Обсуждение:Микрофинансирование

Задание на курс, спонсируемое Wiki Education Foundation

Эта статья была предметом задания курса, спонсируемого Wiki Education Foundation, с 21 января 2020 года по 15 мая 2020 года . Более подробная информация доступна на странице курса . Рецензенты: Krao01 , Ambedia .

Вышеприведенное недатированное сообщение заменено из задания Template:Dashboard.wikiedu.org от PrimeBOT ( обсуждение ) 00:59, 18 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Задание на курс, спонсируемое Wiki Education Foundation

Эта статья является или была предметом задания курса, поддерживаемого Wiki Education Foundation. Более подробная информация доступна на странице курса . Редактор(ы) студента: Mcwallac .

Вышеприведенное недатированное сообщение заменено из задания Template:Dashboard.wikiedu.org от PrimeBOT ( обсуждение ) 04:03, 17 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Просмотреть комментарии

С целью превратить это в хорошую статью и в конечном итоге в избранную статью, вот несколько идей. 1) Нет замены отличным ссылкам. У вас есть доступ к большему количеству? Ссылки помогут установить, какой важный материал нужно раскрыть, и какой материал заслуживает большего места, потому что он важен, а какой заслуживает меньше. Любая отличная статья сделает это должным образом, как в стиле резюме . В целом, хотя статье понадобится больше ссылок или нужно будет более тщательно использовать те, которые перечислены. 2) Ссылки также помогут расширить статью в целом, что необходимо для того, чтобы стать избранной статьей. 3) Статья должна быть действительно ясной относительно сумм микрофинансовых потоков каждый год каждого типа. Если микрокредитование доминирует, то статья должна сказать об этом и почему. Это, безусловно, привлекает больше внимания, поэтому это может заслуживать объяснения. Безусловно, должно быть хорошее объяснение более широкого охвата микрофинансирования по сравнению с микрокредитованием. 4) Раздел лида нужно будет расширить, но это сложная задача, и поскольку он должен должным образом суммировать весь материал в статье, это должно быть одним из последних дел, после того, как статья будет расширена в других разделах. 5) В частности, раздел границ, последние два абзаца должны быть доработаны для POV . Потребность субъективна и отличается от благотворительности на самом деле тоже. Можно сказать, что субсидирование микрофинансирования может быть наиболее эффективным использованием благотворительных долларов. Этот аргумент был высказан, но суть в том, что то, что говорится в статье в настоящее время, слишком просто. Надеюсь, это хорошо для начала, я смогу дать больше конкретики в будущем, хотя я, конечно, не эксперт в этой теме. - Taxman Talk 15:57, 28 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за подробный обзор. Я буду работать над тем, чтобы поднять это на ступеньку выше, до уровня Хорошей Статьи, и надеюсь, что другие, просматривающие эту страницу, тоже. Brett epic ( talk ) 16:45, 28 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Замечательно, что эта статья актуализируется. Однако она не должна превращаться в новостную статью. Таким образом, освещение видео Тома Хайнемана и последующие вопросы о Мохаммаде Юнусе и Grameen Bank слишком длинные — несоразмерны остальной части статьи. Такой уровень детализации имел бы больше смысла в записях о Yunus и Grameen Bank.

Что еще важнее, в этой статье отсутствует точка зрения на историю и эволюцию микрофинансирования. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 173.79.135.185 (обсуждение) 22:21, 6 февраля 2011 (UTC) [ ответить ]

Cite error: A <ref> tag is missing the closing </ref> (see the help page).</ref></ref></ref></ref></ref>==Раздел границ: прибыльность?== В разделе говорится: «Однако на практике [микрофинансирование] обычно используется только для обозначения учреждений и предприятий, чьи цели включают как прибыльность, так и сокращение бедности их клиентов». Это довольно обманчиво. Коммерческие МФО на самом деле существуют в большом количестве только в Латинской Америке и Восточной Европе, и даже в этих местах они не единодушны. «Устойчивость» может быть лучшим термином, но даже это довольно разнообразный термин в сфере микрофинансирования, при этом многие так называемые «устойчивые» МФО все еще в значительной степени зависят от грантов для запуска. Я бы предложил просто удалить часть о прибыльности. 165.91.48.31 ( talk ) 23:17, 13 июня 2008 (UTC) [ reply ]

Пожалуйста, посмотрите на текст еще раз. Он относится к «целям» учреждения или предприятия, а не обязательно к его текущему статусу в отношении прибыльности. Большинство МФО зависят от грантов для запуска; это не исключает их из этого описания, как оно написано. В более широком смысле, пока организация не отказалась от цели будущей прибыльности и стремится предпринять необходимые шаги для достижения этой цели, она практикует микрофинансирование в этом общепринятом смысле использования термина. Обратите внимание на простой пример. В течение многих лет Grameen Bank не был прибыльным, покрывая около 80-90% своих операционных расходов и получая субсидии для компенсации оставшейся части. Но его старшие менеджеры знали, что они должны быть в состоянии быстро и безболезненно выйти на прибыльность, в случае если субсидии иссякнут. И они были. Если бы они потеряли доступ к своим субсидиям по какой-либо причине, они могли бы повысить процентные ставки на 2-3% выше своей существующей практики и устранить свой дефицит, практически без изменений в своей операционной практике или структуре управления и с минимальными помехами для своих клиентов. Другими словами, они приняли стратегическое решение использовать свой бренд, чтобы удерживать процентные ставки для своих клиентов на максимально низком уровне, но при этом не попасть в такую ​​зависимость, которая могла бы сделать их уязвимыми к банкротству или серьезным потрясениям, если бы интерес доноров к сектору внезапно исчез.
Любая организация, которая стремится к (финансовой) «устойчивости», стремится получать по крайней мере достаточно прибыли, чтобы оставаться на плаву из года в год и иметь резерв на случай плохих лет. Кроме того, они могут стремиться получать достаточно прибыли, чтобы расширить свои услуги для большего числа клиентов — формально это главная цель «устойчивости» микрофинансирования. «Рентабельность» — это общепринятое слово для «устойчивости», и я думаю, что большинство читателей Википедии будут озадачены использованием экологического слова «устойчивость» в этом контексте. Западная корпоративная модель («максимизация прибыли» при явном исключении других целей) — это не то же самое, и этот термин здесь также не используется. Я знаю, что некоторые люди в некоммерческом секторе испытывают аллергию на слово «прибыль». Но именно те, кто стремится избегать этого слова, даже когда — правильно говоря — оно применимо, вводят в заблуждение. На самом деле, никто не должен стесняться получения разумной прибыли.
Удаление слова «рентабельность», как вы предлагаете, также сделает текст крайне вводящим в заблуждение. Суть микрофинансирования в том виде, в котором этот термин обычно используется, относится к революции, которая началась в развивающихся странах с Grameen Bank в 1970-х годах, а на Западе с кредитных союзов Raiffeisen в 1860-х годах. В промежутках между этими движениями и вокруг них многие бедные люди получали всевозможную финансовую поддержку в форме грантов, кредитов, которые впоследствии были отменены, беспроцентного финансирования и так далее. Поскольку такая поддержка обречена на постоянную зависимость от прихотей и фантазий богатых людей (у которых не было воли решить проблему бедности в прошлом, несмотря на наличие ресурсов для этого, и поэтому нельзя реалистично ожидать, что они внезапно найдут эту волю в будущем), она дает очень мало надежды на решение фундаментальной проблемы микрофинансирования: бедные люди не имеют практического доступа к базовым финансовым услугам, которые мы можем считать само собой разумеющимися в развитом мире. Только прибыльность внутри сектора может дать такую ​​надежду.
На мой взгляд, конструкция, как она написана, точна и совсем не вводит в заблуждение. Во всем развивающемся мире есть МФО, которые соответствуют этому определению. На самом деле, больше в Азии (где я делаю большую часть своей работы), чем где-либо еще. Также есть очень большое количество тех, кто соответствует этой категории в Африке, и этот сектор на обоих континентах быстро растет. Brett epic ( talk ) 05:42, 14 июня 2008 (UTC) [ ответить ]
Учитывая, что существует два типа микрофинансовых компаний — те, кто активно ищет прибыль, и те, кто активно ищет фокус на бедности с устойчивостью в качестве последующей цели (см. ProBanco, BancoSol, Procredit и т. д. в первой категории и WWF, Grameen и т. д. во второй), изменение этой строки придало бы статье большую точность. По сути, тот факт, что вы смогли написать столько, сколько вы сделали по этой теме, показывает, что вопрос достаточно скользкий, чтобы его, вероятно, следовало бы осветить в статье. Я работал в сфере микрофинансирования в Индии, и очень часто можно услышать, как представители отрасли ссылаются на «латиноамериканскую модель», когда говорят о коммерческих микрофинансовых учреждениях. В Индии также существует много споров по поводу таких учреждений. Дело в том, что прибыльность не является целью для многих МФО, включая Grameen, и утверждение, что это так, вводит читателя в заблуждение относительно одного из важных дискурсов в этой области. 74.192.38.212 (обсуждение) 05:45, 17 июня 2008 (UTC) [ ответить ]
Я согласен с вами, что этот вопрос представляет собой важный предмет для обсуждения. Я также согласен, что этот вопрос может быть более подробно рассмотрен в разделе. Я не согласен, что слово «рентабельность» вводит в заблуждение, и я не согласен с удалением этого слова. Мне также интересно, обсуждаем ли мы здесь микрофинансирование или семантику? Для меня рентабельность и «финансовая устойчивость» являются синонимами, и из этих двух первое гораздо яснее для обычного читателя. Если вы не согласны, давайте попробуем составить черновик чего-то, с чем мы оба сможем согласиться здесь, на странице обсуждения. Я бы также не согласился с двумя типами микрофинансирования, которые вы предлагаете (но этот вопрос может быть решен, если мы сможем разобраться с первым). Микрофинансирование «всегда» связано с управлением двойной конечной линией. Одна из этих линий — прибыль (даже если ее достаточно только для того, чтобы избежать изнурительной зависимости от планов других людей). Другая — обслуживание бедных людей. Было бы натянуто на здравый смысл, если бы мы предположили, что лидеры такой организации, как BancoSol, движимы исключительно максимизацией прибыли. Если это их единственная цель, то есть гораздо более простые способы ее достижения.
Давайте сначала разберемся с семантикой здесь, на странице обсуждения, а затем посмотрим, сможем ли мы пересмотреть текст статьи, чтобы прояснить рассматриваемый параграф для обычного читателя. Звучит как план? Brett epic ( обсуждение ) 08:00, 17 июня 2008 (UTC) [ ответить ]
Я согласен, что это в основном семантическая проблема. Некоторые МФО преследуют прибыль как средство поддержки своих инициатив по борьбе с бедностью, и хотя BancoSol или ProCredit не ориентированы исключительно на прибыль, они функционируют скорее как традиционный бизнес и имеют акционеров, которых нужно умиротворить. Честно говоря, я понимаю, откуда вы исходите со всеми вашими пунктами, и не уверен, как на самом деле объяснить проблему, не углубляясь в длинный раздел о глобальных характеристиках микрофинансирования. Я подумаю об этом и позже отпишусь. Я также хотел бы написать раздел, в котором обсуждается часть микроэкономической теории, лежащей в основе микрофинансирования/кредитования, поэтому я доработаю это и также размещу на странице обсуждения. Mpolansky ( обсуждение ) 21:07, 17 июня 2008 (UTC) [ ответ ]
Звучит здорово. Более глубокое исследование микроэкономической теории было бы здесь наиболее полезным. Превосходное недавнее резюме — это резюме де Агиона и Мордуха, которое я только что добавил в библиографию в конце статьи (часть этого материала уже есть в дополнительной статье о солидарном кредитовании ). Ваше беспокойство также заставило меня задуматься. Я могу попытаться составить раздел о более жестких границах, если смогу понять, как это сделать. Не стесняйтесь вмешиваться. Brett epic ( talk ) 23:42, 17 июня 2008 (UTC) [ ответить ]
Скажите, что вы думаете о переделке, которую я только что выложил? Не стесняйтесь, присоединяйтесь. Brett epic ( обсуждение ) 02:02, 18 июня 2008 (UTC) [ ответить ]
Мне нравится. Думаю, теперь он лучше справляется с определением различий между микрофинансированием и другими видами деятельности. Что касается теоретического раздела, я планировал использовать в основном учебник Aghion and Morduch, а также некоторые другие статьи, которые у меня есть, но я должен приступить к нему в ближайшие несколько недель.
Также кажется, что эта страница должна каким-то образом быть связана со всеми остальными вопросами, связанными с микрофинансированием. Сейчас микрокредитование, солидарное кредитование, группы самопомощи и т. д. все это кажется немного разрозненным. Использование этой страницы в качестве центральной для сети статей по различным аспектам микрофинансирования и микрокредитования, по моему мнению, придало бы им всем немного больше веса. 74.192.38.212 (обсуждение) 22:39, 20 июня 2008 (UTC) [ ответить ]
Спасибо, замечание о «разбросанном ощущении» полезно — если его можно будет устранить, это может помочь нам довести это до GA. Есть еще несколько статей, которые должны быть оформлены вокруг этой. Еще многое предстоит сделать! С нетерпением жду вашего вклада! Brett epic ( talk ) 11:31, 21 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

Женщины и микрофинансирование

«Одним из наиболее распространенных убеждений является то, что микрофинансирование работает лучше всего, когда оно нацелено на женщин. Утверждается, что женщины лучше выплачивают кредиты и с большей вероятностью тратят свои доходы на детей, чем мужчины. Последние данные свидетельствуют о том, что это утверждение не соответствует действительности. На конференции по микрофинансовым исследованиям 2008 года Innovations for Poverty Action/Financial Access Initiative Дэвид Маккензи из Всемирного банка представил данные трехлетнего исследования 600 микропредприятий в Шри-Ланке. Он обнаружил, что доходность капитала для предприятий, принадлежащих мужчинам (половина выборки), в среднем составляла 11%, тогда как доходность для предприятий, принадлежащих женщинам, была 0% или слегка отрицательной. Кроме того, женщины, участвовавшие в исследовании, не имели большей вероятности увеличения расходов на еду, одежду или образование, чем их коллеги-мужчины. [1] «Я удалил это сегодня после того, как это было опубликовано во второй раз. Обоснованная критика хороша, но человек, разместивший сообщение (который еще не указал себя в Википедии), не предоставил достаточных доказательств соответствующего аргумента. Ссылка ведет на блог, а не на статью Дэвида Маккензи. И логика блогера ошибочна по следующим причинам. 1. Вера в микрофинансирование — это не какой-то расплывчатый аргумент о том, что оно лучше всего работает, когда нацелено на женщин. Это то, что женщины с большей вероятностью вернут свои кредиты, чем мужчины, и что женщины с большей вероятностью будут инвестировать в своих детей и дома, чем мужчины, если у них есть незначительный рост доходов. Это создает беспроигрышную ситуацию — выигрывают бедные семьи, и выигрывают учреждения, которым нужно получать прибыль, обслуживая их. Ключевым моментом является возврат, и есть неопровержимые доказательства в тысячах МФО, что женщины действительно возвращают лучше, чем мужчины, начиная с 30 лет доказательств в Grameen Bank и повторяющихся в большинстве других МФО. Блогер не делает ничего, чтобы поднять этот вопрос, кроме утверждения, что в одном исследовании, где использовались гранты вместо кредитов, женщины получили меньшую отдачу от инвестированного капитала в свои микропредприятия, чем мужчины. Оставив в стороне сомнительность предположения, что люди будут использовать гранты так же, как они будут использовать кредиты, аргумент в любом случае неуместен: он не затрагивает вопрос относительной готовности или неготовности женщин и мужчин выплачивать свои кредиты. 2. Блогер также ссылается на идею о том, что женщины не инвестируют больше, чем мужчины, в своих детей и домохозяйства, но блогер не приводит никаких доказательств в своем блоге для этого утверждения. Это простое утверждение. В статье Маккензи могут быть доказательства. Если они есть, я предлагаю нашему новому другу из Википедии найти их и переписать ее/его пост, чтобы рассмотреть суть вопроса. В противном случае здесь ничего нет. Эпический Бретт ( обсуждение) 15:01, 22 октября 2008 (UTC) Бретт — ценю ваши выдающиеся усилия по приведению этой статьи в соответствие с самыми высокими стандартами. Я ранее неустановленный человек, который изначально опубликовал результаты Дэвида Маккензи, и человек, который внес некоторые дополнительные изменения в эти выходные, которые вы отменили. Хотел бы обсудить все это с вами, но вот некоторые краткие положения: 1) Когда я изначально цитировал комментарии Маккензи (я был на конференции, блог был единственным публичным местом, где эти комментарии были опубликованы), его статья еще не была опубликована. Теперь она доступна здесь: http://siteresources.worldbank.org/INTFR/Resources/McKenzieReturnstoCapital.pdf 2) В целом доказательства преимуществ предвзятости в отношении женщин весьма сомнительны. Хотя есть много историй, маскирующихся под данные, как я уже упоминал в редактировании, которое я сделал в эти выходные, эти данные практически бесполезны, потому что они не сравнивают подобные группы. Все сводится к следующему: с одной стороны, у вас есть хорошо организованные программы, такие как Grameen, кредитующие исключительно женщин, а с другой стороны, у вас есть потенциально плохо организованные программы в совершенно иных контекстах, кредитующие мужчин. Сравнение ставок погашения этих двух групп не скажет вам ничего полезного. Помните, что нет объяснения, почему гендерные ставки погашения в развивающемся мире будут сильно отличаться от гендерных ставок погашения, исторических и современных, в развитом мире. 3) Другие две правки, которые я сделал, я думаю, не являются спорными, в частности, отмечая, что есть несколько весьма авторитетных организаций, проводящих высококачественные исследования влияния микрофинансирования; и указывая на книгу, в которой утверждается, что микрофинансирование может в одиночку справиться с глобальной бедностью. (Я согласен, что очень немногие люди делают такие заявления, я просто подумал, что отвечу на тег, который там был). С нетерпением жду совместной работы с вами для дальнейшего улучшения этой статьи. --Tcnjo ( talk ) 16:29, 16 марта 2009 (UTC) [ reply ]

Дорогой Tcnjo: Добро пожаловать в Википедию! Очень приятно видеть вас здесь. Я рад работать с вами, чтобы улучшить освещение Википедией этой важной темы! Выше вы сделали ряд утверждений, которые затрагивают вопросы, поднятые мной ранее, но есть обобщения (имеющие значение!), которые также не защищены.
Например, вы говорите, что кредитование Grameen предназначено исключительно для женщин. Я работал в Grameen и изучал их финансовые отчеты за многие годы. Всегда были мужские группы, и хотя мужчины обычно составляли 5% или меньше от общего числа клиентов, учитывая цифры в Grameen, этого все равно всегда было достаточно, чтобы заселить довольно большой город. Суммы их кредитов всегда были выше, чем у женщин, они всегда занимались более рискованным бизнесом, а их ставки погашения всегда были ниже. Действительно, наличие структуры предоставления услуг, которая разделяет мужчин и женщин и обслуживает и тех, и других, очень распространено в микрофинансировании. (Вам будет приятно узнать, что организация, с которой я сейчас работаю, — финансовые кооперативы CDF в Андхра-Прадеше — поддерживает ваше дело. 85 000 женщин в «женских сберегательных кооперативах» имеют уровень просрочки 2,4% по сравнению с 1,0% у 47 000 мужчин в «мужских сберегательных кооперативах».) Но я никогда не видел исследования, которое систематически сравнивало бы большой размер выборки МФО по всему миру и пыталось бы прийти к четкому обобщению. А вы? (Это было бы крайне сложно, поскольку существует так много переменных, которые могут повлиять на результат.)
Вы также подразумеваете, что сравнительные ставки погашения кредитов бедными женщинами и мужчинами в развитых странах как-то отличаются от ставок в развивающихся странах. Опять же, есть ли у вас какие-либо доказательства этого утверждения?
Извините за возврат к некоторым вашим конструктивным правкам. Я знаю, что некоторые из ваших правок были адекватно аргументированы и процитированы. Но они были упакованы с произвольным удалением большого количества другого адекватно исследованного и процитированного текста. Если вы хотите добавить обратно некоторые из ваших конструктивных правок, вы можете это сделать. Brett epic ( talk ) 00:27, 17 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ^ Маккензи, Дэвид (17 октября 2008 г.). "Комментарии, сделанные на конференции IPA/FAI по микрофинансированию 17 октября 2008 г.". Philanthropy Action . Получено 17 октября 2008 г. {{cite web}}: Проверьте значения даты в: |date=( помощь )

Противоречие

Из этой статьи:

Утверждение №1: Банки несут значительные расходы на управление клиентскими счетами, независимо от того, насколько малы суммы денег.

Утверждение №2: Например, общая прибыль банка от выдачи 100 кредитов на сумму 1000 долларов США каждый не будет существенно отличаться от дохода, полученного от выдачи одного кредита на сумму 100 000 долларов США.

Эти утверждения кажутся противоречивыми. Разве второе утверждение не должно предполагать, что банки будут получать меньше дохода, выдавая эквивалентные суммы большему количеству заемщиков? Я не квалифицирован в финансах, но тот, кто квалифицирован, должен это исправить.

>Спасибо. Кто-то изменил это некоторое время назад, смешав прибыль и доход. Я восстановил оригинал, что должно прояснить ситуацию. Brett epic ( обсуждение ) 11:54, 3 мая 2010 (UTC) [ ответить ]


  • Мне тоже пришлось дважды пересмотреть текст, когда я его прочитал. Я изменил формулировку следующим образом:
«Например, хотя общий валовой доход от выдачи ста кредитов стоимостью 1000 долларов каждый не будет существенно отличаться от дохода, полученного от выдачи одного кредита в 100 000 долларов, для управления сотней кредитов требуется почти в сто раз больше работы и затрат, чем для управления одним».
Надеюсь, это устранит двусмысленность. Wikipeterproject ( обсуждение ) 16:59, 12 июня 2010 (UTC) [ ответ ]

Было бы полезно получить больше вводного материала

Я пришел к этой статье, ничего не зная о микрофинансировании, и надеялся получить базовое введение в то, как это работает, где это используется, как это используется и т. д. Часть этого была сначала пропущена, но она так быстро перешла к обсуждению всех проблем и точек зрения, окружающих микрофинансирование, что я почувствовал себя потерянным. Описания различных точек зрения и проблем сами по себе кажутся очень интересными, но мне трудно полностью усвоить их без более глубокого базового понимания самого микрофинансирования.

Смешение микрокредита с микрофинансированием

Я бы с уважением попросил авторов этой статьи уважать концептуальные границы, отличающие микрокредит от микрофинансирования. Несмотря на широко распространенное смешение этих двух терминов промоутерами микрокредитования с программами, а также неряшливыми журналистами, эти два термина не идентичны. Фактически, они имеют точно такое же отношение друг к другу, как «кредит» и «финансы», с той оговоркой, что поскольку был добавлен префикс «микро-», они подразумевали доставку бедным людям в суммах и форматах, которые бедные люди считают полезными. Очевидно, что в финансах есть больше измерений, чем просто кредит. И несмотря на язык многих промоутеров, последние четыре десятилетия не стали свидетелями «революции микрофинансирования». Они стали свидетелями «революции микрокредитования».

Те, кто хочет критиковать микрокредитование, должны сделать это на соответствующей странице, которая называется «Микрокредитование» .

Спасибо! Brett epic ( обсуждение ) 18:49, 5 декабря 2010 (UTC) [ ответить ]

Дебаты о границах, Взаимозаменяемость

Слово взаимозаменяемый означает, что каждая единица имеет одинаковое значение, т.е. является взаимозаменяемой. Однако, только потому, что что-то является взаимозаменяемымне означает, что это ликвидно. Если деньги взаимозаменяемы, каждая единица денег может иметь одинаковую стоимость в ослах, но это не означает,что деньги можно обменять на что-то другое, чем на ослов. Я думаю, что они пытаются сказать в этом абзаце, что деньгиможно обменять на что угодно, а не только на то, на что микрофинансисты хотели, чтобы человек обменял деньги, а именнодругой вопрос, нежели взаимозаменяемость.

что должно делать предприятие

что должно делать предприятие, когда предприятие, когда малый бизнес, который занял деньги и по какой-то причине обанкротился, и теперь они требуют вернуть свои деньги, — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 218.248.80.61 ( обсуждение ) 14:50, 25 февраля 2011 (UTC) [ ответить ]

Практически весь текст, сообщающий о неправильном направлении помощи Норвегии в разделе «Критика», слово в слово (включая как минимум одну орфографическую ошибку) взят из статьи India Microfinance Business News (которая, по крайней мере, цитируется). Я бы ожидал, что «добросовестное использование» потребует существенного перефразирования и резюмирования, а не прямой копии. Однако это очень длинный раздел, и он потребует грамотного редактирования.

dnkidd ( обсуждение ) 20:49, 28 июля 2011 (UTC) [ ответ ]

Библиографический вандализм

Я только что заметил, что в библиографии статей есть пример вандализма: в конце библиографии говорится, что «микрофинансирование не является успешным во всех странах, таких как Индия, бедные фермеры умирают из-за неуплаты кредита, взятого в такой микрофинансовой компании, из-за своего страха бедные фермеры выбирают путь смерти». — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 178.254.69.79 (обсуждение) 09:58, 13 октября 2011 (UTC) [ ответить ]

Хорошая находка. Я пошел дальше и удалил этот контент. Ура, Джон Шенди`talk 17:11, 13 октября 2011 (UTC) [ ответить ]

История микрофинансирования

Я удалил ссылку Микрофинансирования на План Маршалла, так как не могу найти и представить себе никакой связи между этими двумя. Если кто-то более успешен, пожалуйста, удалите. -- Creihag ( обсуждение ) 21:07, 15 ноября 2011 (UTC) [ ответить ]

Предложение объединить влияние микрофинансирования и влияние микрокредитования

Предлагаю объединить разделы о влиянии статей Microfinance и Microcredit . Хотя микрофинансирование, которое также включает сбережения и страхование, является более широкой темой, чем микрокредитование, литература о влиянии микрофинансирования почти исключительно сосредоточена на микрокредитовании. Наличие двух отдельных, но очень похожих разделов приводит к ситуации, когда правки вносятся на обеих страницах, и это затрудняет обеспечение того, чтобы улучшения одной статьи были включены в другую. Поэтому предлагаю объединить два раздела в новую статью и включить перенаправления «Подробнее» в соответствующие разделы двух статей.-- Mschiffler ( обсуждение ) 07:01, 8 сентября 2012 (UTC) [ ответ ]

Добавить португальскую интервики

http://pt.wikipedia.org/wiki/Microfinan%C3%A7as

-- Jml3 (обсуждение) 00:13, 1 октября 2012 (UTC) [ ответить ]

Готово.-- Mschiffler ( обсуждение ) 18:57, 1 октября 2012 (UTC) [ ответить ]

Когда микрофинансирование с трудом помогает другим

Хотите верьте, хотите нет Микрокредитование может быть очень вредным для бедных, и сколько бы историй успеха вы ни услышали, обязательно найдется несколько, которые потерпят неудачу. Те, кто потерпят неудачу, похоже, попадают в то, что New York Times называет спиралью долга. Эти женщины, которые не преуспевают, отстают и у них нет абсолютно никаких денег, чтобы выплатить эти организации. Некоторые банки, такие как Banco del Exito в Никарагуа, были вынуждены закрыться из-за своей «политики отсутствия выплат», поскольку фермеры не могли выплатить долг. Именно с этим сейчас сталкиваются микрокредиторы, и это усложняет задачу женщинам, которые хотят добиться успеха. Жертвами становятся не только банки, но и люди в Индии лишаются денег. Говорят, что микрокредиторов обвиняют в том, что они наживаются на клиентах и ​​взимают с них больше денег. Если эти обвинения верны, то женщинам крайне сложно избежать «культуры бедности», которая преследует их жизни http://www.nytimes.com/2011/01/06/business/global/06micro.html?pagewanted=all — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 149.68.54.80 (обсуждение) 06:54, 11 декабря 2012 (UTC) [ ответить ]

Процентные ставки могут быть неточными

В статье говорится, что средняя процентная ставка по микрокредитному займу составляет 37%. Источник ссылается на статью NYT с той же цифрой 37%. Однако статья не дает содержательного источника для этой цифры.

Я пытался найти эту цифру в 37% где-то еще, но не смог найти ни одного исследования, из которого она взята. Другие качественные источники, похоже, предлагают цифру примерно на 10% ниже. Может ли кто-нибудь пролить свет на это? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен ChrisSmith1494 (обсуждение • вклад ) 02:56, 12 мая 2015 (UTC) [ ответить ]


Добавление ссылок и цитат

В рамках учебного проекта я буду работать над этой статьей. Я буду использовать книги и газетные статьи, чтобы попытаться улучшить эту страницу и сделать ее более понятной для мирянина для понимания некоторых концепций, связанных с микрофинансированием. В качестве своего первого вклада я использовал следующий отрывок: «Критики говорят, что микрокредитование не увеличило доходы, но загнало бедные домохозяйства в долговую ловушку, в некоторых случаях даже доведя до самоубийства. Они добавляют, что деньги от займов часто используются для приобретения товаров длительного пользования или потребления вместо того, чтобы использоваться для продуктивных инвестиций, что оно не расширяет возможности женщин и что оно не улучшило здоровье или образование. Более того, поскольку доступ к микрозаймам широко распространен, заемщики, как правило, берут несколько займов у разных компаний, что делает практически невозможным выплату долга». [53]

Примечание: я добавил цитату о случаях самоубийств в Индии. http://www.bbc.com/news/world-south-asia-11997571 Я продолжу работать над улучшением этого отрывка и статьи в целом.

Да, пожалуйста! Но, пожалуйста, подпишитесь четырьмя тильдами и добавьте свои вещи на страницу обсуждения в нижней части страницы обсуждения. Посмотрите здесь, где мы недавно обсуждали микрофинансирование для санитарии: http://forum.susana.org/forum/categories/191-theme-2-microfinance/13939-kicking-off-the-discussion-on-microfinance-for-sanitation Было бы здорово, если бы вы могли взять оттуда контент и ссылки. EvM-Susana ( обсуждение ) 21:39, 22 июля 2015 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что добавил архивные ссылки на 2 внешние ссылки на Microfinance . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мою правку. Если необходимо, добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. Или же вы можете добавить, чтобы я вообще не попадал на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

  • Добавлен архив https://web.archive.org/20051206111310/http://www.cra-arc.gc.ca:80/E/pub/tg/rc4143/ в http://www.cra-arc.gc.ca/E/pub/tg/rc4143/
  • Добавлен архив https://web.archive.org/20090325163806/http://www.mftransparency.org/media/pdf/Why-We-Need-Transparent-Pricing-in-Microfinance--November-2008.pdf в http://www.mftransparency.org/media/pdf/Why-We-Need-Transparent-Pricing-in-Microfinance--November-2008.pdf

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true, чтобы сообщить об этом другим.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет. — cyberbot II Поговорить с моим владельцем : Онлайн 16:27, 17 октября 2015 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что добавил архивные ссылки на 2 внешние ссылки на Microfinance . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мою правку. Если необходимо, добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. Или же вы можете добавить, чтобы я вообще не попадал на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

  • Добавлен архив https://web.archive.org/20070810074631/http://www.raiffeisen.de/genossenschaften/genossenschaften/pdf/Raiffeisen-Organisation-englisch.pdf в http://www.raiffeisen.de/genossenschaften/genossenschaften/pdf/Raiffeisen-Organisation-englisch.pdf
  • Добавлен архив https://web.archive.org/20111008230104/http://www.microfinancefocus.com/news/2010/02/07/zidisha-set-to-expand-in-peer-to-peer-microfinance-julia-kurnia/ в http://www.microfinancefocus.com/news/2010/02/07/zidisha-set-to-expand-in-peer-to-peer-microfinance-julia-kurnia/

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true, чтобы сообщить об этом другим.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— cyberbot II Поговорить с моим владельцем : Онлайн 10:53, 5 января 2016 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что добавил архивные ссылки на 2 внешние ссылки на Microfinance . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мою правку. Если необходимо, добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. Или же вы можете добавить, чтобы я вообще не попадал на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

  • Добавлен архив https://web.archive.org/20111214075542/http://www.inwent.org:80/ez/articles/166482/index.en.shtml на http://www.inwent.org/ez/articles/166482/index.en.shtml
  • Добавлен архив https://web.archive.org/20100710162720/http://www.wiego.org/ahmedabad/con_papers.php на http://wiego.org/ahmedabad/con_papers.php#dercona.

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true, чтобы сообщить об этом другим.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— cyberbot II Поговорить с моим владельцем : Онлайн 05:06, 8 февраля 2016 (UTC) [ ответить ]

Комментарий доктора Гухи к этой статье

Доктор Гуха просмотрел эту страницу Википедии и предоставил нам следующие комментарии для улучшения ее качества:


1. Скорее всего, основной причиной высокой стоимости микрофинансовых кредитов является высокая стоимость транзакций традиционных микрофинансовых операций по сравнению с размером кредита.[9]

Добавьте: «Небольшой размер кредита подразумевает, что фиксированные издержки предоставления микрофинансирования не распределяются, что влечет за собой очень высокие удельные издержки предоставления микрокредита».

2. Представители частного сектора отвечают, что, поскольку деньги взаимозаменяемы, такое ограничение невозможно реализовать, и что в любом случае богатые люди не должны решать, как бедные используют свои деньги [необходима ссылка]. Пожалуйста, процитируйте Guha и Roy Chowdhury (2013): Guha, Brishti, and Roy Chowdhury, Prabal (2013): "Microfinance Competition: Motivated Microlenders, Double Dipping and Default", Journal of Development Economics, 105:86-102.

3. Хотя общепризнанно, что специалисты по микрофинансированию должны стремиться в какой-то степени сбалансировать эти цели, существует широкий спектр стратегий, начиная от минималистской ориентации на прибыль BancoSol в Боливии до высокоинтегрированной некоммерческой ориентации BRAC в Бангладеш. Это справедливо не только для отдельных учреждений, но и для правительств, занимающихся разработкой национальных систем микрофинансирования. Добавить: «Гуха и Рой Чоудхури (2014) показывают, что даже когда учреждения микрофинансирования сосредоточены на благосостоянии заемщиков, а не на прибыли, они не всегда могут быть нацелены на самых бедных заемщиков. То, делают ли они это, зависит от неравенства внутри заемщиков, технологий, доступных заемщикам (предполагая заимствование для инвестиций, а не для потребления), и степени конкуренции за донорские средства среди различных кредиторов микрофинансирования». Пожалуйста, процитируйте Гуха, Бришти и Рой Чоудхури, Прабал (2014): «Выбор заемщика в условиях конкуренции в сфере микрофинансирования с мотивированными МФО», Развивающиеся экономики, 52: 211-240.

4.Более того, поскольку доступ к микрокредитам широко распространен, заемщики, как правило, берут несколько кредитов у разных компаний, что делает практически невозможным погашение долга.[54]

Пожалуйста, добавьте Гуха и Рой Чоудхури (2013) (цитируется в комментарии 2) в качестве ссылки.


Мы надеемся, что участники Википедии на этой странице обсуждения смогут воспользоваться этими комментариями и улучшить качество статьи.

Доктор Гуха опубликовал научное исследование, которое, по-видимому, имеет отношение к этой статье в Википедии:


  • Источник : Бришти Гуха и Прабал Рой Чоудхури, 2013. «Конкуренция в сфере микрофинансирования: мотивированные микрокредиторы, двойное кредитование и дефолт», рабочие документы 01-2013, Сингапурский университет менеджмента, Школа экономики.

ExpertIdeasBot ( обсуждение ) 16:34, 19 мая 2016 (UTC) [ ответ ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Microfinance . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20081001222753/http://www.infopolicy.org/_working/files/downloads/South-Africa-compressed-web.pdf в http://www.infopolicy.org/_working/files/downloads/South-Africa-compressed-web.pdf

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 17:24, 10 июня 2017 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 4 внешние ссылки на Microfinance . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вы хотите, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20100105152122/http://www.themix.org/microbanking-bulletin/mbb-issue-no-15-autumn-2007 в http://www.themix.org/microbanking-bulletin/mbb-issue-no-15-autumn-2007
  • Добавлен тег на http://www.themix.org/microbanking-bulletin/mbb-issue-no-19-december-2009{{dead link}}
  • Добавлен тег на http://www.microcreditsummit.org/pubs/reports/socr/2007.html{{dead link}}
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20111129075026/http://www.inwent.org/ez/articles/166627/index.en.shtml на http://www.inwent.org/ez/articles/166627/index.en.shtml
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20160203162342/http://www.hec.edu/content/download/52956/470943/file/Article%20LRP%20Yunus%20Moingeon%20Lehmann-Ortega%20d%C3%A9finitif.pdf в http://www.hec.edu/content/download/52956/470943/file/Article%20LRP%20Yunus%20Moingeon%20Lehmann-Ortega%20d%C3%A9finitif.pdf
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20141003235625/http://www.adb.org/features/12-things-know-microfinance в http://www.adb.org/features/12-things-know-microfinance/

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 16:36, 9 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Microfinance . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20161001234104/http://accionusa.org/ на http://www.accionusa.org/

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 08:35, 29 января 2018 (UTC) [ ответить ]

"Akhuwat (Microfinance)" указан наПеренаправления для обсуждения

Редактор запросил обсуждение для решения вопроса перенаправления Akhuwat (Microfinance). Пожалуйста, примите участие в обсуждении перенаправления, если вы этого хотите. подписано, Rosguill talk 15:48, 4 октября 2019 (UTC) [ ответить ]

Это просто похоже на описание микрофинансирования, используемого женщинами. Кажется, это не может выдержать целую статью, поэтому информацию можно сделать частью основной статьи о микрофинансировании . ... disco virginster talk 16:05, 22 ноября 2019 (UTC) [ ответить ]

  • Поддержка Да, я согласен, Микрофинансирование для женщин может быть разделом в статье о микрофинансировании. Микрофинансирование по сути не отличается для женщин от людей других полов, оно не зависит от пола. Не существует «Бухгалтерского учета для женщин» или «Банковского обслуживания для женщин» — эта концепция кажется абсурдной. Джек Н. Сток ( обсуждение ) 16:21, 22 ноября 2019 (UTC) [ ответить ]
Я не думаю, что это абсурдная концепция, но я согласен, что есть полное совпадение по области применения, учитывая, что на этой странице уже был раздел «Гендер» , который охватывал те же аргументы. Поскольку не было никаких возражений, слияние завершено. Klbrain ( обсуждение ) 19:43, 18 января 2020 (UTC) [ ответ ]  проверятьY 

Привет!

Глядя на разговоры выше, есть много вещей, над которыми я хотел бы поработать. Я надеюсь добавить больше ссылок в эту статью и, возможно, расширить раздел «Микрофинансирование на Индийском субконтиненте». Моя библиография пока не очень обширна, но вот несколько источников, на которые я могу сослаться.

Кроме того, я работаю над страницей «Финансовая инклюзивность», которая должна объединиться с этой. Я хотел бы помочь в этом, но у меня нет четкого видения того, как это сделать. Мое текущее понимание заключается в том, что микрофинансирование является одной из стратегий финансовой инклюзивности и может быть логически объединено с финансовой инклюзивностью, но эта страница довольно обширна. Я вижу, что финансовая инклюзивность упоминается несколько раз, и есть раздел «Инклюзивные финансовые системы», который я могу расширить, чтобы помочь объединить контент, но я не уверен, что это лучший способ. Npatel23 ( talk ) 06:11, 13 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]

@ Npatel23 : Возможно, обсуждение слияния будет полезным для уточнения областей действия статей. Daask ( обсуждение ) 22:27, 24 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]

Задание Wiki Education: Глобальная бедность и практика

Эта статья была предметом задания курса, спонсируемого Wiki Education Foundation, с 24 августа 2022 г. по 16 декабря 2022 г. Более подробная информация доступна на странице курса . Редактор(ы) студентов: Safabsr (вклад в статью).

— Задание последний раз обновлено Safabsr ( обсуждение ) 23:43, 1 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Microfinance&oldid=1209043836"