 2008, June 23, 2012, June 23, 2015, and June 23, 2017. Current status: Former featured article

This article is rated B-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Christianity: Theology / Catholicism Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Christianity, a collaborative effort to improve the coverage of Christianity on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.ChristianityWikipedia:WikiProject ChristianityTemplate:WikiProject ChristianityChristianity Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. This article is supported by theology work group (assessed as Low-importance). This article is supported by WikiProject Catholicism (assessed as Mid-importance). European Microstates: Vatican City Low‑importance This article is within the scope of WikiProject European Microstates, a collaborative effort to improve the coverage of European Microstates on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.European MicrostatesWikipedia:WikiProject European MicrostatesTemplate:WikiProject European MicrostatesEuropean Microstates Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. This article is supported by WikiProject Vatican City (assessed as High-importance). Italy Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Italy, a collaborative effort to improve the coverage of Italy on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.ItalyWikipedia:WikiProject ItalyTemplate:WikiProject ItalyItaly Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Jewish history High‑importance This article is within the scope of WikiProject Jewish history, a collaborative effort to improve the coverage of Jewish history on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Jewish historyWikipedia:WikiProject Jewish historyTemplate:WikiProject Jewish historyJewish history-related High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Religion: Interfaith Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Religion, a project to improve Wikipedia's articles on Religion-related subjects. Please participate by editing the article, and help us assess and improve articles to good and 1.0 standards, or visit the wikiproject page for more details.ReligionWikipedia:WikiProject ReligionTemplate:WikiProject ReligionReligion Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. This article is within the scope of Interfaith work group, a work group which is currently considered to be inactive. Spoken Wikipedia This article is within the scope of WikiProject Spoken Wikipedia, a collaborative effort to improve the coverage of articles that are spoken on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Spoken WikipediaWikipedia:WikiProject Spoken WikipediaTemplate:WikiProject Spoken WikipediaSpoken Wikipedia

Этот обзор включен из Talk:Mortara case/GA1 . Ссылку на редактирование этого раздела можно использовать для добавления комментариев к обзору.

Рецензент: Тим Райли  ( обсуждение · вклад ) 15:00, 22 февраля 2016 г. (UTC) [ ответить ]

Мне не ясно, что эта статья делает в GAN. По-моему, она должна быть в FAC, но как бы то ни было, я сейчас проверяю ее на соответствие критериям GA, хотя ожидаю (и надеюсь) увидеть ее в FAC в свое время. Наверное, мне следует заявить здесь, что я давно знаком с работой Клифтониана и что мы оба в прошлом рецензировали несколько статей друг друга.

Я исправил несколько опечаток (проверьте, пожалуйста), кроме того, у меня есть два вопроса:

• Существует дублирующая ссылка на приданое
• Я был удивлен написанием слова «cruelest» в цитате из Spectator , хотя, конечно, я вполне готов услышать, что это правильная транскрипция (или, возможно, что я не умею писать).

В качестве личного стилистического замечания я задаюсь вопросом о "captivated" в первом предложении. Для меня "captivate" означает экстравагантно понравиться, восхитить. Приковать воображение критической публики — это не то, как я бы использовал этот глагол. Может быть, просто "captured the interest of" подойдет?

Ничто из этого не стоит и гроша, и я с большим удовольствием продвигаю статью в GA.

Обзор GA – см. критерии WP:WIAGA

1. Достаточно ли хорошо написано ?

   А. Качество прозы:

   B. Соответствие MoS для лида , макета , слов для наблюдения , художественной литературы и списков :

2. Является ли это фактически точным и поддающимся проверке ?

   А. Ссылки на источники :

   Хорошо цитируется.

   Б. Ссылка на достоверные источники, где это необходимо:

   Хорошо цитируется.

   C. Нет оригинального исследования :

3. Широк ли его охват ?

   А. Основные аспекты:

   Б. Сосредоточено:

4. Он нейтрален ?

   Справедливое представительство без предвзятости:

5. Стабильно ли ?

   Никаких войн правок и т.п.:

6. Содержит ли он изображения, иллюстрирующие тему?

   A. Изображения защищены авторским правом, а несвободные изображения имеют обоснования добросовестного использования :

   Хорошо иллюстрировано.

   Б. Изображения предоставляются там, где это возможно и уместно, с соответствующими подписями :

   Хорошо иллюстрировано.

7. Общий :

   Сдано или не сдано:

Я многому научился из этой статьи и очень рад, что имел удовольствие ее просмотреть. Я нашел ее увлекательной. Tim riley talk 15:00, 22 февраля 2016 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, редакторы. Моя жена часто страдает бессонницей , и мы обнаружили, что чтение Википедии — эффективный способ... утомить ее и заставить заснуть. С этой целью я читал ей статьи Википедии, когда ей это было нужно, и у меня был под рукой компьютер. Сразу после того, как я закончил читать Список распространенных заблуждений , у меня возникла идея, что я мог бы помочь сообществу, записав чтение статьи и внеся вклад в проект WP:SPEAK . Я планирую записать эту статью в ближайшее время (вероятно, в следующий раз, когда ей понадобится помощь со сном, а у меня будет компьютер). Не ждите потрясающего чтения, но это будет что-то. Я работаю, исходя из предположения, что что-то лучше, чем ничего. Маккей ( обсуждение ) 04:00, 20 июня 2016 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, Маккей, с нетерпением жду. Надеюсь, это поможет твоей жене. Ура —   Cliftonian (обс.)  07:08, 20 июня 2016 (UTC) [ ответить ]

Готово! Маккей ( обсуждение ) 00:44, 22 июня 2016 (UTC) [ ответить ]

Привет, Маккейсалисбери , действительно хорошая работа, но есть ли у тебя где-нибудь вторая половина? Кажется, этот файл заканчивается на полпути к суду над Фелетти. Привет —   Cliftonian (обсуждение)  21:41, 22 июня 2016 (UTC) [ ответить ]

Будет ли разумно изменить 24-часовой стандарт времени, используемый в статье, на 12-часовой. Я понимаю, что некоторые англоговорящие страны используют 24-часовой формат, поэтому, возможно, было бы лучше включить оба варианта в знак уважения к американским читателям. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Eman320 ( обсуждение • вклад ) 16:18, 21 июня 2016 (UTC) [ ответить ]

Несмотря на рейтинг GA, я считаю, что лид этой статьи слабый - в дополнение к резюме, он повторяет и расширяет большинство тех же фактов в следующих нескольких абзацах, которые затем снова расширяются в основном тексте. Есть возражения против моего значительного редактирования лида? Wkharrisjr ( talk ) 23:52, 21 июня 2016 (UTC) [ ответить ]

Эта статья — FA, а не GA. Пожалуйста, объясните, что именно вы хотели бы изменить в лиде, поскольку я не вижу в этом никакой серьезной проблемы, как и рецензенты FAC. Cheers —   Cliftonian (обсуждение)  05:46, 22 июня 2016 (UTC) [ ответить ]

Обратите внимание, что сообщение ниже изначально было опубликовано в давно завершенном обзоре GA здесь — я просто перенес его сюда. —   Cliftonian (обсуждение)  14:11, 21 марта 2017 (UTC)[ отвечать ]

НЕТ! Это не очень хорошо цитируется. Почти вся информация в статье ссылается на работы Керцера. Если вы просмотрите работы Керцера, вы обнаружите, что он, похоже, пишет почти исключительно довольно сенсационные обличения папства. Его последняя работа пытается сделать вид, что Пий XI был хорошим приятелем Муссолини. То, что мы имеем здесь, это еще одна вздорная наука, по моему скромному мнению. Я просмотрел некоторые другие книги Керцера, и мы обнаружили, что у него есть одна о лете, которое он провел с итальянскими коммунистами, что еще больше подрывает его авторитет. «Товарищи и христиане» Я не хочу доверять тому, кто, кажется, благосклонно относится к итальянскому коммунизму, кто продолжает писать книги, предлагающие сенсационные отчеты о предполагаемых тайных преступлениях папства. Его книга о Муссолини была подвергнута сомнению за то, что она неверно истолковала некоторые вещи. http://www.crisismagazine.com/2015/painting-catholicism-with-the-fascist-brush Он получил Пулитцеровскую премию за книгу, но в наши дни они выдаются на политической основе, а не на основе истины. То, что мы имеем, это еще одна работа типа "Гитлеровский Папа", которая, как мы знаем, говорит полную противоположность правде, и автор, который любит затенять и "интерпретировать" факты для нас, чтобы выставить кого-то в плохом свете. Он не дает нам факты и позволяет нам самим принимать решения, он дает нам факты и говорит нам, что думать. 184.97.166.58 (обсуждение) 19:10, 20 марта 2017 (UTC) [ ответить ]

Более того, в другой своей работе журнал America Magazine, который обычно считают левым, но который придерживаются американские иезуиты, писал следующее:

Лоулер, автор многих книг и редактор нескольких журналов, близко знакомый с методами издательского мира, исследует нескольких наследников Хоххута, сосредоточившись в основном, но не исключительно, на книге Дэвида Керцера «Папы против евреев» (2001). Керцер утверждает, что несколько современных пап — кульминацией которых стали Пий XI и Пий XII — были антисемитами, проложившими «дорогу к Холокосту». Лоулер, изначально очарованный аргументом Керцера, заподозрил неладное, пересмотрел подтверждающие доказательства Керцера и обнаружил «поток ошибок», «риторические уловки», «искаженный парафраз», «попурри из неверных переводов… подтасованную хронологию и… откровенную ложь». Еще до того, как он увидел архивы Ватикана, Керцер уже составил свое мнение о Папах, о чем он ясно дал понять в своей колонке в New York Times: «Объяснение того, что сделало Холокост возможным, можно найти в немалой степени в архивах инквизиции…».

Лоулер неоднократно демонстрирует, что обвинительные примеры Кертцера — от поддержки Ватиканом мифа о еврейском ритуальном убийстве до антисемитизма, основанного на бланке письма, отправленного в качестве квитанции за книгу, выражающую антисемитизм, — являются явно ложными или нелогичными.

Вопреки тому, что могли бы ожидать доверчивые циники, книга Лоулера не является обелением церковной иерархии. Керцер, однако, создает фикцию об «агрессивной папской поддержке ненависти, которая привела к Холокосту» и настаивает на том, что «старейшины Ватикана [совершили] скрытый заговор против евреев».

http://www.americamagazine.org/issue/cultural/tortured-history

Кертцер ненадежен, и эта запись полностью основана на его работе. 20:36, 20 марта 2017 (UTC) — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 184.97.166.58 (обсуждение)

В статье цитируются четыре надежных источника, подтверждающих утверждение, что « Похищение Эдгардо Мортары» Керцера является стандартным справочным изданием по этой теме. Керцер не писал эту статью в Википедии, это сделал я (с неоценимой помощью других). Я приложил все усилия, чтобы быть нейтральным, и действительно получил за это похвалу от рецензентов статьи. Я вижу, что вы критикуете различные другие книги Керцера выше, но есть ли у вас надежные источники, подтверждающие, что книга « Похищение Эдгардо Мортары» является ненадежным источником? Cheers —   Cliftonian (обсуждение)  14:17, 21 марта 2017 (UTC) [ ответить ]

Клифтонец, ты абсолютно не нейтрален. Не будь смешным. Другие враги истории хвалили тебя? Вот почему даже основатели Википедии ненавидят нынешнее состояние этого сайта.

Вот почему ЕЩЕ НЕТ НИКАКИХ УПОМИНАНИЙ о существовании мемуаров самого субъекта (или любых других честных источников), и вот почему вы в основном не цитируете почти ничего из них. Ваша клевета на Церковь рассыплется в прах, если вы это сделаете.

Керцер — враг истины. И, да, он — ваш единственный реальный источник для создания этой гротескной антикатолической статьи.

Нет, это дело, безусловно, не было важным, не говоря уже о катастрофическом событии, как вы его изображаете. Это более чем смешно.

Хорошо, воспитывайте своих молодых людей как врагов правды и человеческой расы, и вы полностью потеряете контроль над повествованием. Это уже происходит. Вы будите людей по всему миру. Я не скрываю свою национальность или идентичность, трусы. 177.248.25.222 (обсуждение) 19:12, 15 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Статья содержит следующее: «явления в Лурде 1858 года произошли в том же году, что и его собственное обращение в христианство». Это, безусловно, трудно подтвердить, учитывая тот факт, что суть вопроса в том, был ли он крещен в младенчестве («католик с колыбели»). Определение 1858 года как года его «обращения» в христианство предполагает, что он был крещен в этом году, что сводит на нет историю о более раннем крещении; если бы он был крещен в младенчестве, он считался бы христианином в глазах Церкви с этого момента, с чего и начался весь инцидент. Не лучше ли сказать, что в 1858 году он стал практикующим католиком? Jock123 ( talk ) 13:29, 4 сентября 2017 (UTC) [ ответить ]

В том виде, в котором статья представлена, ее содержание и ссылки основаны почти исключительно на взглядах Дэвида Керцера , который крайне ангажированно поддерживает еврейскую ультранационалистическую линию в этом деле. Другая ангажированная книга Керцера в этой области, «Папы против евреев» , подверглась резкой критике за преднамеренное искажение цитат и выборочную выборку информации, поэтому его надежность как нейтрального источника в этом деле также должна быть поставлена ​​под сомнение. Его следует использовать, поскольку его имя теперь заметно связано с этим делом, но статья не должна быть просто трибуной для его взглядов и, по сути, копией и вставкой его книги от начала до конца. Категории «Антисемитские нападения и инциденты» и «Антисемитизм в Италии» также сомнительны.... почти уверен, что Мортара был семитом, и Пий IX вообще не ненавидел его, не говоря уже о его этнической принадлежности. Claíomh Solais ( обсуждение ) 01:04, 17 февраля 2018 (UTC) [ ответ ]

"жестко критикуется за преднамеренное искажение цитирования и выборочную выборку информации". Не могли бы вы быть конкретны и указать источники, чтобы мы могли это рассмотреть? NPalgan2 ( обсуждение ) 01:30, 17 февраля 2018 (UTC) [ ответить ]

Юстус Джордж Лоулер написал целую книгу о работах Керцера под названием « Были ли папы против евреев? Отслеживая мифы, противостоя идеологам ». В частности, Керцера поймали на лжи о том, что Пий IX называл евреев «собаками», называл евреев «синагогой Сатаны» (что на самом деле использовалось в критике масонства, а не евреев) и даже на сфабрикованной ложной информации о нежелании папы помочь оправдать Менахема Менделя Бейлиса (ложно обвиненного в ритуальном убийстве в России). Все эти лакомые кусочки берут начало из отправной точки Керцера — партийного ультранационализма и желания представить свою цель (католическую церковь) в негативном свете, исключая любую другую информацию, которая противоречит этой предвзятости. Claíomh Solais ( обсуждение ) 01:41, 17 февраля 2018 (UTC) [ ответить ]

Ммм, в Википедии лучше указывать номера страниц (а еще лучше — ссылки на Google Books), а не просто указывать на книгу на 405 странице. Я посмотрел на первый вопрос, который вы подняли, на стр. 82 https://books.google.com/books?id=jgwNtwtMnzsC&pg=PA82 Лоулер обсуждает, как на стр. 130 книги « Папа против евреев » Кертцер цитирует Пия, который говорит: «У нас сегодня в Риме, к сожалению, слишком много этих собак, и мы слышим, как они лают на всех улицах и ходят вокруг, приставая к людям повсюду». Это «ложь», потому что Кертцер не отмечает прямо, что Пий говорил в контексте известных слов Иисуса, обращенных к хананеянке, — что, по-видимому, делает любое оскорбление, связанное с собакой, допустимым? Гипотетически, вы бы согласились, если бы вас назвали паршивой дворнягой человек с другими теологическими взглядами? Есть ли у вас какие-либо предложения по изменению статьи Мортары? NPalgan2 ( обсуждение ) 02:44, 17 февраля 2018 (UTC) [ ответить ]

В этой статье говорится:

По этому случаю он получил личное письмо от Папы Римского, а также пожизненный трастовый фонд в размере 7000 лир для своей поддержки.

Означает ли это единовременный платеж, проценты от которого будут поддерживать его всю жизнь, или 7000 лир ежегодно, или что? Если это ежегодный платеж, то так и должно быть. Майкл Харди ( обсуждение ) 19:35, 16 апреля 2019 (UTC) [ ответить ]

Майкл Харди : Я посмотрел на источник/ссылку, и эта формулировка в точности соответствует тому, что написано в книге: «пожизненный трастовый фонд». Эта формулировка была указана в сноске в работе Кертцера как взятая из автобиографических заметок Эдгардо, написанных в 1878 году и перепечатанных в приложении к статье Джана Людовико Массетти Дзаннини 1959 года «Nuovi documenti sul 'caso mortala» [Новые документы по делу Мортара] в журнале Rivista storica della Chiesa Italiana («История церкви в Италии»). Если бы 7000 лир были ежегодной выплатой, которая должна была выплачиваться каждый год жизни Эдгардо, я думаю, в исходном материале так бы и говорилось. Насколько я могу судить - используя самые общие преобразования на https://www.historicalstatistics.org/Currencyconverter.html (относительная стоимость/покупательная способность итальянских лир 1880 года к долларам США 2015 года) - 7000 итальянских лир в 1880 году потребовались бы рабочему примерно за 3 года, рассматривая, сколько золота можно было купить в 1880 году, и сравнивая его с золотом, покупаемым сегодня, получаем, что 7000 лир стоили бы чуть больше 70000,00 долларов США. Shearonink ( talk ) 18:02, 24 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Статья опирается почти исключительно на один источник. Другие источники, которые следует использовать, включают:

• Мортара, Элена (2015). Пишем ради справедливости: Виктор Сежур, похищение Эдгардо Мортары и эпоха трансатлантических эмансипаций. Dartmouth College Press. ISBN 978-1-61168-791-0.
• Момильяно, Анна (24 января 2018 г.). «Почему некоторые католики защищают похищение еврейского мальчика». The Atlantic . Получено 24 апреля 2020 г. .
• «First Things» публикует защиту похищения Эдгардо Мортары, возникают разногласия». Tablet Magazine . 17 января 2018 г. Получено 24 апреля 2020 г.
• Керцер, Дэвид (9 апреля 2019 г.). «Непрекращающиеся споры по делу Мортары». Исследования христианско-еврейских отношений . 14 (1). doi :10.6017/scjr.v14i1.11000.
• Керцер, Дэвид И. (15 апреля 2018 г.). «Поддельные «воспоминания» еврейского мальчика, похищенного Ватиканом». The Atlantic . Получено 3 мая 2020 г. .
• Уинфилд, Николь (20 апреля 2018 г.). «Воспоминания тайно крещеного еврейского мальчика под новым пристальным вниманием». AP News . Получено 3 мая 2020 г. .
• Гесс, Джонатан М. (3 марта 2018 г.). «Дело Мортары и литературное воображение: еврейская мелодрама и удовольствия жертвы». Jewish Quarterly Review . 108 (1): 60– 84. doi :10.1353/jqr.2018.0002. ISSN  1553-0604.
• Тапи, Мэтью А. (2018). «Духовная матка: вопрос принудительного крещения и защита Фомой Аквинским родительских прав евреев». Бюллетень средневекового канонического права . 35 (1): 289– 329. doi :10.1353/bmc.2018.0006.
• Тапи, Мэтью (6 августа 2019 г.). «Дело Мортары и вопрос учения Фомы Аквинского против принудительного крещения». Исследования христианско-еврейских отношений . 14 (1). ISSN  1930-3777.
• Верховен, Тимоти (2010). «Католицизм, рабство и семья — дело Мортары». Трансатлантический антикатолицизм: Франция и Соединенные Штаты в девятнадцатом веке . Palgrave Macmillan US. стр.  57–73 . ISBN 978-0-230-10912-4.

Кроме того, должно быть обсуждение недавнего спора между католическими интегралистами и более либеральными или центристскими типами по этому делу. Множество источников по этому спору можно перечислить в примечаниях к первым нескольким страницам этой статьи.

Таким образом, статья не соответствует критериям полноты и изученности, и если ее не улучшить, ее необходимо будет передать в FAR. b uidh e 09:05, 24 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]

Статусу FA не помогает отклонение от стиля ссылок {{ sfn }} и введение неатрибутированной точки зрения и ласковых слов в новом абзаце. Elizium23 ( обсуждение ) 09:19, 24 апреля 2020 (UTC) [ ответ ]

"Дело Морталы позорно" — это мнение. "Многие католики считают, что дело Морталы позорно" — это либо правда, либо ложь, но в любом случае это не мнение. Нет необходимости в двойной атрибуции, особенно потому, что утверждение в статье проверяемо несколькими RS. Что касается ссылок, то применяется WP:SOFIXIT . b uidh e 09:53, 24 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]

Buidhe , в любом случае это ласковая фраза. Elizium23 ( обсуждение ) 00:58, 25 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]

Я хотел бы знать, сколько именно католиков так считают? Проводился ли опрос? Опрос на выходе из церкви в одно из воскресений? Честно говоря, я хотел бы знать, сколько католиков знают Эдгардо Мортару от Адама. Если бы я спросил 10 человек на скамьях рядом со мной, я бы получил 9 или более вопросительных взглядов и чувства безразличия. За пределами Италии я сомневаюсь, что память о Мортаре для рядовых католиков вообще есть на радаре. Это то, что поднимают традиционалистские и либеральные эксперты как вопрос клина, не более. Это утверждение, не основанное ни на каком факте, просто либеральная риторика. Elizium23 ( talk ) 01:02, 25 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]

«50 000 католиков считают, что дело Мортары постыдно» — это утверждение факта. «Многие католики считают, что дело Мортары постыдно» просто затеняет этот факт мнением, мнением, что 50 000 — это «многие». Другими подходящими скользкими терминами могут быть «некоторые», «горстка», «почти никто», «почти все». Некоторые из них были бы более правдоподобны, чем другие, но все они являются мнением автора о величине размера выборки. И это не начинает стирать уродливую маленькую правду о том, что здесь никого не выбирали, только глупое мнение Фаджиоли из его башни из слоновой кости. Elizium23 ( обсуждение ) 01:07, 25 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]

Когда мы пишем голосом Википедии, что «современные ученые согласны, что X», нам нужно ссылаться на мета-источник, который на самом деле провел раскопки и опросил современных ученых и подтвердил, что среди них есть консенсус. Нет никаких доказательств или даже свидетельств того, что Фаджиоли проделал эту работу. На самом деле он даже не делал заявления о «католиках», он сделал это о «Церкви», и я не знаю, намеревался ли он ограничить этот дух времени только иерархией духовенства или мирянами тоже, потому что это то, о чем мы думаем, когда говорим о «католиках...» в большинстве контекстов. Elizium23 ( обсуждение ) 01:09, 25 апреля 2020 (UTC) [ ответ ]

А как насчет его собственных мемуаров и других современных источников, вместо того чтобы полагаться на Кертцера (или притворяться, что у вас есть другие источники, такие как статья AP, например, которые не делают ничего, кроме как цитируют заявления этого лжеца)? 177.248.25.222 (обсуждение) 19:20, 15 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

::::San Diego Law Review пишет постыдно. Надежный источник. Совершенно очевидное похищение шестилетнего мальчика — позорный поступок.-- KasiaNL ( обсуждение ) 05:55, 30 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]

KasiaNL , я гарантирую вам, что католики сегодня ничего не чувствуют по этому делу. 99% из них никогда не слышали о Мортаре, не говоря уже о том, чтобы сформировать мнение о нем. Elizium23 ( обсуждение ) 06:20, 30 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]

::::::Так что большинство невежественны, хорошо, поверьте вам. Но те, кто слышал об этом? Вы утверждаете, что они не считают это постыдным?-- KasiaNL ( обсуждение ) 06:40, 30 апреля 2020 (UTC) (запрещенная кукла-носок - [1]) GizzyCatBella 🍁 19:46, 20 мая 2020 (UTC) [ ответить ]

Предлагаю перенести страницу на страницу похищения Мортары. Более соответствует событиям и источникам: [2], [3], [4].-- KasiaNL ( обсуждение ) 07:57, 30 апреля 2020 (UTC) (запрещенная кукла-носок - [5]) GizzyCatBella 🍁 19:44, 20 мая 2020 (UTC) [ ответить ]

• Текущее название звучит как эвфемизм, а предлагаемое название имеет преимущество в том, что оно более очевидно в том, о чем статья. Но я не уверен, что это WP :COMMONNAME . Вот мои результаты поиска в Google:
  • «Дело Мортары»: 9170 просмотров
  • «Дело Мортары»: 6540
  • «Похищение Мортары»: 468
  • «Похищение Мортары»: 466
• Есть и другие варианты, такие как «похищение Мортары» и т. д., но они не получают большого количества просмотров. b uidh e 08:05, 30 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]
• Поиск в энграммах Google по запросу "Mortara *_NOUN" дает следующий график: без сглаживания, сглаживание есть. В GScholar похожие цифры для "mortara case" (352) и "mortara affair" (313); обратите внимание, что есть совпадение из 69 статей, содержащих оба термина. ("mortara kidnapping" дает 34 результата в GScholar, "mortara abduction" 25; многие из них также называют его "case" или "affair") Привет, gnu 57 13:02, 21 мая 2020 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что аргумент о том, что итальянская политика Наполеона III определялась его/французским возмущением по поводу дела Мортары, здесь... преувеличен. Обычно говорят, что попытка Орсини в январе 1858 года спровоцировала сдвиг, и к июню 1858 года Наполеон в любом случае был на пути к изменению своей политики в сторону итальянского дела. Можно ли это сформулировать более тонко? john k ( talk ) 01:06, 8 мая 2022 (UTC) [ ответить ]

Википедия утверждает, что эта статья доступна только на 6 других языках, хотя на самом деле она доступна на 21. Причина этого в том, что в 15 из них название статьи — Edgardo Mortara, а не Mortara case. גוי אחד בארץ ( talk ) 22:41, 3 июня 2023 (UTC) [ ответить ]