Обсуждение:Мацун

Эта статья имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Еда и напитки Низкая важность Эта статья находится в рамках WikiProject Food and drink , совместных усилий по улучшению освещения статей о еде и напитках в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и ознакомиться со списком открытых задач.Еда и напитки Wikipedia:WikiProject Еда и напитки Шаблон:WikiProject Еда и напитки Еда и напитки Низкий Данная статья имеет низкую значимость по шкале важности проекта . Список задач по еде и напиткам: редактировать история смотреть удалять Чтобы редактировать эту страницу, выберите здесь Вот некоторые задачи, которые вы можете выполнить для WikiProject Food and Drink : Help bring these Top Importance articles currently B Status or below up to GA status: Agaricus bisporus (i.e. mushroom), Beef, Bread, Curry, Drink, Food, Ham and eggs, Soy sauce, Sushi, Yogurt Bring these Top Importance articles currently at GA status up to FA status: Beer, French cuisine, Sugar Bring these High Importance articles currently at GA status up to FA status: Apple, Burger King, Fish Participate in project-related deletion discussions. Delete unrelated trivia sections found in articles. Please review WP:Trivia and WP:Handling trivia to learn how to do this. Add the {{WikiProject Food and drink}} project banner to food and drink related articles and content to help bring them to the attention of members. For a complete list of banners for WikiProject Food and drink and its child projects, select here. Provide photographs and images for Category:Wikipedia requested images of food Consider joining this project's Assessment task force. List any project ideas in this section Note: These lists are transcluded from the project's tasks pages. Armenia Matzoon is within the scope of WikiProject Armenia, an attempt to improve and better organize information in articles related or pertaining to Armenia and Armenians. If you would like to contribute or collaborate, you could edit the article attached to this page or visit the project page for further information.ArmeniaWikipedia:WikiProject ArmeniaTemplate:WikiProject ArmeniaArmenian ??? This article has not yet received a rating on the project's importance scale. Georgia (country) This article is within the scope of WikiProject Georgia (country), a collaborative effort to improve the coverage of Georgia and Georgians on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Georgia (country)Wikipedia:WikiProject Georgia (country)Template:WikiProject Georgia (country)Georgia (country) ??? This article has not yet received a rating on the project's importance scale.

Warning: active arbitration remedies The contentious topics procedure applies to this article. This article is related to Armenia, Azerbaijan, or related conflicts, which is a contentious topic. Furthermore, the following rules apply when editing this article: You must be logged-in to an extended confirmed account (granted automatically to accounts with 500 edits and an age of 30 days) Editors who repeatedly or seriously fail to adhere to the purpose of Wikipedia, any expected standards of behaviour, or any normal editorial process may be blocked or restricted by an administrator. Editors are advised to familiarise themselves with the contentious topics procedures before editing this page.

It is requested that a photograph be included in this article to improve its quality. The external tool WordPress Openverse may be able to locate suitable images on Flickr and other web sites.

Upload

Эта страница обсуждения статьи была автоматически добавлена ​​с баннером {{ WikiProject Food and drink }} , поскольку она попадает в категорию: Food или одну из ее подкатегорий . Если вы считаете это добавление ошибкой, пожалуйста, отмените изменения и обновите неподходящие категории, если необходимо. Боту было поручено пометить эти статьи по согласованию с WikiProject Food and drink. Вы можете найти соответствующий запрос на пометку здесь . Если у вас есть вопросы, сообщите об этом на странице обсуждения проекта -- TinucherianBot ( обсуждение ) 10:34, 3 июля 2008 (UTC) [ ответить ]

Google:

• мацун-6.360.000
• мацони-91.100

Я думаю, его следует изменить на Matsoun.-- 46.241.179.18 (обсуждение) 08:01, 22 сентября 2011 (UTC) [ ответить ]

Это в вашем армянском Google -- Обитаури ( обсуждение ) 13:45, 19 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Эта статья была написана: Предположительно, он возник в древней Грузии и позже распространился во многих соседних странах, например, в Армении . Со ссылкой на книгу Goldstein, Darra: The Georgian Feast .
В этой книге об этом не написано. Это оригинальное исследование!!!!! На указанной странице написано о молоке:
Страница 36

Йогурт (мацони), острый сыр и незрелое вино (мачари) часто служат контрапунктами молотым грецким орехам; уксус или фруктовые соки и фруктовая мякоть также придают баланс. Но даже несмотря на то, что молотые грецкие орехи встречаются во многих блюдах, вкусы грузинской кухни не являются избыточными

Страница 51

ЙОГУРТ (мацони). Грузинский йогурт — один из лучших в мире, независимо от того, сделан ли он из коровьего молока или из еще более жирного молока буйволицы. Мацони никогда не бывает желеобразным, но всегда мерцающим, с приятной терпкостью.

Ссылка добавлена ​​Золокин, навсегда заблокирован в русском разделе. Я удалил оригинальное исследование-- Lori-m ( talk ) 16:33, 28 сентября 2011 (UTC) [ ответить ]

Почему в Википедии есть записи и для "matsun", и для "matsoni"? Похоже, это одно и то же. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Rks22 ( обсуждение • вклад ) 23:39, 29 июля 2012 (UTC) [ ответить ]

Мацони — грузинская еда, а не армянская. Армяне просто привезли ее в свой регион, и все знают, что это грузинское Обитаури ( обсуждение ) 11:34, 9 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

См. Вандализм . В этой статье есть источники. Вы удаляете слово не только из статьи, но и из цитаты источника-- Lori-m ( talk ) 09:25, 11 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Я вижу некоторые фальшивые армянские источники. Вы, армяне, хотите украсть все и сказать, что это ваше. Я не позволю вам этого сделать! Убирайтесь с этих фальшивых источников! -- Обитаури ( обсуждение ) 15:28, 16 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Вы забыли о правилах этичного поведения (см. Wikipedia:Civility )? В этой статье нет армянского источника! Вы нарушаете правила. Ваши действия — вандализм. По-английски напиток называется Matzoon , а не Matsoni — Lori-m ( обсуждение ) 23:47, 16 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Название такое, как говорят надежные источники, которые вы удалили без всяких оправданий, потому что они вам не подходят. Более того, единственный источник, связанный с Мацони и Арменией, на который вы ссылались, говорит, что продукт «используется в Армении», а не то, что он обязательно армянский или армянского происхождения.-- Permaveli ( talk ) 23:51, 16 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Какие источники говорят о грузинском происхождении? Какие источники говорят о Мацони, а не о Мацуне?-- Лори-м ( обсуждение ) 23:59, 16 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Те, которые вы продолжаете удалять. Кроме того, если вы найдете источники, противоречащие этому, это не дает вам права удалять предыдущие источники. Вам придется примирить эти два, вместо того, чтобы кричать о вандализме.-- Permaveli ( talk ) 00:29, 17 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Я не плачу, я говорю правду — Лори-м ( обсуждение ) 14:42, 17 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

На английском языке напиток называется Matzoon, а не Matsoni. Смотрите Google Books и scholar.google. Также в отличие от Matsoni, слово Matzoon используют все энциклопедии и словари.

• Мацун
  • • Google.books - 9480 ссылок.
• Мацони
  • • Google.books -2 970 ссылок. Однако почти все ссылки не относятся к напитку

Название "мацун" было изменено на "мацони" вопреки логике и правилам Википедии. Возвращаюсь к предыдущему более правильному названию-- Lori-m ( talk ) 14:42, 17 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

• Аня фон Бремзен, Джон С. Уэлчман. Пожалуйста, к столу: Русская кулинарная книга. - это не IRS . Это не научная книга, это книга рецептов
• Дарра Голдштейн. Грузинский пир: яркая культура и пикантная еда Республики Грузия - Дарра Голдштейн не говорит, что напиток грузинского происхождения. Этот вывод является оригинальным исследованием
• Давид Шраер-Петров. Иона и Сара: Еврейские истории России и Америки - это не ИРС . Это также не книга науки, это книга рассказов и воспоминаний. Кроме того, vney также не говорит, что напиток грузинского происхождения.
• Joseph A. Kurmann, Jeremija Lj Rašić, Manfred Kroger: Encyclopedia of fermented fresh milk products: an international inventory of fermented milk, cream, buttermilk, whey, and related products - В этой книге нет упоминаний о грузинском происхождении напитка, но прямо говорится об армянском происхождении (см. ссылку [1]). В книге написано: Армянского происхождения . Но вы игнорируете источник статьи и удаляете слово «армянский», а в цитате из книги заменяете слово «армянский» на «грузинский». Это ванадлизм! (см. Wikipedia:Vandalism )
• Columbia Encyclopedia // ферментированное молоко // Columbia Encyclopedia, Sixth Edition. Columbia University Press. - В этой книге слово "грузинский" отсутствует. Там использовано выражение "армянский мацун"
  

Вы усовершенствовали военные правки. Вы нарушаете несколько правил Википедии ( WP:EW , WP:IRS , WP:CON ).-- Lori-m ( обсуждение ) 14:42, 17 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

РАЗВЕ ВЫ НЕ ВИДИТЕ ЭТОТ ИСТОЧНИК И ПЕРЕСТАНЬТЕ ПРИВОДИТЬ ЗДЕСЬ ФАЛЬШИВЫЕ ИСТОЧНИКИ ВСЕ ЗНАЮТ, ЧТО МАЦОНИ — ГРУЗИНСКИЙ! http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1740-0929.2006.00409.x/abstract — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Obitauri ( обсуждение • вклад ) 20:07, 17 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Не сказано, что грузинское происхождение. Нет упоминания о происхождении-- Лори-м ( обсуждение ) 08:12, 18 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Протрите глаза и ПРОЧИТАЙТЕ В ССЫЛКАХ ОДИН ИСТОЧНИК, ЧТО ГОВОРИТ! -- Обитаури ( обсуждение ) 11:43, 18 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

^ Кенджи Учидай, Тадасу Урасима, Нино Чаниашвили, Икити Араи, Хидемаса Мотошима. Основная микробиота молочнокислых бактерий мацони, традиционного грузинского кисломолочного продукта. Журнал науки о животных, Том. 78, выпуск 1, стр. 85–91, февраль 2007 г.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1740-0929.2006.00409.x/abstract

Проверьте ссылки! -- Обитаури ( обсуждение ) 11:46, 18 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

^ Дарра Голдштейн. Грузинский пир: яркая культура и пикантная еда Республики Джорджия. Издательство Калифорнийского университета, 1999, стр. 34 -- Обитаури ( обсуждение ) 11:49, 18 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Я все вижу. В источнике нет упоминания о грузинском происхождении напитка. Слово «традиционный» ничего не говорит о происхождении. В отличие от этого источника у нас в статье есть ссылки, которые говорят напрямую о происхождении.-- Lori-m ( talk ) 18:30, 18 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Это сопли АРМЯНСКИЕ, ПЕРЕСТАНЬТЕ ПЫТАТЬСЯ УКРАСТЬ ЕГО! Это грузинское! Приведение источников из США не доказывает, что это армянское... Почему? Потому что вы, армяне, отправились в США и привезли сюда мацони, американцы подумали, что это армянское, и написали в своей книге, что это армянское. Мне все равно, и никого не волнует, ВЫ ЗНАЕТЕ, ЧТО ЭТО НЕ АРМЯНСКОЕ, А ГРУЗИНСКОЕ, ВЫ ПРОСТО ХОТИТЕ ЕГО УКРАСТЬ, Я НЕ ПОЗВОЛЮ ВАМ ЭТОГО СДЕЛАТЬ! -- Обитаури ( обсуждение ) 12:17, 19 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Вот: «Лоуренс Элдред Кирк // Продовольственная и сельскохозяйственная организация Объединенных Наций, 1948, стр. 12 (41)

Мацони, родом из Грузии. За ферментацию этого продукта отвечают лактобацилла (L. mazun), стрептококк, спорообразующая палочка и дрожжи, ферментирующие сахар. Достаточно? -- Обитаури ( обсуждение ) 13:21, 19 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

http://books.google.ru/books?id=3PM_FnWgPBAC&pg=PA51&dq=%22Matsoni%22&hl=ru&sa=X&ei=NbHBUYC0FYv0sgbQmYHoDg&ved=0CDUQ6AEwAQ#v=onepage&q=%22Matsoni%22&f=false

^ Дарра Голдштейн. Грузинский пир: яркая культура и пикантная еда Республики Джорджия. Издательство Калифорнийского университета, 1999, стр. 51

Посмотрите, что здесь: "Йогурт (мацони). Грузинский йогурт - один из лучших в мире..." и продолжайте читать. Там полностью указано, что он грузинский, а не армянский, вы можете посмотреть и другие источники, просто не выбирайте те, где указано армянское происхождение, что не соответствует действительности -- Обитаури ( обсуждение ) 13:29, 19 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Во-первых, я проверил, и вы удаляли источники, в которых говорилось, что Мацони — грузин, а затем заменяли источниками, в которых говорилось, что он армянский, и тогда это вопиющий вандализм. Во-первых, обсудите, какой источник правдив, а затем отредактируйте их. — Lori-m ( обсуждение ) 14:07, 19 июня 2013 (UTC) — Предыдущий неподписанный комментарий добавил Obitauri ( обсуждение • вклад ) 13:43, 19 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Мацони, родом из Грузии. За ферментацию этого продукта отвечают лактобацилла (L. mazun), стрептококк, спорообразующая палочка и сахаро-ферментирующие дрожжи. Достаточно? — Что? Ты лжец. Я добавил этот источник. Там написано: «Мацун или мазун, родом из Армении» . См. [2].

Посмотрите, что здесь: "Йогурт (мацони). Грузинский йогурт - один из лучших в мире.." — Покажите мне, где написано "грузинское происхождение"? Такого нет. Это оригинальное исследование. Я уже говорил на странице обсуждения. Сто раз повторять не буду. Позвоните администратору. Я не позволю вам заниматься вандализмом-- Lori-m ( обсуждение ) 14:07, 19 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

ты большой вандал и почему я лжец в первый раз ты УДАЛИЛ несколько ИСТОЧНИКОВ говорящих о ГРУЗИНСКОМ ПРОИСХОЖДЕНИИ! ВОТ ИДИ И ПРОВЕРЬ:

Дарра Голдштейн. Грузинский пир: яркая культура и пикантная еда Республики Джорджия. Издательство Калифорнийского университета, 1999, стр. 51

http://books.google.ru/books?id=3PM_FnWgPBAC&pg=PA51&dq=%22Matsoni%22&hl=ru&sa=X&ei=NbHBUYC0FYv0sgbQmYHoDg&ved=0CDUQ6AEwAQ#v=onepage&q=%22Matsoni%22&f=false

ЭТОТ ИСТОЧНИК говорит ГРУЗИНСКИЙ. Я не нарушаю никаких правил, вот источник -- Обитаури ( обсуждение ) 18:49, 19 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

В вашем источнике нет упоминания о грузинском происхождении. "Грузинский мацони" не означает, что напиток грузинского происхождения. Также как и "армянский коньяк" не означает, что коньяк армянского происхождения-- Lori-m ( talk ) 07:45, 20 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Дарра Голдштейн. Грузинский пир: яркая культура и пикантная еда Республики Джорджия. Издательство Калифорнийского университета, 1999, стр. 51

http://books.google.ru/books?id=3PM_FnWgPBAC&pg=PA51&dq=%22Matsoni%22&hl=ru&sa=X&ei=NbHBUYC0FYv0sgbQmYHoDg&ved=0CDUQ6AEwAQ#v=onepage&q=%22Matsoni%22&f=false

Это полностью показывает, что это грузинский язык. "University of California Press", это один из самых надежных источников. Нам нужно обсудить оба источника, который говорит об армянском языке, и другой, который говорит об грузинском языке, поскольку эта статья стала полем битвы редактирования... Нам нужно проверить оба источника... Но прежде мы не должны ничего говорить о происхождении в статье, потому что мы нашли 2 источника, один говорит об ином, второй другой, нам нужно удалить происхождение из статьи -- Обитаури ( обс. ) 18:57, 19 июня 2013 (UTC) -- Обитаури ( обс. ) 18:57, 19 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

В вашем источнике нет упоминания о грузинском происхождении. "Грузинский мацони" не означает, что напиток грузинского происхождения. Также как и "армянский коньяк" не означает, что коньяк армянского происхождения-- Lori-m ( talk ) 07:45, 20 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Этот источник точно говорит об этом... Грузинский йогурт, почему говорят "йогурт грузинского происхождения", что является некорректной формой с точки зрения грамматики? Грузинский йогурт означает, что он грузинский -- Обитаури ( обсуждение ) 12:05, 20 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Это может быть очень проблематично. Если источник говорит об американской пицце, то мы не можем сделать вывод, что пицца возникла в Америке. Это было бы исследованием wp:original худшего сорта. - DVdm ( talk ) 13:33, 20 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Это я ему сказал. Однако он не хочет слушать и понимать это-- Лори-м ( разговор ) 13:48, 20 июня 2013 (UTC) [ ответ ]

Я знаю, что вы это сказали, но до сих пор я не мог проверить источник. Теперь я могу это сделать с помощью этого: http://books.google.ru/books?id=3PM_FnWgPBAC&pg=PA51. На самом деле, там нет ничего, что подтверждало бы это утверждение.

Обитаури, есть ли у вас источник, который явно поддерживает ваше утверждение? - DVdm ( обсуждение ) 13:53, 20 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Permaveli также пытался убрать армянское происхождение и добавить грузинское. Но затем пошел на создание другой статьи о том же напитке (см. Matsoni ). Это также нарушение. Matsoni это Matzoon. По-английски они говорят "Matzoon", по-русски "Matsoni".-- Lori-m ( talk ) 14:29, 20 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

У нас есть два источника, которые говорят об армянском происхождении напитка. О грузинском происхождении не говорит ни один источник. То, что вы говорите, это оригинальное исследование.-- Lori-m ( talk ) 13:45, 20 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Обитаури, ты собираешься ответить на вопрос DVdm [3]? Если ты не принесешь больше доказательств, то я отредактирую статью-- Лори-м ( обсуждение ) 09:53, 29 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Продолжайте. Этот источник не подтверждает заявление, даже близко. Дальнейшие откаты Obitauri могут быть немедленно отменены через wp:unsourced , а стандартные пользовательские предупреждения {{uw-unsourced}} могут быть размещены на их странице обсуждения. Без другого источника здесь нечего обсуждать. - DVdm ( обсуждение ) 14:14, 29 июня 2013 (UTC) [ ответ ]

Хорошо. Спасибо. Что вы думаете о статье " Matsoni "? "Matzoon" и "Matsoni" - это одно и то же. Это тоже нарушение. По-английски говорят "Matzoon", по-русски "Matsoni". Matsoni это Matzoon-- Lori-m ( talk ) 10:25, 30 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

У меня нет с этим проблем. Я собирался создать статью Matzoon , перенаправив ее на Matsoni , но я вижу, что пользователь Permaveli был там первым. - DVdm ( talk ) 11:07, 1 июля 2013 (UTC) [ ответить ]

Вы не понимаете. Посмотрите источники. Эта статья и статья "Мацони" одно и то же. Необходимо удалить статью "Мацони" и сделать редирект на эту статью.-- Lori-m ( talk ) 13:43, 1 июля 2013 (UTC) [ ответить ]

Примечание . Я сообщил о пользователе, который внес последние правки, на Википедии:Доска объявлений администраторов/Война правок . - DVdm ( обсуждение ) 20:34, 19 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Источники говорят: Мацун или мазун, родом из Армении. За ферментацию этого продукта отвечают молочнокислая палочка (L. mazun), стрептококк, спорообразующая палочка и дрожжи, ферментирующие сахар.

Здесь нет мацуна, мазуна или мацони.

Джозеф А. Курманн, Иеремия Л. Рашич, Манфред Крёгер: Энциклопедия ферментированных свежих молочных продуктов: международный перечень ферментированного молока, сливок, пахты, сыворотки и родственных продуктов, стр. 212. Springer, 1992. ISBN  978-0-442-00869-7 . 

Также мацони не готовят так: МАЦУН, мат-сун, молочная пища, используемая в Армении; приготавливается путем нагревания молока в открытых сосудах до 90°F, а когда происходит коагуляция, творог разрушается в процессе сбивания и добавляется соль.

Дарра Голдштейн. Грузинский пир: яркая культура и пикантная еда Республики Джорджия. Издательство Калифорнийского университета, 1999, стр.

Аня фон Бремзен, Джон С. Уэлчман. Пожалуйста, к столу: Русская кулинарная книга. Нью-Йорк, Нью-Йорк: Workman Publishing 1990, стр. 349

Мацони и мацун — это не одно и то же — Обитаури ( обс .) 10:30, 8 июля 2013 (UTC) [ ответить ]

«Мацун» и «Мацони» — это название одного напитка. Вы его знаете. См. Джозеф А. Курманн, Иеремия Л. Дж. Рашич, Манфред Крёгер // Энциклопедия ферментированных свежих молочных продуктов: международный перечень ферментированного молока, сливок, пахты, сыворотки и родственных продуктов, стр. 212. Springer, 1992.[4] ( МАЦУН (En); мазун (Fr, De); мацун, мацони , макони. ) — Lori-m ( talk ) 18:54, 17 июля 2013 (UTC) [ reply ]

Вы сказали, что мацун — это напиток, а мацони — не напиток, так что это одно и то же — Обитаури ( обсуждение ) 08:31, 18 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Мацун и мацони — армянское и грузинское названия одного и того же молочного продукта. И для ясности, это не напиток. Его подают на тарелках, а не в стекле. Хватит спорить без майнинга — Hayordi ( обсуждение ) 21:45, 17 ноября 2014 (UTC) [ ответить ]

Мацони - грузинский продукт, и хватит писать, что он из Армении!!!! MGTG ( обсуждение ) 07:31, 10 июля 2020 (UTC) [ ответить ]

В цитируемой статье перечислены те же микроорганизмы, что и в болгарском йогурте, но в другом месте я нахожу совершенно другую пару: Lactobacillis lactis subsp. cremoris и Acetobacter orientalis.

• Культуры для здоровья
• Ферма жуков

Как ни странно, другая вики, которая утверждает, что ее источник — отсюда, также указывает комбинацию cremoris/Acetobacter:

• Полная вики

Не R ( обсуждение ) 18:30, 6 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Мацони — традиционная грузинская еда. Некоторые источники ошибочны, говоря, что это армянское блюдо, но вот источники, подтверждающие грузинское происхождение: Мацони (грузинский) 2-й 3-й

Дарра Голдштейн. Грузинский пир: яркая культура и пикантная еда Республики Джорджия. Издательство Калифорнийского университета, 1999, стр. 34

Кто-то сказал, что они не говорят грузинское происхождение, но они говорят грузинский мацони, это не должно говорить происхождение. Они говорят грузинский. Этого достаточно, чтобы понять, что это означает, что это из Грузии. Так как здесь 2 стороны и одна говорит грузинская, вторая армянская, мы не должны писать происхождение, чтобы люди сами решали, читая источники, что верно. -- Обитаури ( обсуждение ) 17:37, 4 сентября 2013 (UTC) [ ответить ]

Источник, говорящий о «французском сыре», не поддерживает утверждение о том, что сыр возник во Франции.

Источник, говорящий о «грузинском мацони», не поддерживает утверждение о том, что мацони возник в Грузии.

Ни один из ваших источников не содержит доказательств того, что мацони возник в Грузии.

Это было объяснено вам около 15 раз на этой странице обсуждения и на вашей странице обсуждения пользователя. Вас за это блокировали 3 раза. Вы нацелились на 4-й блок?

DVdm ( обсуждение ) 17:50, 4 сентября 2013 (UTC) [ ответ ]

Вы терроризируете меня блокировкой? Мне все равно. Я начинаю обсуждение здесь И читаю источник, который говорит ГРУЗИНСКИЙ МАЦОНИ, НУЖНО ЛИ ГОВОРИТЬ МАЦОНИ ГРУЗИНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ ИЛИ КАК? Я могу привести много грузинских источников, говорящих о грузинском происхождении мацони, так что эта статья не останется такой, какой ее хочет армянская предвзятость, и меня не заблокируют -- Обитаури ( обсуждение ) 21:30, 4 сентября 2013 (UTC) [ ответить ]

Мацони родом из Грузии!! MGTG ( обсуждение ) 07:32, 10 июля 2020 (UTC) [ ответить ]

Я предлагаю объединить Matzoon с Yogurt . Я думаю, что содержание статьи Matzoon можно легко объяснить в контексте Yogurt, а статья Yogurt имеет разумный размер, так что объединение небольшой статьи Matzoon не вызовет никаких проблем с точки зрения размера статьи или чрезмерного веса. Обратите внимание на существующую ссылку на «madzoon» в статье Yogurt. Одна по сути является национальным или региональным подмножеством другой, и madzoon или matzoon — это термины, которые обычно используются этническими общинами по всему миру для обозначения йогурта в целом. Обсуждение кавказских сортов можно легко провести в контексте йогурта и в качестве подстатьи в статье Yogurt. В остальном между статьями наблюдается значительное дублирование и совпадение . Xenophonix ( обсуждение ) 22:34, 23 июля 2014 (UTC) [ ответ ]

Поддержка , по всем указанным причинам и не только — см. историю. - DVdm ( обсуждение ) 07:49, 24 июля 2014 (UTC) [ ответ ]

Неприемлемо Предложение отуречить продукт — это решение? Мацун — это отдельный молочный продукт, задокументированный в многочисленных средневековых рукописях, источники которых приведены в статье. Или вы предлагаете объединить все молочные продукты в статью о йогурте Hayordi ( обсуждение ) — Предыдущий недатированный комментарий добавлен 16:03, 27 августа 2014 (UTC)[ отвечать ]

Поддержка Несколько надежных источников указывают, что мацун и мацони — это просто альтернативные названия для разновидности йогурта.[5][6][7] Могут быть небольшие различия (возможно, в стране А используется больше овечьего молока, а в стране Б оно более кислое), но они, по-видимому, являются частью семейства йогуртов. То, что армянское название использовалось в средневековых рукописях, не имеет значения. В той степени, в которой существуют какие-либо систематические различия между йогуртом, который встречается в Турции, Греции, Персии и т. д., и мацуном, который встречается в Армении и на Кавказе, их можно обсудить в самой статье о йогурте . P.S. Пожалуйста, избегайте невежливых и ad hominem аргументов. -- Macrakis ( talk ) 18:38, 15 сентября 2014 (UTC) [ reply ]

Нужна более тщательная оценка Поскольку йогурт стал общим термином в английском языке для молочных продуктов, ферментированных мезофильными бактериями, мацони/мацони могут быть объединены в него. Однако его можно хранить отдельно, если есть достаточное количество контента, оправдывающего это. В настоящее время он слишком короткий, но потенциально может быть длиннее. Другие похожие примеры — Qatiq , Bulgarian yogurt , Stewler и Ryazhenka (последний включен в статью Baked milk ). Аналогично, Skyr хранится отдельно от Strained yogurt . Русская и японская статьи для мацони длиннее и могут содержать некоторую полезную информацию. Русская также описывает, например, процеженную версию kamats matzoon . Японская рассказывает, как он попал в Японию, где он известен как Kaspian sea yogurt . Это нужно сначала проверить. -- Off-shell ( talk ) 19:32, 15 сентября 2014 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, что указали на другие статьи. Статья о болгарском йогурте кажется таким же хорошим кандидатом для слияния с йогуртом — раздел «Чем отличается болгарский йогурт» не дает убедительных аргументов и не содержит источников. В разделе «происхождение» говорится, что он производится «с использованием уникального вида микроорганизмов под названием Lactobacillus bulgaricus» — но во всех йогуртах используется L. bulgaricus, и цитируемая статья явно низкого качества.

Раньше была статья под названием «Греческий йогурт», но некоторое время назад ее переименовали в « процеженный йогурт » (хотя «греческий йогурт» странным образом стал означать «процеженный йогурт», большая часть йогурта в Греции не процеженная, и большая часть процеженного йогурта не из Греции...), так что аргумент о «справедливости» больше не актуален.

Нет сомнений, что йогурт обладает рядом свойств — от текучего до очень густого, от мягкого до очень кислого — и, вероятно, существуют различия в популяциях микроорганизмов. Тем не менее, не кажется полезным иметь несколько статей. — Macrakis ( обсуждение ) 20:50, 15 сентября 2014 (UTC) [ ответить ]

Существование отдельных статей оправдано, если их сочетание составит слишком длинную и, следовательно, нечитаемую статью. Я просто прогнал японскую статью через переводчик Google, чтобы получить представление о содержании. Она предоставляет некоторое количество дополнительной информации со множеством ссылок. -- Off-shell ( talk ) 21:13, 15 сентября 2014 (UTC) [ ответить ]

Не уверен, почему вы поднимаете тему японского каспийского йогурта. Мы обсуждали эту страницу, мацун , и я упомянул болгарский йогурт . В каждом из них я вижу только несколько предложений, которые нужно было бы добавить в общую статью о йогурте . Возможно, в какой-то момент будет (скажем) подробная гастрономическая, микробиологическая и культурная информация по каждому из них, и тогда будет уместна специальная статья со ссылкой {{main|...}}, но мы далеки от этого. Кроме того, категории, похоже, пересекаются. Если мы считаем, что определяющей характеристикой мацуна является то, что он льющийся, ну, льющиеся йогурты производятся и в других местах.... -- Macrakis ( обсуждение ) 14:39, 16 сентября 2014 (UTC) [ ответ ]

Я поднял японский каспийский йогурт, потому что это мацун. Эта страница в японской Википедии связана с мацуном. В предыдущей версии статьи о мацуне упоминалось, что в Японии его называют каспийским йогуртом, но кто-то недавно удалил ее по непонятным причинам. Предложение все еще доступно в статье о йогурте : «Мацони также популярен в Японии под названием каспийский йогурт». Культуры мацуна были завезены в Японию, и там его подробно изучают из-за его предполагаемых полезных свойств для здоровья. Информацию из японской статьи можно оценить и поместить в статью о мацуне здесь. Тогда она может стать достаточно длинной, так что слияние может стать неоправданным. -- Off-shell ( talk ) 21:08, 16 сентября 2014 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка . Как уже отмечали другие, matzoon — это просто армянское слово, означающее «йогурт». Именно так оно обычно используется в английском языке. Если только нет достаточного контента, чтобы оправдать WP:SPLIT , то разделение необоснованно. Нам нужно помнить о разделении тем от заголовков . На каждую тему должна быть только одна статья ; хотя у этой темы может быть несколько заголовков (фактическое название статьи и все перенаправления на нее). -- В²C ☎ 20:15, 8 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Неправильно Мацун и йогурт — это два разных продукта, и оба существуют в Армении под разными названиями. Стоит ли включать все кисломолочные продукты в статью о йогурте, большинство из них либо короткие, либо вообще не имеют содержания?-- Hayordi ( talk ) 22:07, 16 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Неприемлемо Это конкретный молочный продукт, отличный от йогурта. Люди, утверждающие, что это всего лишь армянское слово для йогурта, не знакомы с предметом. В Армении много видов йогурта, и не все они являются мацуном и называются мацуном. -- Хаченци ( talk ) 00:32, 12 октября 2014 (UTC) [ reply ]

• вздох ЕСЛИ бы две статьи не были объединены, было бы уместно упомянуть в обеих статьях, что существует спор о том, является ли мадзун отдельным продуктом от йогурта? Я не вижу использования термина «ягурт» в качестве «отуречивания». Это слово наиболее часто используется в США и в большинстве стран, независимо от разновидности. Могу сказать, что «мадзун» на самом деле обычно используется в армянском языке для обозначения пищевого продукта, который при переходе на английский язык называется «йогурт». Yev grnam essel vor mer andanikè, yev urish hy andanikner, zhisht asiga genen. Мадзун и йогурт — это один и тот же продукт. Xenophonix ( talk ) — Предыдущий недатированный комментарий добавлен 17:20, 30 января 2015 (UTC)[ отвечать ]

Термин «йогурт» турецкого происхождения, а «мацун» — чисто армянского. Его этимология и история хорошо задокументированы в армянских средневековых рукописях, начиная с 11 века (Григор Магистрос). Армяне познакомились с йогуртом после монголо-турецкого вторжения на Армянское нагорье, его последующего разделения и последующего присоединения Западной Армении к Османской империи в 16 веке. Эти продукты имеют разное происхождение, разную историю. Это само определение различия. Вы не согласны? Hayordi ( talk ) 18:05, 15 февраля 2015 (UTC) [ ответить ]

Oppose per Hayordi . Хороший аргумент в пользу отдельных и отдельных историй. - Kai445 ( talk ) 15:00, 26 марта 2015 (UTC) [ ответить ]

если бактериальные культуры одинаковы, их можно объединить, в противном случае они не идентичны. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 5.200.96.190 ( обсуждение ) 15:09, 28 марта 2015 (UTC) [ ответить ]

Категорически против; Неприемлемо Мацун и йогурт — это две разные вещи, существует множество статей для разных видов молока, хлеба, фруктов и т. д., которые не объединяются в одну, и эта статья не должна быть объединена. — Hyrudagon ( обсуждение ) 19:30, 5 мая 2015 (UTC) [ ответить ]

Как я вижу выше, этот вопрос вызвал споры, и упомянутые источники поддержали обе стороны, но теперь я предоставляю источник более высокого уровня, а именно Национальный центр интеллектуальной собственности Грузии - Сакпатенти , вот ссылка на патент с описанием того, что Мацони - это традиционный грузинский кисломолочный продукт ► http://www.sakpatenti.org.ge/index.php?lang_id=geo&sec_id=325#4 (английская версия веб-сайта находится в разработке, но вы можете легко перевести ее с помощью Google Translate, она покажет текст как " "Sour" грузинский традиционный кисломолочный продукт "). Он был зарегистрирован Министерством сельского хозяйства 06.09.2011 и одобрен 24.01.2012. Так что теперь на 100% можно сказать, что этот продукт определенно из Грузии. Патент также дает дополнительную информацию о том, что в других частях Грузии Мацони также известен как Цвела (в районе Кизики, часть Кахетии), Марцвен (в Сванетии ) и Цола (в Саингило ) — г. balaxaZe ★ 19:43, 28 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

Продукт является традиционным для обеих стран. Возможно, даже невозможно определить, кто был первым. Если это возможно, это должно быть специальное исследование, проведенное профессиональными историками / археологами / этнографами и т. д., которые могли бы действительно проследить происхождение и распространение этого продукта во времени. Я считаю, что ни патентное бюро, ни министерство, ни Организация Объединенных Наций не являются надежным источником по этому вопросу, если они не ссылаются на надлежащее академическое исследование. Похоже, армянское происхождение подтверждается средневековой литературой и языковыми исследованиями. Если есть исследование аналогичного уровня, подтверждающее грузинское происхождение, пожалуйста, процитируйте его. -- Off-shell ( talk ) 19:55, 28 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

В армянской литературе можно найти много вещей, далеких от истины, например, что Шота Руставели - армянский писатель и т. д. Это патент и официальное признание, это не книга или статья в газете. Национальный центр интеллектуальной собственности Грузии - Сакпатенти - весомое учреждение, и оно признано и уважаемо в мире, поэтому, когда они одобрили патент, это означает, что он определенно грузинский, потому что патент был бы невозможен, если бы он исходил от другой страны. -- g. balaxaZe ★ 20:11, 28 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

Мы можем просто сказать, что Мацони и изготовление Мацони является интеллектуальной собственностью грузинского народа, и приняв это в Национальном центре интеллектуальной собственности Грузии - Сакпатенти, это автоматически принимается во Всемирной организации интеллектуальной собственности и Европейском ведомстве интеллектуальной собственности . Это настолько весомые источники и аргументы, что через них не перепрыгнешь средневековыми сказками. -- г. balaxaZe ★ 20:26, 28 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

Средневековые источники являются первоисточниками. Они просто говорят вам, что этот продукт был известен в Армении в то время. Языковые исследования могут вывести этимологическую связь с другими словами в языке. Это все, что я узнал из этой статьи. Я не знаю, как доказать, что этот продукт возник в Армении или в Грузии. Если у грузинского центра есть научное доказательство того, что продукт возник в Грузии, они должны были где-то его опубликовать. В принципе, они могут просто зарегистрировать торговую марку «Мацони», в то время как армяне могут зарегистрировать торговую марку «Мацони». -- Off-shell ( talk ) 13:24, 29 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

Речь идет не только о торговой марке, но и о том, как она производится, поэтому мы должны разделить грузинское производство мацони и армянское, но у армянской стороны нет официального заявления, как у Грузии. -- г. balaxaZe ★ 22:09, 29 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Matzoon . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20130921054726/http://dwb4.unl.edu/Chem/CHEM869P/CHEM869PLinks/www.bartleby.com/65/fe/fermente.html в http://dwb4.unl.edu/Chem/CHEM869P/CHEM869PLinks/www.bartleby.com/65/fe/fermente.html

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 08:35, 22 января 2018 (UTC) [ ответить ]

Я уже упоминал об этом, а теперь я сошлюсь на некоторые другие источники, указывающие на то, что Мацони, если и не изначально грузинский, то по крайней мере принадлежит обеим странам. Здесь в списке Национальный центр интеллектуальной собственности Грузии - Сакпатенти предоставляет географические указания, зарегистрированные в Грузии, где мы можем легко найти Мацони :

• Заявитель патента - Министерство сельского хозяйства Грузии , проспект Маршала Геловани, 6, 0159, Тбилиси (GE).
• Дата регистрации: 2012.01.24 -- Ⴂ. ႡႠႪႠႾႠႻႤ ★ 21:19, 21 июля 2021 г. (UTC) [ ответить ]

В этом списке представлена ​​официальная документация на такие грузинские продукты, как - Чача, Чурчхела, Сулгуни, Гуда, Квеври, Хванчкара, Мукузани, Киндзмараули, Боржоми и др . .

Кроме того, существуют не только официальные источники Грузии, но и третья сторона — Европейское патентное ведомство , которое также предоставляет ссылки на патенты на мацони [8]. Единственным источником там о мацони был Aloe Matzoon [9], что еще раз доказывает, что мацони — более грузинский продукт или, по крайней мере, его можно назвать грузино-армянским.-- Ⴂ. ႡႠႪႠႾႠႻႤ ★ 21:40, 21 июля 2021 (UTC) [ ответить ]

Никто не пытается дискредитировать название «Мацони». Но когда название и происхождение блюда не являются грузинскими, нет никаких причин, чтобы это название было представлено как смелое, основное название. Оно действует подчиненно оригинальному, армянскому обозначению. BaxçeyêReş ( talk ) 21:52, 21 июля 2021 (UTC) [ ответить ]

О, и кстати, "Национальный центр интеллектуальной собственности Грузии" - это совсем НЕ объективный источник. Конечно, грузинское правительство будет заявлять, что тарелка принадлежит ему. Боюсь, это ненадежный источник. BaxçeyêReş ( talk ) 21:53, 21 июля 2021 (UTC) [ ответить ]

BaxçeyêReş во-первых, вы говорите, что название и происхождение блюда не являются грузинскими , но я уже предоставил источники, которые утверждают обратное, по крайней мере, то, что вы говорите, оспаривается и не является достоверным фактом. Во-вторых, существует причина WP:COMMONNAME , и, как я уже сказал ( дважды [10][11]) согласно Google NGRAM viewer, оба названия распространены в английском языке и могут быть использованы жирным шрифтом . Что касается вашего комментария, "Конечно, грузинское правительство будет заявлять, что блюдо является его собственным", это показывает ваше отношение и проармянскую предвзятость, это не факт, а просто ваши эмоции. Грузинское правительство не претендует на лаваш или долму , а на продукт, который широко используется в стране и определенно имеет местные исторические корни. Кстати, поскольку именно ваши правки вызывают споры, я вернусь к стабильной версии и, пожалуйста, прекратите ее продвигать. С уважением. -- Ⴂ. ႡႠႪႠႾႠႻႤ ★ 22:26, ​​21 июля 2021 г. (UTC) [ ответить ]

О, BaxçeyêReş , и чуть не забыл упомянуть, не перепрыгивайте через сторонний источник - Европейское патентное ведомство, в котором четко указано, что закваска (дедо) для "мацони", полезного и безвредного грузинского кисломолочного продукта - Ⴂ. ႡႠႪႠႾႠႻႤ ★ 22:33, 21 июля 2021 г. (UTC) [ ответить ]

Замечательно! Теперь у вас есть сторонний источник, подтверждающий существование Мацони. Но это все еще не меняет того факта, что Мацони — это ВАРИАЦИЯ Мацони. BaxçeyêReş ( talk ) 22:36, 21 июля 2021 (UTC) [ ответить ]

Георгий Балахадзе Если желание сохранить культурное наследие перед лицом грузинского и азербайджанского ревизионизма означает иметь «проармянский уклон», то так тому и быть. В конце концов, моя собственная курдская культура присваивается турецким государством.

Тако потребляют в Соединенных Штатах так же часто, как и в странах Центральной и Южной Америки. Делает ли это его американским блюдом? Нет. Мацони — это разновидность мацуна, поэтому оно вторично. BaxçeyêReş ( обсуждение ) 22:35, 21 июля 2021 (UTC) [ ответить ]

BaxçeyêReş, если у вас заканчиваются аргументы, пожалуйста, сохраняйте спокойствие, не принимайте это на свой счет и не устраивайте войну правок. Весь этот пример с тако и Соединенными Штатами — чепуха. Опять же, лаваш и долма также популярны в Грузии, но никто не заявляет на них права. Я предоставил достаточно источников и аргументов, и, пожалуйста, не продвигайте эту спорную правку. -- Ⴂ. ႡႠႪႠႾႠႻႤ ★ 22:44, 21 июля 2021 (UTC) [ ответить ]

Что за внезапные атаки ad-hominem, Георгий Балахадзе ? Ваш источник только усиливает мои аргументы. Признайте это и двигайтесь дальше, потому что это явно никуда не денется. BaxçeyêReş ( talk ) 22:49, 21 июля 2021 (UTC) [ ответить ]

BaxçeyêReş ваши слова перед лицом грузинского и азербайджанского ревизионизма ... моя собственная курдская культура присваивается, все это показывает, что вы принимаете это на свой счет. Я не буду повторять это снова, я предоставил надежные местные и сторонние источники. Просто чтобы дать время переосмыслить, я верну ваши спорные правки к стабильной версии только завтра. Если вы продолжите продвигать точку зрения, мы встретимся в ANI. Silav û rêz.-- Ⴂ. ႡႠႪႠႾႠႻႤ ★ 23:00, 21 июля 2021 (UTC) [ ответить ]

Если вы действительно хотите донести что-то столь обыденное до ANI, то пусть так и будет. Кстати, в моем диалекте карабахского курдского мы на самом деле увидели sila w û rêz , но спасибо за попытку :) BaxçeyêReş ( talk ) 23:05, 21 июля 2021 (UTC) [ ответить ]

@Giorgi Balakhadze только потому, что грузинское правительство не делает явного ревизионизма и не заявляет, что лаваш и долма являются грузинскими, не означает, что мы можем полагаться только на грузинский источник как на источник мацуна. Вы должны понимать, что здесь есть явный конфликт интересов. Кроме того, вы пытаетесь сказать, что планка настолько низка, что вам буквально придется пойти с "ну, они не делают ревизионизма в этих темах, так что грузинского источника, ссылающегося на грузинское происхождение, достаточно, я полагаю ".

С другой стороны, несколько независимых сторонних источников ясно показывают, что Мацун имеет армянское происхождение. Вы придаете WP:UNDUE вес грузинскому имени, выделяя его жирным шрифтом в lede (создавая впечатление, что оба имени имеют одинаковую известность, что не так ) . Я должен согласиться с @ BaxçeyêReş здесь. Кроме того, ANI не является местом для разрешения споров о контенте, пожалуйста, не угрожайте своему коллеге-редактору репортами безосновательно. ZaniGiovanni ( обсуждение ) 23:20, 21 июля 2021 (UTC) [ ответить ]

ZaniGiovanni , может, ты перестанешь выбирать мои источники? Я предоставил не только "грузинские источники", перечитай еще раз. Утверждение, что Мацони на 100% армянский, оспаривается, и Википедия не является судом, чтобы решать, какая сторона должна выиграть дело. Вместо этого она должна упомянуть все факты: что некоторые источники утверждают, что он армянский, а некоторые - что грузинский. Кроме того, что касается твоих слов, ты придаешь WP:UNDUE вес грузинскому названию, выделяя его жирным шрифтом в строке (создавая впечатление, что оба имени одинаково известны, что на самом деле не так ) , похоже, ты утверждаешь это как факт, но я не вижу здесь твоих источников, с другой стороны, я предоставил Google NGRAM viewer , который доказывает, что оба имени распространены в английском языке . Точка. - Ⴂ. ႡႠႪႠႾႠႻႤ ★ 08:22, 22 июля 2021 г. (UTC) [ ответить ]

Даже простой поиск в Google показывает, что Matsoni 104 000 результатов популярнее, чем Matzoon 93 600 результатов . Но, несмотря на это, я просто ставлю Matsoni на второе место (как это было до спорных правок пользователя).-- Ⴂ. ႡႠႪႠႾႠႻႤ ★ 08:33, 22 июля 2021 (UTC) [ ответить ]

О, и я раньше не замечал, что в статье есть еще больше сторонних источников, которые утверждают - "Мацони, также известный как каспийский йогурт, этот мезофильный йогурт происходит из региона, который сейчас известен как Грузия" ^[1] . "Основная микробиота молочнокислых бактерий из мацони, традиционного грузинского кисломолочного продукта". ^[2] . Есть возражения?-- Ⴂ. ႡႠႪႠႾႠႻႤ ★ 08:47, 22 июля 2021 (UTC) [ ответить ]

Как уже упоминалось на этой странице обсуждения, армянское происхождение подтверждается средневековой литературой и языковыми исследованиями. Если есть исследование аналогичного уровня, подтверждающее грузинское происхождение, пожалуйста, предоставьте его.

Первые письменные упоминания о мацони засвидетельствованы в средневековых армянских рукописях Григора Магистроса (XI век), Ованеса Ерзнкаци (XIII век), Григора Татеваци (XIV век) и других. ^{[3] [4]}

Средневековые источники являются первичными источниками, и тема здесь — происхождение, а не результаты поиска Google. Более того, сторонние источники показывают армянское происхождение. ^{[5] [6] [7]}

Также я не против включения грузинского имени, просто не придаю ему такого же веса, как армянское. Надеюсь, вы поймете. ZaniGiovanni ( talk ) 09:27, 22 июля 2021 (UTC) [ ответить ]

ZaniGiovanni Я предоставил сторонние источники, я внес изменения NPOV, основанные исключительно на источниках. Но вы все еще ведете войну правок и называете изменения "войной правок"... "проталкиванием точки зрения" . Самое ценное для людей - это наше время, теперь я вижу, что вы не передумаете и не вернетесь и не начнете войну правок, несмотря ни на что. Поэтому я переведу это обсуждение на другой уровень, и администраторы решат, кто "проталкивает точку зрения" . - Ⴂ. ႡႠႪႠႾႠႻႤ ★ 10:19, 22 июля 2021 (UTC) [ ответить ]

@ Giorgi Balakhadze Вы, похоже, не читаете мой ответ, и вы единственный, кто воюет за редактирование и не следует процедурам Википедии. Когда возникает спор о содержании, стабильная версия статьи должна быть восстановлена ​​до тех пор, пока не будет достигнут консенсус на странице обсуждения. Вы же, с другой стороны, начали менять страницу и продвигать POV, когда обсуждение еще даже не закончилось [1],[2]. Я восстановил стабильное редактирование и пригласил вас сюда, чтобы ответить на мое последнее сообщение [3].

Теперь, во-первых, я попрошу вас обосновать ваши обвинения в том, что я «борюсь за редактирование», поскольку безосновательные обвинения можно квалифицировать как личные нападки (тем более, что именно вы ведете борьбу за редактирование).

Во-вторых, вы до сих пор не ответили ни на один из моих пунктов, поэтому я предлагаю вам перечитать то, что я здесь написал, и сосредоточиться на обсуждаемом нами материале (возможно, вы даже наконец ответите на мои пункты, просто может быть).

Наконец, если вы собираетесь еще раз высказать необоснованные угрозы ANI, на вас подадут жалобу вместе с изменением статьи без достижения консенсуса, пока еще продолжается обсуждение, борьба за редактирование и очернение ваших коллег-редакторов (беспочвенные обвинения в борьбе за редактирование). ZaniGiovanni ( обсуждение ) 10:34, 22 июля 2021 (UTC) [ ответить ]

Было две темы: 1-я - пользователь BaxçeyêReş удалил общее имя из статьи, поэтому я вернул ее к стабильной версии. 2-я - Возникает спор относительно происхождения. Похоже, что, используя вторую проблему, вы поддержали BaxçeyêReş и удалили общее имя из лида. Это не имеет ничего общего с WP:SILENCE, потому что до тишины вы вернулись к стабильной версии (и что касается 1-й темы, то для меня это было нормально). Поэтому, пожалуйста, не смешивайте эти две темы и не трогайте общее имя.-- Ⴂ. ႡႠႪႠႾႠႻႤ ★ 13:16, 3 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

WP:SILENCE означает, что вы не отвечали ни на одно из сообщений здесь больше недели, поэтому предполагался консенсус. И да, первые упоминания продукта в источниках имеют значение, поскольку они показывают происхождение продукта. Нет, нет никаких разногласий относительно происхождения, продукт имеет армянское происхождение на основе первичных первых упоминаний в средневековых текстах (которые я вам уже представил). Кроме того, фактическая стабильная правка страницы — это текущая, а не та, которую вы восстановили diff (см. историю вкладов). Теперь, если вы будете достаточно любезны и немного ускорите процесс вместо того, чтобы снова отвечать через неделю, я восстановлю свою правку согласно WP:UNDUE . ZaniGiovanni ( talk ) 13:43, 3 августа 2021 (UTC) [ reply ]

ZaniGiovanni , когда вы присоединились к обсуждению, мы в основном говорили о происхождении, я понимаю ваш аргумент, что армянский источник является самым старым, и поэтому я не буду отменять никаких изменений относительно происхождения, если вы докажете (покажете), что существует политика вики, которая придает больший вес более старым источникам. Но что касается общего названия (исходной темы), я уже объяснил BaxçeyêReş, что согласно WP:COMMONNAME Matsoni является таким же или даже более популярным названием еды на английском языке, чем Matzoon (источники прокрутите выше), поэтому, когда он/она удалил, это был чистый вандализм, и когда вы делаете то же самое, это также вандализм. Мы все здесь по одной причине: предоставить читателю наиболее правильную и беспристрастную информацию относительно тем, которые мы редактируем. Поэтому я готов сотрудничать, используя источники и политику вики. -- Ⴂ. ႡႠႪႠႾႠႻႤ ★ 14:08, 3 августа 2021 г. (UTC) [ ответить ]

Первая тема : согласны ли вы, что мы должны оставаться на стабильной версии относительно общего имени в лидерах? Да или нет? -- Ⴂ. ႡႠႪႠႾႠႻႤ ★ 14:12, 3 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

Вторая тема : если есть политика вики, которая дает больший вес более старым источникам. Тогда я согласен не оспаривать происхождение. -- Ⴂ. ႡႠႪႠႾႠႻႤ ★ 14:17, 3 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

Георгий Балахадзе И происхождение, и этимология основаны на средневековых армянских источниках с 11 века и далее. Первые упоминания о мацони появляются 4 века спустя. Если вы оспариваете источник 11 века, пожалуйста, предоставьте что-нибудь более раннее. Addictedtohistory ( обсуждение ) 22:06, 23 июля 2021 (UTC) [ ответ ]

Addictedtohistory может кто-нибудь показать мне, где в вики написано, что источники отсортированы по возрасту? Мне любопытно.-- Ⴂ. ႡႠႪႠႾႠႻႤ ★ 13:23, 3 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

Если вы оспариваете происхождение мацуна, засвидетельствованное в армянской рукописи 11 века, то вы должны быть в состоянии предоставить любой более старый источник, который ему противоречит. Должны ли статьи и кулинарные книги 20-го и 21-го веков, не ссылающиеся ни на какие первичные/оригинальные источники, быть более приоритетными? Addictedtohistory ( обсуждение ) 20:33, 18 августа 2021 (UTC) [ ответ ]

Посмотреть ^{[8] [9] [10] [11] [12] [2]} ზურა 6446 08:23, 9 февраля 2022 г. (UTC)

В статье местом происхождения указано Грузия, поэтому название статьи должно быть «Грузинский мацони» . ზურა 6446 08:18, 9 февраля 2022 г. (UTC) — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен пользователем ზურა6446 ( обсуждение • вклад )

Защищенные географические указания для грузинских продуктов - название продукта - мацони ზურა 6446 10:59, 9 февраля 2022 (UTC) — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен ზურა6446 ( обсуждение • вклад )

Мацун — это WP:COMMONNAME . С уважением, Գարիկ Ավագյան ( обсуждение ) 11:26, 14 февраля 2022 г. (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

Мацони — традиционный грузинский продукт, НЕ армянский. Такое большое несоответствие — это неуважение к моему народу и культуре. Пожалуйста, исправьте эту ошибку. 2603:6080:65F0:8B10:94DD:9FBA:8263:4218 (обсуждение) 02:05, 16 октября 2022 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано: предоставьте надежные источники , которые поддерживают желаемое вами изменение. ScottishFinnishRadish ( обсуждение ) 02:10, 16 октября 2022 (UTC) [ ответить ]

Точное время его возникновения неизвестно, сведений о нем в исторических источниках найти не удается. Скорее всего, традиция мацани в Грузии восходит к глубокой древности. Согласно легендам, на протяжении столетий рецепт приготовления зеленого чая хранился в тайне, поскольку в нем заключался секрет долголетия кавказцев. Из Грузии он впоследствии распространился в соседние страны, например, в Армению.[3] В настоящее время сметана широко используется во многих восточных кухнях для приготовления различных блюд. С незапамятных времен сметана является одним из основных продуктов питания и лекарственным средством для населения Грузии. Ее используют как в ежедневном рационе, так и в качестве диетического питания при болезнях. Особенно ее используют в питании детей, в том числе грудных, и пожилых людей.[4]

Следует отметить, что уже в XIX веке в Грузии сметана считалась культурным наследием. Об этом свидетельствуют изысканно оформленные стеклянные банки (с инициалами автора и реализатора идеи RI – Рафиэля Исарлишвили), специально изготовленные для презентации овощной культуры на грузинском разделе Всемирной выставки 1900 года в Париже. С популяризацией зеленого чая страна стремилась познакомить широкую общественность мира с уникальными по своим свойствам молочными продуктами, изготовленными традиционным способом.[5]

В «Грузинском застолье» (Гольдштейн, 1999) на цитируемой странице мацони/мацони даже не упоминается.

The: World of Jewish Cooking (Marks, 1999) не заявляет о грузинском происхождении, просто говорит, что это обычная молочная еда. Кроме того, это по сути кулинарный блог в форме книги, а не надежный источник. Маркс цитирует случайную грузинскую женщину, которую он встретил, утверждающую, что «еда Грузии лучшая во всем регионе»; очевидно, что такой язык не может быть включен в Википедию.

Yemoos Nourishing Cultures — это настоящий блог о еде.

Olive Trees and Honey (Marks, 2008) снова просто говорит, что это обычная молочная пища, без упоминания о происхождении. KhndzorUtogh ( обсуждение ) 22:23, 7 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

Все эти источники говорят о грузинском йогурте или о происхождении в Грузии. Но если вы хотите, я добавлю больше источников Lemabeta ( обсуждение ) 08:19, 8 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

Нет, не добавляют, и, пожалуйста, не добавляйте блоги снова в эту статью. Я удалил абзац с этимологией, который вы добавили, потому что не смог проверить это предложение из двух источников, на которые вы ссылались (один из которых является правительственным первоисточником , которому нет места в статье); на самом деле, второй источник, на который вы ссылались (служба RL Грузии, которая является региональной версией службы новостей RL), сказал следующее о мацони: «однако, судя по различным словарям, это должно быть слово армянского происхождения».

Что касается происхождения, то наиболее достоверные источники подтверждают армянское происхождение, а утверждать о грузинском происхождении просто неуместно , поскольку все фактические специализированные источники, связанные с йогуртом/молоком, указывают на армянское происхождение:

• Джозеф А. Курманн; Иеремия Л. Рашич; Манфред Крёгер (1992). Энциклопедия ферментированных свежих молочных продуктов: международный перечень ферментированного молока, сливок, пахты, сыворотки и родственных продуктов. Springer. стр. 212 - "Мацун (на английском языке); мазун (на французском языке); мацун, мацони, макони. Краткое описание: Армянского происхождения "
• AY Tamime,RK Robinson. Йогурт: Архив науки и технологий, Woodhead Publishing, 1999, стр. 2 - "Традиционное название: Mazun/matzoon, matsun, matsoni, madzoon. Страна: Армения"
• Кирк, Лоуренс Элдред (1948). Продовольственная и сельскохозяйственная организация Объединенных Наций . стр. 12. Мацун или мазун, родом из Армении

Я могу привести больше источников, но я хотел бы выделить лучшие специализированные источники, которые имеют больший вес в случае спорных утверждений, и все специализированные источники, связанные с йогуртом/молоком, подтверждают армянское происхождение. Vanezi ( обсуждение ) 11:53, 8 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

Тот же источник, который вы упомянули:

• Joseph A. Kurmann; Jeremija Lj Rašić; Manfred Kroger (1992). Encyclopedia of fermented fresh milk products: an international inventory of fermented milk, cream, pathmilk, whey, and related products. Springer. p. 212 - "Matzoon (En); mazun (Fr, De); matsun, matsoni, maconi. Краткое описание: " Армянского происхождения; Грузия, Кавказ (СССР)" - упоминает также его грузинское происхождение рядом с Арменией.

  • Кирк, Лоуренс Элдред (1948). Продовольственная и сельскохозяйственная организация Объединенных Наций . стр. 12. Мацони или мазун, родом из Армении Согласно Wikipedia:AGEMATTERS , 1948 год считается очень старым источником, поэтому его использование при наличии более новых источников противоречит политике. Источники, в которых мацони упоминается как грузинский:

• [12] - стр. 28.
• [13] - стр.51 стр.211
• Советская пищевая промышленность 1958 - [14]
• [15]
• [16] стр.20
• [17] Раздел Джорджии

Lemabeta ( обсуждение ) 12:33, 8 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

В специализированном источнике «Энциклопедия ферментированных молочных продуктов: международный перечень ферментированного молока, сливок, пахты, сыворотки и родственных продуктов» четко указано «Армянского происхождения», но не указано «происхождение» после точки с запятой «Грузия, Кавказ (СССР)», не указано «Происхождение Грузия, Кавказ (СССР)», как в случае с Арменией. Вы просто искажаете источники.

Что касается источников, которые вы цитировали, опять же, ни один из них не указывает «грузинское происхождение», и они не являются специализированными источниками, связанными с йогуртом/молоком, как я указал. Как я уже сказал, я могу привести много источников, которые просто указывают «армянский йогурт» или что-то подобное [18], [19], но я хотел бы выделить специализированные источники в этой сфере, которые действительно указывают армянское происхождение и имеют больший вес , чем случайные неспециализированные источники, которые даже не указывают происхождение . Vanezi ( обсуждение ) 12:48, 8 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

В источнике Энциклопедия ферментированных свежих молочных продуктов: международный перечень ферментированного молока, сливок, пахты, сыворотки и родственных продуктов Почему упоминается Грузия, если не для происхождения? Даже заглавными буквами в том же источнике вы можете видеть, когда продукт поступает из разных стран, он перечисляет их все, как он сделал и с мацони. А также что делает его специализированным источником?

Следует упомянуть и Армению, и Грузию, поскольку ваш "специалист" также упоминает Грузию. Помимо других источников, которые я привел. Lemabeta ( talk ) 13:17, 8 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

Вы не можете строить догадки о том, что говорит источник, если это не указано явно, см. WP:VERIFY , WP:OR . Что мы можем сказать наверняка, так это то, что источник указывает на армянское происхождение , потому что это прямо указано в источнике, и это не единственный специализированный источник, который явно указывает армянское происхождение. Специализированный источник — это источник, который связан с темой статьи, например, предоставленные мной источники, которые посвящены книгам о йогуртах/молоке и, следовательно, являются специализированными источниками. Они имеют больший вес, чем некоторые случайные источники, которые даже не упоминают происхождение. Vanezi ( talk ) 14:55, 8 марта 2024 (UTC) [ reply ]

Я говорю, что автор прямо заявил об этом в вашем источнике. Он прямо упоминает Грузию рядом с Арменией. Я ничего не предполагаю. Наряду с другими источниками, этот источник также должен быть использован в качестве источника для аргумента о грузинском происхождении. Lemabeta ( talk ) 15:33, 8 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

Но в источнике это явно не указано; единственное, что явно указано относительно происхождения , это « Армянского происхождения ». То, что сказано после точки с запятой (;), не имеет никакого отношения к происхождению, поэтому оно отделено точкой с запятой. Каждая часть после нее имеет точку с запятой, указывающую на разделение, посмотрите полную цитату, и вы увидите, что все разделено точкой с запятой: « Армянского происхождения ; Грузия, Кавказ (СССР) ; традиционный продукт; молоко овец, коз, буйволов или коров или их смеси ; йогуртоподобный продукт, традиционно изготавливаемый из кипяченого молока и неопределенной закваски ; плотная консистенция и кислый вкус». [20] И чтобы еще больше подтвердить это, на странице 366 того же источника указано «Мацун (Армения)» [21].

Что касается ваших источников, ни один из них на самом деле не указывает происхождение, в отличие от специализированных источников, которые я показал, которые явно указывают на армянское происхождение . Vanezi ( обсуждение ) 09:44, 9 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

Vaneziii jan давайте будем реалистами. [22] источник говорит, что "армянского происхождения; Грузия, Кавказ (СССР)" и снова после слова Грузия он использует точку с запятой ";" и продолжает говорить, что это традиционный продукт. Сверху перед этим предложением он также пишет название Мацони, которое является грузинским названием.

Другие источники, которые говорят о ГРУЗИНСКОМ ЙОГУРТЕ, также указывают на его происхождение.

Я сейчас просто использую ваш собственный предоставленный источник, так как вы его назвали специализированным источником, специализированный источник утверждает, что он имеет грузинское и армянское происхождение. Lemabeta ( обсуждение ) 12:38, 9 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

Есть два способа интерпретировать труд этого автора. 1) Он упоминает как Армению, так и Грузию как страны происхождения продукта или 2) Он утверждает, что мацони был впервые создан в Советской Грузии армянином.

Поскольку у нас есть источники, которые доказывают, что мацони существовал задолго до СССР, то мы приходим к выводу, что автор подразумевает, что происхождение мацони является как грузинским, так и армянским, по его мнению. Lemabeta ( talk ) 12:42, 9 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

Эй, это будет последний раз, когда я прошу вас прочитать WP:VERIFY и WP:OR , я действительно не собираюсь повторять одно и то же - ваши источники вообще не упоминают грузинское происхождение . А что касается специального источника, еще раз, точка с запятой указывает на разделение - если бы источник имел в виду мацун для обоих источников, он бы сказал "Армянского и грузинского происхождения". Но он этого не говорит, и мы не можем сделать вывод, если это так, это было бы WP:OR - источник просто говорит "Армянского происхождения" при упоминании происхождения . Остальное - отдельные предложения, разделенные точкой с запятой, которая указывает на разделение, и ни в одном из других предложений он никогда не говорит "грузинское происхождение". Я думаю, что я закончил здесь, так как я не должен больше тратить свое время на объяснение того, как работает проверка информации, с уважением. Vanezi ( talk ) 13:41, 9 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

Если хотите, я спрошу, а админы пусть решат. Lemabeta ( обсуждение ) 14:45, 9 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

Я не "желал" этого, потому что это не работа администратора проверять содержимое источника, это компетенция, требуемая редакторами, по крайней мере, в английской Википедии. Источник ясно говорит "Армянского происхождения" и упоминает происхождение только когда ссылается на "армянский" (остальные предложения разделены и разделены точкой с запятой), и ни один из источников, которые вы показали, даже не говорит о происхождении. Вот и все. Vanezi ( обсуждение ) 15:04, 9 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Frankish Human прекратите удалять исходный материал или предоставьте обоснование в разделе обсуждения причин удаления. Я подожду несколько часов, а затем отменю внесенные вами изменения. Предоставленные мной ссылки — это правительственная патентная информация[23], а также книги, написанные разными людьми[24][25] [включая медицинских исследователей[26] и, наконец, журналистские сайты[27] и Радио Свобода[28].

Если вы не прекратите войну правок, у меня не останется выбора, кроме как пожаловаться на вас. Я подожду несколько часов, и если я не услышу от вас ответа, я верну внесенные вами изменения. Lemabeta ( talk ) 10:50, 8 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

Лол, ты понимаешь, что если ты цитируешь книгу, то тебе нужно указать страницу, на которой эта информация указана, верно? Ты не можешь просто добавить случайную книгу в качестве источника, не указав точную ссылку, где она указана

«Патентная информация» не говорит о происхождении продукта, а только перечисляет случайные названия, и этот интернет-сайт, который вы мне присылаете, не является надежным источником и даже не углубляется в происхождение мацони, то же самое и с другими безосновательными источниками, которые вы присылаете. Если кто-то совершает вандализм, то это вы, прекратите войну правок, вы должны сообщить о себе с такими плохими навыками рассуждения. Frankish Human ( обсуждение ) 13:31, 8 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Frankish Human Поиск по запросу "მაწონი". Он находится во 2-м разделе, 4-й номер. Откройте его и переведите то, что там написано. Lemabeta ( обсуждение ) 15:34, 8 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

Грузинский язык, источник на грузинском сайте без подтверждения того, кто его написал, или если этот человек является экспертом или надежным в этой теме, то есть ненадежный источник ничего не доказывает, даже если то, что вы сказали, было там, поскольку надежные источники этой статьи предоставляют доказательства этимологии и истории слова мацун, что оно было впервые упомянуто, и что слово также происходит из армянских источников и армянского языка, это не имеет значения/не будет иметь значения. Кроме того, почему вы сообщили обо мне как о болване? Действительно трусливый поступок, только потому, что вы не можете принять правду и вам это не нравится. Я выступаю против вашего вандализма, вы сообщаете обо мне, потому что вы хотите, чтобы я ушел с этого сайта. Ваше поведение явно показывает плохие намерения. Frankish Human ( talk ) 15:56, 8 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

Если ты не кукла-марионетка, то чего ты боишься? Не заставляй меня сообщать о личных нападках и оскорблениях, а также о том, что ты назвал меня "трусом" Lemabeta ( talk ) 16:32, 8 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

Рядом с надписью «Продукт армянского происхождения» добавьте «Продукт грузинского происхождения», и тогда оба продукта будут включены. [29] [30] [31] [32]

«ОПИСАНИЕ ГОТОВОЙ ПРОДУКЦИИ И СЫРЬЯ:

МАЦОНИ — традиционный грузинский кисломолочный продукт, который готовят из коровьего, буйволиного, козьего, иногда овечьего молока или их смешивания. В результате ферментации кисломолочного продукта получается продукт под названием «Дедо», который состоит из штаммов бактерий, существующих в данной местности Грузии.

ГЕОГРАФИЧЕСКАЯ ЗОНА ПРОИЗВОДСТВА:

Получение, переработка и ферментация молока для производства МАЦОНИ происходит на всей территории Грузии. Ферментация для получения кисломолочного продукта происходит с помощью «Дедо», состоящего из местных штаммов бактерий ."[33]

Мое мнение также согласовано Европейским Союзом, Швейцарией, Соединенным Королевством, Молдовой посредством двустороннего соглашения о регистрации географических указаний, которое признает запатентованные законы об авторском праве и указание географического распространения мацони.[34] [35] [36] Следовательно, Грузия имеет больше законных прав на мацони, поэтому грузинское происхождение также должно быть упомянуто рядом с армянским. Lemabeta ( обсуждение ) 07:10, 11 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано: Я просмотрел все эти цитаты и не вижу ничего, что бы указывало на грузинское происхождение , только то, что его производят и потребляют в Грузии (что уже описано в статье). Единственное упоминание о происхождении (из ссылки 32, Энциклопедия ферментированных свежих молочных продуктов ) подтверждает то, что в статье говорится в настоящее время:

Армянского происхождения ; Грузия, Кавказ (СССР); традиционный продукт...

Часть о патентовании мацони уже освещена в конце раздела истории. Jamedeus ( обсуждение ) 07:29, 11 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

Географическое распределение указаний регистрации уже предполагает происхождение мацони грузинское. Благодаря двустороннему соглашению ЕС, Великобритания, Швейцария, Молдова все согласны, что происхождение из Грузии.

Также в ссылке 32, почему там написано Georgia, если это не означает ее происхождение. Lemabeta ( обсуждение ) 20:59, 11 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Jamedeus «В 2012 году Грузия поставила на мацони крест, зарегистрировав на нем авторское право как на «географическое указание», защитный механизм, который связывает продукты питания с определенной страной или территорией происхождения. Таким образом, мацони стал для Грузии тем же, чем шампанское для Франции и шотландский виски для Шотландии».[37]

«Мацони ведёт своё происхождение от древней Грузии и Армении»[38] Lemabeta ( обсуждение ) 21:06, 11 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

Здравствуйте, дорогая Википедия. Моя страна и я были жестоко оскорблены этой шокирующей статьей, в которой говорится, что мацун (грузинский - мавони / мацони) произошел из Армении. Я не хочу обидеть дружественную нацию Армению, однако считается, что они сфабриковали происхождение некоторых продуктов / вещей в прошлом. С большим уважением я хотел бы любезно попросить поместить Грузию на первое место, в разделе «Регион или штат». Кроме того, было бы правильно добавить Грузию как одно из мест, откуда произошел мацун. Заранее спасибо.

С уважением, Заур. Patriot69420 (обс.) 18:51, 16 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано: предоставьте надежные источники , которые поддерживают желаемое вами изменение. Drowssap SMM 22:09, 16 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

Никто в мире, кроме Грузии, не сомневается, что этот продукт родом из Армении. Мацун может производиться в разных странах и иметь разные названия, в том числе и грузинский мацони, но это не может изменить исторический факт, что этот продукт родом из Армении. Очень печально, что соседние с Арменией страны проводят политику переписывания истории, патентуя армянские продукты на национальном уровне. Грузия, понимая, что Армения находится в частичной блокаде, воспользовалась этой ситуацией и запретила использование армянского названия этого продукта. Но такие действия могут вызывать только жалость. Как бы грузинское правительство ни пыталось присвоить себе происхождение этого продукта и как бы грузины ни варварствовали эту статью, они все равно не могут сослаться на достоверный источник, который датируется более ранним, чем армянские источники. 79.95.87.93 ( talk ) 18:57, 20 мая 2024 (UTC) [ reply ]

Происхождение мацони защищено законами об авторском праве, которые защищают географическое указание продукта. Так сказать, он запатентован Грузией. [39] Что является частью международной правовой процедуры защиты и сохранения изначальной культуры.

Указанный патент соответствует международным соглашениям, в которых участвует Грузия, таким как:

1)Бернская конвенция[40]

2)Римская конвенция[41]

3)Договор ВОИС по исполнениям и фонограммам (ДИФ)[42]

4)Договор ВОИС по авторскому праву (ДАП)[43]

5) СОГЛАШЕНИЕ ПО ТОРГОВЫМ АСПЕКТАМ ПРАВ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ (ТРИПС)[44]

Кроме того, регистрация товарных знаков регулируется соглашениями и конвенциями:

1)Парижская конвенция по охране промышленной собственности[45]

2)ПРОТОКОЛ К МАДРИДСКОМУ СОГЛАШЕНИЮ О МЕЖДУНАРОДНОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЗНАКОВ[46]

3) СОГЛАШЕНИЕ ПО ТОРГОВЫМ АСПЕКТАМ ПРАВ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ (ТРИПС)[47]

Таким образом, есть все основания сделать вывод о том, что права интеллектуальной собственности Грузии, защищенные международным правом, конвенциями и соглашениями, должны быть защищены даже в Википедии.

Необходимо переписать заголовок статьи в соответствии с географическим указанием. Например, как это используется в статьях

1) Шампанское

2) Текила

3) Рокфор . Lemabeta ( обсуждение ) 11:44, 15 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

«Материалы Третьей региональной консультации по географическим указаниям в Европе и Центральной Азии» Продовольственной и сельскохозяйственной организации Объединенных Наций [48] стр. 55

«Основой защиты географических указаний в Грузии является национальное законодательство и соответствующие международные соглашения. Закон Грузии «О наименованиях мест происхождения товаров и географических указаниях» (далее — Закон Грузии) был принят в 1999 году. Закон Грузии соответствует международному праву и законодательству ЕС и основан на системе защиты sui generis.

Закон Грузии признает два инструмента для определения связи между характеристиками продукта и его географическим происхождением - наименование места происхождения (НП) и географическое указание (ГУ). Согласно Закону Грузии (статья 3), НП и ГУ определяются следующим образом:

1) происходящие из определенной географической области;

2)специфическое качество и особенности которого являются существенными или обусловлены исключительно особой географической средой и человеческими факторами; и

3)производство, переработка и подготовка которых осуществляется в пределах географической зоны.

Географическое указание — наименование или любой другой знак, указывающий на географическую местность и используемый для обозначения товаров:

1)происходящий из этой географической области

2)определенное качество, репутация или другие характеристики которого относятся к этому географическому району; и

3) производство или переработка или подготовка которых происходит в географическом районе. "[49]

------------

«Материалы Третьей региональной консультации по географическим указаниям в Европе и Центральной Азии» Продовольственной и сельскохозяйственной организации Объединенных Наций, стр. 58-59 [50]

В 2004 году Грузия присоединилась к Лиссабонскому соглашению, которое предусматривает защиту грузинского АО в 29 странах-участницах соглашения.

В 2007 году Грузия и Украина подписали соглашение о правовой защите вин, спиртных напитков и минеральных вод с географическим указанием.

В 2012 году Грузия заключила двустороннее соглашение о взаимном признании географических указаний с Европейским союзом. Оно дает грузинским производителям очень эффективный инструмент для защиты и обеспечения соблюдения их прав на географические указания на рынках 27 европейских стран . Важно, что в соответствии с этим соглашением (статья 175) стороны должны обеспечивать защиту географических указаний посредством административных действий своих государственных органов. Они также должны обеспечивать такую ​​защиту по запросу заинтересованной стороны.

В 2018 году между Швейцарской Конфедерацией и Грузией было заключено Соглашение о взаимном признании и защите географических указаний, наименований мест происхождения и указаний источников . Соглашение предусматривает, что стороны должны обеспечить, чтобы защита, предоставляемая настоящим соглашением, была обеспечена заинтересованными сторонами в их внутреннем законодательстве.

В 2019 году было принято Соглашение о стратегическом партнерстве и сотрудничестве между Соединенным Королевством Великобритании и Северной Ирландии и Грузией . Это соглашение включает положения о защите и обеспечении соблюдения прав GI, которые аналогичны соглашению ЕС-Грузия.

Грузинские географические указания защищены в более чем 20 странах, включая Соединенные Штаты Америки , Китай и страны Содружества Независимых Государств (СНГ) . Следует отметить, что в дополнение к выполнению традиционных функций, Sakpatenti уполномочен правительством Грузии участвовать в процедурах регистрации грузинских AO и GI на стратегических рынках и контролировать их использование после регистрации. В случае нарушения Sakpatenti связывается с соответствующими европейскими сторонами или, в случае стран, не входящих в ЕС, нанимает юридическую фирму для принятия необходимых мер против нарушителей."[51]

Грузинские AO и GI защищены в более чем 30 странах в совокупности по состоянию на 2024 год, включая Армению, как указано в источнике. Поэтому есть все основания переписать начало этой статьи в соответствии с географическим указанием.

Вот несколько примеров:

1) Шампанское

2) Рокфор

3) Текила

4) Сыр «Изобилие»

5) Байонская ветчина

6) Сыр Бофор

7) Шаурс

8) Сыр канталь

9) Эпуасс

10) Сыр Ливарот Лемабета ( обсуждение ) 07:20, 16 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Перестаньте постить эти стены текста с первоисточниками, в которых даже не упоминается мацун. Это единственный источник, упоминающий мацун с веб-сайта правительства Грузии, и как я уже говорил вам в разговоре с Чечилем, торговая марка НЕ ​​определяет происхождение чего-либо.

Википедия написана на основе вторичных надежных источников , а когда дело доходит до источников статей, которые на самом деле говорят о мацуне, все они уже обсуждались с вами в приведенном выше обсуждении, которое вы забросили несколько месяцев назад; вы не говорите ничего нового, так что WP:DROPTHESTICK . Vanezi ( обсуждение ) 10:14, 16 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Если бы вы умели читать, вы бы увидели, что я явно выделил жирным шрифтом ту часть, где источник говорит, что географическое указание означает именно ПРОИСХОЖДЕНИЕ. Вернитесь и прочитайте все, что я написал. Спорить в сети — не мое хобби, это делается для улучшения статьи.

Более того, Мацони также упоминается в материале, который я поднял. Более того, даже страна Армения защищает географическое указание и происхождение Мацони, принимая участие в двустороннем соглашении об охране географических указаний, поскольку Армения является частью Содружества Независимых Государств (СНГ).

Я советую вам перечитать пункты, которые я изложил выше, если вы продолжите их игнорировать. Я сделаю вывод, что консенсус достигнут, и внесу правки и перепишу лидирующие строки в соответствии с вышеупомянутыми статьями, которые я перечислил. Lemabeta ( обсуждение ) 13:40, 16 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Если бы вы умели читать, вы бы увидели, что я выделил жирным шрифтом ту часть, где источник говорит, что географическое указание означает именно ПРОИСХОЖДЕНИЕ.

Выступать с личными нападками в этом комментарии "если бы вы могли читать"? Серьёзно? Я не буду больше комментировать ваше вопиющее нарушение WP:NPA здесь.

Теперь, когда дело доходит до контента, который вы должны обсудить, то, что вы говорите, напрямую нарушает WP:SYNTH : в Википедии нам не разрешено объединять источники вместе, чтобы подразумевать вывод, особенно источники WP:PRIMARY . Вы НЕ МОЖЕТЕ объединять источники, чтобы продвинуть свой предпочтительный вывод, вы нарушаете WP:SYNTH напрямую, делая это.

Если у вас нет лучших новых источников, которые уже обсуждались в приведенном выше обсуждении (в котором вы не достигли консенсуса и отказались от него несколько месяцев назад), я настоятельно рекомендую вам рассмотреть WP:DROPTHESTICK . Vanezi ( обсуждение ) 13:57, 16 августа 2024 (UTC) [ ответить ]