Обсуждение:Mamucium
| Это страница обсуждения для обсуждения улучшений статьи Mamucium . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
|
| Найти источники: Google (книги · новости · ученые · бесплатные изображения · ссылки WP) · FENS · JSTOR · TWL |
 | Mamucium был указан как одна из хороших статей Warfare в соответствии с критериями хорошей статьи . Если вы можете улучшить ее еще больше, пожалуйста, сделайте это . Если она больше не соответствует этим критериям, вы можете переоценить ее . | |||||||||
| ||||||||||
 | A fact from this article appeared on Wikipedia's Main Page in the "Did you know?" column on July 24, 2008. The text of the entry was: Did you know ... that a word square found in Mamucium (pictured), a Roman fort in Manchester, may be one of the earliest examples of Christianity in Britain? | |||||||||
| This article is rated GA-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
.svg/1280px-Arms_of_the_United_Kingdom_(since_1837).svg.png)
.svg){kind=link}
Предложение нарушено?
В разделе истории у нас есть разорванное предложение:
Примерно в 120-х годах форт был разрушен где-то около 140 года.
Я не совсем понял, что здесь имеется в виду, но это определенно какая-то ошибка. -- Jza84 | Talk 16:59, 23 июля 2008 (UTC)
- Хороший улов, это было начало предложения, которое я решил не заканчивать. Должно быть, я написал что-то еще и сохранил изменение, не вспомнив, что нужно удалить этот кусок. Теперь это выглядит так:
Манчестер и римский форт в Слэке, соседствовавший с Каслшоу, вытеснили римский форт Каслшоу в 120-х годах.[14] Мамуциум был разрушен где-то около 140 года.
- Nev1 ( обсуждение ) 17:07, 23 июля 2008 (UTC)
Неправильная дата?
Извините за педантичность, но я заметил, что Уильям Стьюкли описан как писатель 19 века — несомненно, ошибка в указанном источнике, так как он умер в 1765 году. Я бы отредактировал статью соответствующим образом, но, не будучи экспертом по Манчестеру, я задался вопросом, может ли цитата относиться к более позднему историку с таким же именем? Ikayess ( talk ) 15:34, 24 июля 2008 (UTC)
- Спасибо, что указали на это, это Уильям Стьюкли, который умер в 1765 году, и статья была соответствующим образом исправлена. Nev1 ( обсуждение ) 21:45, 24 июля 2008 (UTC)
Обзор ГА
- Этот обзор включен из Talk:Mamucium/GA1 . Ссылку на редактирование этого раздела можно использовать для добавления комментариев к обзору.
Я собираюсь рассмотреть это название. Intothewoods29 ( обсуждение ) 20:25, 30 июля 2008 (UTC)
Хорошо, я отложу публикацию этой статьи, пока не будут решены несколько проблем:
- В разделе «Местоположение» предложение «В римский период, где река Медлок и река Ирвелл соединялись, а переправа разделялась болотистой местностью» нуждается в доработке. Я думаю, это означает «Реки Медлок и Ирвелл соединялись в точке A, а форт защищал переправу через реку в точке B. Между точками A и b было болото». Болото вообще имеет значение? Был ли форт построен на болоте? Надеюсь, я не ошибся в прочтении предложения.
- Удалил часть о болоте, теперь это не кажется важным. Nev1 ( обсуждение ) 22:13, 30 июля 2008 (UTC)
- Что означает, что форт был «связан» с другими фортами (в разделе «Расположение»). Возможно, вам захочется это прояснить.
- Ссылки в основном административные, надеюсь, я ясно дал это понять в статье. Nev1 ( обсуждение ) 22:13, 30 июля 2008 (UTC)
- То же самое: что значит «получили свои материалы»? (Я не эксперт по истории, если вы не поняли).
- Второе предложение во втором абзаце Location не связано с остальной частью абзаца. Может быть, объясните, как оно изменилось, или что произошло в результате изменения.
- Добавьте «Кроме того» в начало абзаца о Динсгейте или какой-либо другой переход, чтобы связать Coccium с Динсгейте.
- Это предложение «Динсгейт, оживленная магистраль, проходит близко к востоку от форта и следует общей линии римской дороги на Рибчестер и Каслфилд – район, в котором находится форт – находится на юго-западном углу центра Манчестера». на самом деле похоже на два предложения. По моему мнению, его следует сократить на первом дефисе и превратить в два предложения или сделать его каким-то другим образом более понятным.
- Разделить, как предложено. Nev1 ( обсуждение ) 22:13, 30 июля 2008 (UTC)
- Опять же, поработайте над переходами, как в последнем предложении в разделе «Места».
- Последнее замечание по локациям: было бы неплохо иметь визуальные данные для локаций, но это не обязательно.
- В истории вы говорите "осколок битой керамики". Это должен быть осколок?
- Был ли форт построен в 79 году сетантиями? Если да, то так и скажите. Если нет, то не пишите «он был построен в 79 году» в том же предложении, что и сентантии.
- Исправлено, теперь написано "Хотя эта территория была на территории кельтского племени бригантов до тех пор, пока римляне не аннексировали эту территорию, она могла находиться под контролем сетантиев, подплемени бригантов.[9] Форт был построен около 79 г.;[10] он был построен как часть укреплений, возведенных Гнеем Юлием Агриколой во время его походов против бригантов после провала договора с кельтским племенем". Nev1 ( обсуждение ) 21:40, 30 июля 2008 г. (UTC)
- Он был «предназначен для гарнизона когортой, около пехоты ». Что означает последняя часть?
- Предполагалось, что это будет "около 500 пехотинцев", исправлено. Nev1 ( обсуждение ) 21:40, 30 июля 2008 (UTC)
- «Манчестер и римский форт в Слэке – который соседствовал с Каслшоу – вытеснили римский форт Каслшоу в 120-х годах»... вытеснили ТОТ САМЫЙ Каслшоу? Я не уверен, иначе я бы сам это изменил.
- Я изменил текст, чтобы избежать этой проблемы, теперь он гласит: «заменил форт Каслшоу в 120-х годах». Nev1 ( обсуждение ) 21:40, 30 июля 2008 (UTC)
- Опишите три основных этапа строительства: «Второй этап включал викус...»
Вот и все. Последняя часть вроде бы в порядке, проблема только в начале. Все картинки помечены, рефери в порядке, все стабильно и нейтрально. Хорошая работа. Просто сделайте это понятнее, и это должно пройти.
Что касается рекомендаций FA, я бы предложил добавить карту для местоположений и некоторые другие фотографии, если это возможно. Также (это только мое мнение), но вы могли бы рассмотреть возможность перемещения раздела макета вверх в статье или включить его в статью. Я бы также (это снова моя придирчивость), но я бы разделил первый абзац в истории на временные периоды. В любом случае, хорошая работа Intothewoods29 ( обсуждение ) 21:00, 30 июля 2008 (UTC)
- Подводя итог, я внес эти изменения согласно вашему обзору. Nev1 ( обсуждение ) 22:15, 30 июля 2008 (UTC)
Ответ на Нев1
Спасибо. Это намного лучше. Я думаю, что все мои опасения были учтены, поэтому я собираюсь продолжить и повысить статус этой статьи до GA. Спасибо за вашу быструю работу! Intothewoods29 ( обсуждение ) 22:53, 30 июля 2008 (UTC)
- Организованный, понятный, хорошо работающий
- Надежные рефералы
- Остается в теме
- Нейтральный
- Стабильный
- Все фотографии имеют теги
Римские находки возле форта
Я не знаю, сработает ли эта ссылка, так как я вошел в систему под своей учетной записью библиотеки, поэтому я скопирую и вставлю текст статьи. Это может быть интересно для этой статьи:
Manchester Evening News: 2000 лет спустя в Манчестере найден дар богам одинокого римского солдата Manchester Evening News (Англия) - четверг, 10 апреля 2008 г. Автор: Дэвид Оттуэлл Он находился во многих милях от дома - римский солдат, отправленный в Манчестер, возможно, чувствовал холод и одиночество, тоскуя по близким, оставшимся дома.
Его звали Элий Виктор. И вот спустя 2000 лет алтарь, который он построил, чтобы сдержать обещание богиням, которым он молился, был раскопан в центре города. Алтарь, описанный экспертами как находящийся в «фантастическом» состоянии, был обнаружен во время археологических раскопок на участке на улице Грейтер Джексон-стрит, предназначенном для застройки.
Элий Виктор посвятил его двум второстепенным богиням.
Латинская надпись на алтаре гласит: «Матерям-богиням Хананефтис и Оллототис Элий Виктор охотно и заслуженно исполняет обет».
Находка знаменует собой первый случай за почти 400 лет, когда археологи смогли дать имя манчестерскому римскому солдату. В 1612 году у реки Медлок был найден еще один алтарь, освященный Луцием Сениацианием Марцием, центурионом (офицером) 20-го легиона из Йорка.
Предполагается, что Элий Виктор мог быть командиром центурионов, присланным из Германии, откуда зародился культ Хананефтиса и Оллототиса.
Норман Редхед, археолог графства Большой Манчестер, сказал: «Это первая римская каменная надпись, которую мы нашли за 150 лет. Это очень, очень ценная находка, и она находится в фантастическом состоянии, учитывая, что она пролежала в земле 2000 лет».
Алтарь был обнаружен во время раскопок перед началом строительства на участке на пересечении улиц Грейт-Джексон-стрит и Честер-роуд.
Имеются данные, указывающие на то, что он мог быть построен во второй половине первого века нашей эры, а затем выброшен, поскольку его нашли на вершине древней мусорной ямы.
Наличие на этой территории большого количества ям и канав позволяет предположить, что она была расчищена для сельскохозяйственных нужд.
Это место находится всего в сотнях ярдов от известного форта и гражданского поселения римского Манчестера, спускаясь к броду через реку Медлок.
Г-н Редхед сказал, что традиционно это была область, где располагались места поклонения. Алтарь будет выставлен в Манчестерском музее.
Генерал Юлий Агрикола (40-93 гг. н. э.), командующий легионами вторжения, первым основал римское поселение в месте слияния рек Ирвелл и Медлок. Он назвал это место Мамуциам, что означает «холм в форме груди» из-за формы выступа.
В субботу с 10:00 до 15:00 археологи проведут день открытых дверей на месте раскопок.
Parrot of Doom ( обсуждение ) 13:59, 24 декабря 2008 (UTC)
- Спасибо PoD, это уже упоминалось в статье:
«В 2008 году недалеко от римского поселения был обнаружен алтарь, датируемый концом I века. Он был посвящен двум второстепенным германским богам и описывался как находящийся в «фантастическом» состоянии.[20] Окружной археолог сказал: «Это первая римская каменная надпись, найденная в Манчестере за 150 лет, и это всего лишь вторая известная римская надпись из Манчестера... Сохранность камня замечательна. Наверху камня находится неглубокая чаша, которая использовалась для подношений вина или крови или, возможно, для воскурения благовоний».
Nev1 ( обсуждение ) 14:47, 24 декабря 2008 (UTC)
Этимология
Абзац в его нынешнем виде безнадежно преувеличен. На самом деле его следовало бы читать так: «Происхождение названия не изучено. Пока что существуют три конкурирующие и взаимоисключающие линии мысли: 1. Грудь..... 2. Мать..... 3. Мансейнион.....»
Они требуют надлежащей проработки:
1. Если «грудь» было правильным, где находится холм в форме груди? Я не вижу ни одного на картах (есть много мест, где есть горы, которые действительно имеют форму груди и так называются — например, Бенначи в Абердиншире). Но если вы собираетесь продвигать это предложение, а не просто выставлять напоказ одержимость некоторых ономастиков грудью, ради бога, сделайте его правдоподобным, указав ориентир — или скажите «люди вообразили и выдвинули это, но совершенно без поддержки».
2. Если "мать" была правильной, где доказательства того, что богиня носила это имя? Или это (еще один) круговой аргумент/предложение?
3. Я разочарован тем, что автор оставил «Manceinion» подвешенным — и поэтому справедливо ссылается на строку «требуется цитирование». Однако...
(a) Дело в том, что, используя валлийский словарь, очень просто разобрать это имя: «Man» означает «место/где», «Ceinion» означает «произведения искусства, драгоценности, драгоценности». Это вполне согласуется с идентификацией Птолемеем Мерси как «Seteia» — по-ирландски «Sét» означает «драгоценности/движимое имущество». Однако я понятия не имею, можно ли найти дальнейшие подтверждения этой линии.
(б) Как можно заметить, «ceinion» стоит во множественном числе, и я не могу найти полный спектр форм единственного числа, от которых оно могло бы произойти.
(i) "Ceiniog arian" означает честность цветка, Ceiniog может означать "пенни" или круглое пятно цвета. Может ли это быть не "пенниленд", а место, которое стоило несколько пенсов?
(ii) «Ceinach» означает «заяц» — могло ли это быть место, где водилось много зайцев?
(iii) "Ceinio" может иметь разное значение (a) оскорблять или провоцировать, (b) украшать или украшать и (c) воспринимать или созерцать. Если римляне выбрали это место для форта, то, скорее всего, оно имело хорошую линию обзора окружающих территорий - или это было просто "красивое место" (хм... это было бы иронично).
Тот факт, что эти вещи остаются широко даже не обсуждаемыми, говорит о лени со стороны так называемых экспертов по топонимам, и, на мой взгляд, не было бы ничего плохого, если бы Википедия привлекла внимание общественности к этой небрежности. Freuchie ( обсуждение ) 11:39, 26 марта 2022 (UTC)
