Обсуждение:Список военных столкновений во время войны в Газе

This is the talk page for discussing improvements to the List of military engagements during the Gaza war article. This is not a forum for general discussion of the article's subject.

Put new text under old text. Click here to start a new topic. New to Wikipedia? Welcome! Learn to edit; get help. Assume good faith Be polite and avoid personal attacks Be welcoming to newcomers Seek dispute resolution if needed Article policies Neutral point of view No original research Verifiability

Find sources: Google (books · news · scholar · free images · WP refs) · FENS · JSTOR · TWL

Archives: 1, 2, 3Auto-archiving period: 2 months

This article is rated List-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to multiple WikiProjects.

International relations Low‑importance This article is within the scope of WikiProject International relations, a collaborative effort to improve the coverage of International relations on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.International relationsWikipedia:WikiProject International relationsTemplate:WikiProject International relationsInternational relations Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Islam: Islam and Controversy / Shi'a Islam / Sunni Islam Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Islam, a collaborative effort to improve the coverage of Islam-related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.IslamWikipedia:WikiProject IslamTemplate:WikiProject IslamIslam-related Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. This article is supported by the Islam and Controversy task force. This article is supported by the Shi'a Islam task force. This article is supported by the Sunni Islam task force. Israel Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Israel, a collaborative effort to improve the coverage of Israel on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.IsraelWikipedia:WikiProject IsraelTemplate:WikiProject IsraelIsrael-related Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Project Israel To Do: edit history watch purge Here are some tasks awaiting attention: Assess : Rate the Unassessed Israel-related articles and Unknown-importance Israel-related articles. Cleanup : Cleanup listing for this project is available. See also the list by category and the tool's wiki page. Collaborate : Participate in WikiProject Israel Palestine Collaboration. Copyedit : Timeline of the Israeli–Palestinian conflict in 2005 Deletion sorting : Participate in discussions at WikiProject Deletion sorting/Israel. Expand : Ayala Procaccia, Diamond industry in Israel, Edna Arbel, Levin Kipnis, Rami Kleinstein, Sephardic Haredim, Zman Tel Aviv, Nachum Heiman, Public Defence (Israel), Prisoner of Zion, Trial of Benjamin Netanyahu, Day to Mark the Departure and Expulsion of Jews from the Arab Countries and Iran, Pre-Modern Aliyah See also Articles needing translation from Hebrew Wikipedia. Geographical coordinates : Add geographic coordinates to Israel articles missing geocoordinate data. Infobox : Add infoboxes to Israel articles needing infoboxes. Maintain : See Israel articles needing attention. Map : See discussion at Module:Location map/data/Israel. Add maps to articles in Wikipedia requested maps in Israel. NPOV : Jewish exodus from Arab and Muslim countries Photo : Add pictures to articles in Wikipedia requested photographs in Israel. Stubs : See Israel stubs. Update : Basic Law proposal: Israel as the Nation-State of the Jewish People Other : Translate to Hebrew : David Bar-Hayim, Guy Bavli, and Guy Oseary. Israel Palestine Collaboration This article is within the scope of the WikiProject Israel Palestine Collaboration, a collaborative, bipartisan effort to improve Wikipedia's coverage of the Israeli–Palestinian conflict. For guidelines and a participants list see the project page. See also {{Palestine-Israel enforcement}}, the ArbCom-authorized discretionary sanctions, the log of blocks and bans, and Working group on ethnic and cultural edit wars. You can discuss the project at its talk page.Israel Palestine CollaborationWikipedia:WikiProject Israel Palestine CollaborationTemplate:WikiProject Israel Palestine CollaborationIsrael Palestine Collaboration Lists Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Lists, an attempt to structure and organize all list pages on Wikipedia. If you wish to help, please visit the project page, where you can join the project and/or contribute to the discussion.ListsWikipedia:WikiProject ListsTemplate:WikiProject ListsList Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Lebanon Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Lebanon, a collaborative effort to improve the coverage of Lebanon-related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.LebanonWikipedia:WikiProject LebanonTemplate:WikiProject LebanonLebanon Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Military history: Asian / Middle East / Post-Cold War This article is within the scope of the Military history WikiProject. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the project and see a list of open tasks. To use this banner, please see the full instructions.Military historyWikipedia:WikiProject Military historyTemplate:WikiProject Military historymilitary history This article has been checked against the following criteria for B-class status: Referencing and citation: criterion not met Coverage and accuracy: criterion not met Structure: criterion met Grammar and style: criterion met Supporting materials: criterion not met Associated task forces: /  Asian military history task force Middle Eastern military history task force Post-Cold War task force Palestine Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Palestine, a team effort dedicated to building and maintaining comprehensive, informative and balanced articles related to the geographic Palestine region, the Palestinian people and the State of Palestine on Wikipedia. Join us by visiting the project page, where you can add your name to the list of members where you can contribute to the discussions.PalestineWikipedia:WikiProject PalestineTemplate:WikiProject PalestinePalestine-related Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Syria Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Syria, a collaborative effort to improve the coverage of Syria on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.SyriaWikipedia:WikiProject SyriaTemplate:WikiProject SyriaSyria Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale.

Warning: active arbitration remedies The contentious topics procedure applies to this article. Parts of this article relate to the Arab–Israeli conflict, which is a contentious topic. Furthermore, the following rules apply when editing the parts of the page related to the contentious topic: You must be logged-in to an extended confirmed account (granted automatically to accounts with 500 edits and an age of 30 days) You may not make more than 1 revert within 24 hours on this article (except in limited circumstances) Editors who repeatedly or seriously fail to adhere to the purpose of Wikipedia, any expected standards of behaviour, or any normal editorial process may be blocked or restricted by an administrator. Editors are advised to familiarise themselves with the contentious topics procedures before editing this page. If it is unclear which parts of the page are related to this contentious topic, the content in question should be marked within the wiki text by an invisible comment. If no comment is present, please ask an administrator for assistance. If in doubt it is better to assume that the content is covered.

This page is subject to the extended confirmed restriction related to the Arab-Israeli conflict.

The contents of the List of massacres during the 2023 Israel–Hamas war page were merged into List of military engagements during the Gaza war on 22 October 2023. For the contribution history and old versions of the redirected page, please see its history; for the discussion at that location, see its talk page.

On 26 October 2023, it was proposed that this article be moved from List of military engagements during the 2023 Israel–Hamas war to List of engagements during the 2023 Israel–Hamas war. The result of the discussion was moved.

On 2 March 2024, it was proposed that this article be moved from List of engagements during the Israel–Hamas war to List of military engagements during the Israel–Hamas war. The result of the discussion was moved.

This article has been mentioned by a media organization: Adam Kredo (January 2, 2025). "Wikipedia Declares Hamas the Victor in Nearly Every Battle Against Israel Since 10/7—Then Quietly Deletes Section". The Washington Free Beacon. Retrieved January 3, 2025. In its article listing "military engagements during the Israel–Hamas war," Wikipedia declared Hamas and its terror allies the victors in just about every key battle with Israel over the past year, according to multiple archived versions of the entry.

Неужели кто-то всерьез верит, что Хамас выиграл все битвы с момента вторжения? Mikrobølgeovn ( обсуждение ) 03:41, 21 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Этот очень преданный и трудолюбивый мастер носков мог бы. Категория:Подозреваемые_носочники_Википедии_NormalguyfromUK Sean.hoyland ( обсуждение ) 17:21, 31 октября 2024 (UTC) [ ответ ]

Может быть, если вы знаете разницу между победой над врагом на поле боя и резней/мщением мирным жителям, чтобы притвориться, что у них есть какая-то военная победа Великий Мул Евпатории ( обсуждение ) 17:17, 30 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Они победили Хамас на поле боя и серьезно ослабили его. Также то, что вы говорите, оспаривается Израилем и, следовательно, не должно иметь никакого влияния на статью EJS14 ( обсуждение ) 04:14, 2 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Израиль неоднократно называл мирных жителей боевиками, и их заявления о «победе» над ХАМАСом, когда они даже не боролись с ХАМАС каким-либо значимым образом в его главном оплоте (туннелях), следует рассматривать как минимум как сомнительные. Великий мул Евпатории ( обсуждение ) 06:59, 2 января 2025 (UTC) [ ответить ]

О чем вы говорите? Израиль уничтожил 80% туннелей Газы, и в каком оплоте Израиль не боролся с ХАМАС? Они боролись с ними почти везде. EJS14 ( обсуждение ) 03:36, 3 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Не могли бы вы рассказать мне больше о «80% разрушенных туннелей». Израиль не входил в туннели, кроме нескольких поверхностных. Великий мул Евпатории ( обсуждение ) 04:07, 3 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Это неправда. Все крупные новостные агентства заявили, что Израиль уничтожил множество туннелей ХАМАС, и под 80% я подразумевал туннели Рафаха, которые являются моей ошибкой. EJS14 ( обсуждение ) 21:39, 5 января 2025 (UTC) [ ответить ]

@ Vbbanaz05 Я снова добавил небольшую часть, которую вы удалили, и я хотел бы прояснить, почему здесь. В принципе, хотя есть противоречия по разделу основных сражений, для первой части таких противоречий нет. Это потому, что там либо говорится «продолжается» (что, очевидно, не вызывает сомнений). Кроме того, раздел, в котором говорится, что Хамас победил 7 октября, выглядит так:

1. Подтверждено предоставленным надежным источником

2. Был результатом (iirc) большого RFC несколько месяцев назад, и как таковой должен быть принят во внимание, если дальнейшее обсуждение не решит иначе. На данный момент мы должны рассматривать это отдельно. Genabab ( talk ) 20:13, 31 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, стоит пересмотреть обсуждение из RFC. В том виде, в котором оно есть, эта формулировка безответственна и несправедлива по отношению к читателям. Во-первых, источник Washington Post обсуждает только атаку на одно место Беэри, но она используется для утверждения обо всех атаках 10/07, поэтому она неверно применяется ко всем атакам. Кроме того, предоставленный источник не говорит ни «победа», ни «поражение», что делает это утверждение синтезированным. (Кстати, источник должен прямо заявить об этом — признание военной неудачи не подразумевает прямо, что другие воюющие стороны «победили», например, пиррова победа все еще может быть результатом военной неудачи). В том виде, в котором оно есть, это утверждение о победе ХАМАС явно вводит читателей в заблуждение. Не могли бы вы предоставить проверяемые источники, подтверждающие это утверждение о «победе» ХАМАС? _{too_much} curious ( обсуждение ) 18:45, 1 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Только что посмотрел, и результат RFC в прошлом году был опущен, и в настоящее время (1-1-2025) он указан как «Провал обороны Израиля» на странице атаки ХАМАС 7 октября на Израиль . Мы можем изменить это на «Провал обороны Израиля» и соответствовать другим, если хотите, но я не вижу причин включать раздел результатов, так как эту информацию можно получить с соответствующей страницы, но я собираюсь удалить столбец. _{too_much} curious ( talk ) 02:44, 2 января 2025 (UTC) [ ответить ]

@ Toomuchcuriosity Вы не будете возражать, если я снова добавлю это как «Провал обороны Израиля»? Genabab ( обсуждение ) 11:47, 2 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Я все еще думаю, что лучше опустить эту колонку, поскольку не думаю, что она много добавляет, но я не буду возражать против такого компромисса, так что можете смело добавлять ее :)

Но я возражаю против цветовой кодировки , поскольку она все равно фактически классифицировала бы это как победу ХАМАС. _{too_much} curious ( talk ) 15:39, 2 января 2025 (UTC) [ ответить ]

@ Toomuchcuriosity Я не буду добавлять это к победе ХАМАС, но разве вы не сказали бы, что поражение Израиля подразумевает победу PJOR? Genabab ( обсуждение ) 17:27, 2 января 2025 (UTC) [ ответить ]

«Провал обороны Израиля» — это не поражение и, конечно, не означает победу PJOR. «Провал обороны Израиля» — это относительный термин, он означает, что государство не оправдало ожиданий, когда дело дошло до защиты своего населения и отражения атак боевиков.

Я думаю, нам нужно опустить любые подобные заявления о победе/поражении, учитывая прошлые RFC. Моя проблема с определением этого как победы PJOR заключается в том, что не было предоставлено никаких проверяемых источников, которые определяли бы это событие как победу PJOR. Называть это победой PJOR означает WP:SYNTH, среди экспертов возникает консенсус, что это была победа PJOR. _{too_much} curious ( talk ) 22:08, 2 января 2025 (UTC) [ ответить ]

@Toomuchcuriosity есть источники, которые называют это победой ХАМАС или, по крайней мере, тактической победой :

https://www.jpost.com/israel-news/article-772919

https://foreignpolicy.com/2023/12/18/hamas-success-israel-gaza-war-achievements-cost/

«7 октября боевики ХАМАСа застали Израиль врасплох и убили 1200 человек, взяв в плен более 200 человек. Это был впечатляющий тактический успех группировки. ... Израильтяне, захваченные ХАМАСом 7 октября, — явная победа ХАМАСа ...»

https://www.wpr.org/news/israel-fights-destroy-hamas-groups-popularity-surges-among-palestinians

«Для многих палестинцев эта сделка стала очередной победой ХАМАС, еще одним признаком силы». Использование термина «очередная» предполагает, что 7 октября считается победой.

https://www.algemeiner.com/2024/05/14/the-horrible-unspoken-truth-about-october-7-terrorism-works/

«... действия ХАМАС 7 октября сработали. ... Кроме того, очевидно, что сейчас на Израиль оказывается большее давление со стороны США и международного сообщества в отношении решения о создании двух государств, чем за последние десятилетия. Это также можно было бы считать крупной победой ХАМАС, если бы не тот факт, что ХАМАС выступает против решения о создании двух государств. Тем не менее, если судить по истории, то давление будет направлено на Израиль, чтобы он пошел на уступки, а не на палестинцев, так что в этом смысле это, несомненно, победа ХАМАС...»

https://www.habtoorresearch.com/programmes/a-year-of-war-on-gaza/

«Кроме того, ХАМАСу удалось, по крайней мере временно, остановить нормализацию региональных отношений с Израилем. В тактическом плане ХАМАС добился заметного успеха, что привело к большим потерям среди израильского гражданского населения и военных, а также к захвату многочисленных заложников».

https://qpol.qub.ac.uk/hamas-the-efficacy-of-terrorism/

« С точки зрения тактико-оперативного успеха, злодеяние 7 октября представляло собой внезапное нападение, в результате которого противнику удалось нанести смерть и урон » .

Я думаю, это оправдывает то, что это тактическая победа PJOR Genabab ( обсуждение ) 14:29, 4 января 2025 (UTC) [ ответ ]

более того, другие академические источники также называют это победой Хамы. Я ищу больше, но я уже нашел один такой отрывок в книге «Потоп: Газа и Израиль от кризиса до катаклизма», а именно в главе «Ничто не терпит неудач, как успех: Хамас и взрыв в Газе», где 7 октября названо «краткосрочным успехом» Genabab ( обсуждение ) 14:39, 4 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Хорошая работа по сбору этих источников. В таком случае меня устраивает формулировка «Оспариваем или тактическая победа Хамаса». Это соответствовало бы предыдущему RFC, но также близко соответствовало бы формулировке в этих источниках. (Я бы предпочел Хамас, а не PJOR, так как это то, что можно проверить по ссылкам). _{too_much} curious ( talk ) 03:29, 5 января 2025 (UTC) [ ответить ]

В прошлом было открыто несколько дискуссий относительно содержания и общего охвата этой статьи. Несколько войн имеют список военных сражений и битв. Примеры включают: Первая мировая война («Военные столкновения») , Вторая мировая война («Сражения») , российское вторжение в Украину («Военные столкновения») , гражданская война в Судане («Сражения») .

Война Израиля и Хамаса ничем не отличается от этой статьи. Однако, в отличие от всех других статей о военных столкновениях, в этой статье есть тонна шаблонов для очистки, включая отсутствие источников, MOS и проблемы с областью охвата.

Итак, со всем этим фоном, давайте обсудим, что должно быть включено в объем этой статьи, или, более конкретно, что такое « военное столкновение » во время войны Израиля и ХАМАС? Являются ли «Битва за ...» столкновениями? Являются ли авиаудары столкновениями? Следует ли переопределить объем статьи с «военных столкновений» на просто «столкновения»? И т. д... The Weather Event Writer ( Страница обсуждения) 17:45, 2 января 2025 (UTC) [ ответить ]

• Честно говоря, я не имею четкого представления о том, что такое « военное столкновение » во время войны. По моему мнению, любая статья под названием «битва при ...» является явным столкновением для сферы действия. Однако, что-то вроде резни во Флуре не является настоящим «военным столкновением» и не должно быть в статье или в рамках текущей сферы действия, по моему мнению. В рамках текущей сферы действия «военного взаимодействия» я поддерживаю удаление любого события, когда две стороны, Израиль и ХАМАС/палестинец, на самом деле не стреляли друг в друга, поскольку это не настоящие «военные столкновения» с точки зрения определения. Я могу поддержать изменение сферы действия, включив текущие невоенные столкновения, перечисленные в статье, но если сообщество не примет решения об изменении сферы действия, я бы поддержал удаление любого невоенного столкновения, перечисленного здесь. The Weather Event Writer ( страница обсуждения) 17:45, 2 января 2025 (UTC) [ ответить ]

•  Вопрос: Это RfC или RFCBEFORE? M.Bitton ( обсуждение ) 17:54, 2 января 2025 (UTC) [ ответить ]

RFC — это получение вклада от сообществ. Нет никаких вариантов, так как это специально для получения широкого вклада. RFCBefore охватывается множеством обсуждений, которые были начаты в прошлом по этой статье и последующей родительской статье (страница обсуждения войны Израиля и ХАМАС). The Weather Event Writer ( страница обсуждения) 18:10, 2 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Целью RfC является урегулирование спора по содержанию, который был тщательно обсужден. Поскольку RfC требуют много времени, их нельзя использовать просто для привлечения вклада в WP:RFCBEFORE . M.Bitton ( talk ) 14:23, 3 января 2025 (UTC) [ ответить ]

• Не уверен. Я не смог найти похожий список в другом месте, поэтому не думаю, что его следует удалять, не переместив его в другое место. Не уверен, что лучше: расширение области действия или разделение, но я, скорее всего, изменю свой комментарий, увидев, что скажут другие. Я думаю, что наличие отдельной страницы, например, «Список массовых убийств в войне Израиля и ХАМАСа», облегчило бы читателям поиск нужной информации.
•  Комментарий. Важно увидеть историю этого списка. После того, как он был объединен со списком массовых убийств в начале войны, он был быстро переименован в «Список сражений », из которого было исключено слово «военные». После того, как он был значительно изменен ныне заблокированным Иртапилем , с добавлением в список большого количества вводящей в заблуждение информации и записей-заглушек (все «Предполагаемые массовые убийства», «Атаки на дальние расстояния против Израиля» и т. д., многие из которых были затем удалены), он почти перестал обновляться. Еще один быстрый RM, в котором основные участники темы почти не участвовали, привел к возвращению слова «военные», и затем список вошел в свое текущее состояние. Вот к чему я клоню. Если только авиаудары, массовые убийства, убийства и т. д. не включены в этот список, он, возможно, будет соответствовать другим статьям такого рода, но он не будет точно отражать масштаб конфликта. Сражения здесь, как правило, вращаются вокруг ударов Израиля по городам, чтобы уничтожить силы ХАМАС и достичь своих «целей», а затем отступить. С огромной предвзятостью СМИ (причина RM на главной странице) может быть не определено, достигает ли Израиль этих целей или нет. Однако другие аспекты конфликта могут помочь лучше понять, как все происходит. Я попытался реструктурировать эту страницу в своей песочнице , но прежде чем я продолжу с другими элементами, нам нужно решить, следует ли возвращать пункты, которые не имеют прямого отношения к этой части войны. Существует также полностью заброшенный Список военных столкновений во время конфликта Израиля и Хезболлы (с 2023 года по настоящее время), который, по моему мнению, следует объединить здесь. Затем мы могли бы рассмотреть возможность переименования его в «... во время ближневосточного кризиса», но теперь важно также сосредоточиться на статьях о сражениях. Многие из них перестали получать обновления в январе-марте 2024 года, поэтому обновление их должно внести большую ясность в то, чего мы должны достичь здесь. Eagowl | talk | 10:00, 4 января 2025 (UTC) [ ответить ]
• Я сомневаюсь, что статья должна существовать; все эти события вместо этого должны быть упомянуты в контексте одной из статей, описывающих общий конфликт Уильям М. Коннолли ( обсуждение ) 15:06, 10 января 2025 (UTC) [ ответить ]
• Я бы изменил область действия этой статьи на что-то вроде «Список насильственных событий в...» или «Список нападений в...» VR _{(Пожалуйста, отправьте сообщение об ответе)} 05:05, 18 января 2025 г. (UTC) [ ответить ]

It is requested that an edit be made to the extended-confirmed-protected article at List of military engagements during the Gaza war. (edit · history · last · links · protection log) This template must be followed by a complete and specific description of the request, that is, specify what text should be removed and a verbatim copy of the text that should replace it. "Please change X" is not acceptable and will be rejected; the request must be of the form "please change X to Y". The edit may be made by any extended confirmed user. Remember to change the |answered=no parameter to "yes" when the request has been accepted, rejected or on hold awaiting user input. This is so that inactive or completed requests don't needlessly fill up the edit requests category. You may also wish to use the {{EEp}} template in the response. To request that a page be protected or unprotected, make a protection request.

• Что, по моему мнению, следует изменить :

Пожалуйста, удалите запись «Битва при Тель-эль-Хаве» из раздела «Основные сражения».

• Почему это следует изменить :

Это не крупное сражение (или вообще сражение). У него нет отдельной страницы в Википедии, а раздел о сражении в «Тель-эль-Хава» отражает серию атак, а не крупное сражение. Возможно, было бы более уместно поместить его в раздел «Атаки» или вообще убрать из этого списка.

• Ссылки, подтверждающие возможное изменение :

Нет. Гай Хаддад 1 ( обсуждение ) 14:58, 10 января 2025 (UTC) [ ответить ]

«Тактическую победу ХАМАС» следует заменить на «продолжающуюся» или удалить всю колонку.

Грустно, что это приходится констатировать N.HqWV3M7cWcv6 (обсуждение) 19:44, 10 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Похожие страницы не включают этот столбец таблицы

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_engagements_of_the_Second_Sino-Japanese_War N.HqWV3M7cWcv6 (обсуждение) 20:05, 10 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Привет, я обеспокоен тем, что Википедия, похоже, является основным источником идентификации и наименования военных сражений в этом конфликте. Например, только в разделе основных сражений статьи, просто глядя на сражения в Газе, мы узнаем о "Битве при Хамаде", "Осаде Аль-Карары", "второй/третьей битве при Хан-Юнисе", "второй битве при Шуджайе", "битве при Тель-эль-Хаве" и "битве при Нецариме". Примечательно, что я НЕ СМОГ НАЙТИ НИ ОДНОГО ДОВЕРЕННОГО ВИКИПЕДИИ ИСТОЧНИКА, ИСПОЛЬЗУЮЩЕГО ЛЮБОЕ ИЗ ЭТИХ НАЗВАНИЙ.

Эти названия не содержат даты и описывают сражение как «Битву X» без даты или идентифицируют конфликт как «осаду» в случае Аль-Карары, несмотря на отсутствие поддержки вторичных источников. Сражениям будут даны такие имена собственные, если надежный вторичный источник Википедии (например, nytimes.com или даже Al-Jazeera не использует эти имена) или источник боевого аналитического центра (например, ISW/CTP - https://www.understandingwar.org/). Это стандарт в каждом другом списке сражений в Википедии, и на то есть веская причина. Я понимаю, что не могу сделать запрос на редактирование EC, чтобы изменить названия других статей Википедии, но они могут быть названы по-другому в этой таблице, по крайней мере, и по-прежнему будут гиперссылаться на плохо озаглавленные статьи Википедии, на которые они ссылаются. Соответствующие названия для замены будут, например, 2024 Battle in Hamad или 2024 Israeli Incursion into Hamad в отличие от «Battle of Hamad». Я полагаю, что редактор, вносящий изменения, может повторить этот формат для каждого из перечисленных выше сражений, чтобы завершить этот запрос на редактирование.

Также существует огромная проблема причисления мелких столкновений к «крупным сражениям» исключительно в тех случаях, когда они приводят к гибели израильских солдат. Это включало бы в тот же раздел список «Засада Зана», засада Шуджаийя» и «Засада Таль Аль-Султан». Это не крупные сражения. Надежные СМИ сообщали о засадах с обеих сторон конфликта. Если засады включены, их следует перенести в отдельный раздел и включить на основе освещения в нескольких источниках СМИ. Википедия — это подборка фактов из надежных вторичных источников, а не репост пропалестинских (или произраильских) уголков социальных сетей. Действительно абсурдно, что мы теперь правильно называем сражения конфликта в реальном времени без надежной поддержки и перечисляем небольшие засады израильских солдат как основные сражения войны. Удаление этих засад из основных сражений и присвоение сражениям более скромных названий, как описано в предыдущем абзаце, помогло бы вернуть эту страницу в реальность. Scienceturtle1 ( обсуждение ) 20:38, 19 января 2025 (UTC) [ ответ ]

Особенно со вторым/третьим сражениями. Есть события, которые, несомненно, являются сражениями, например, Бейт-Ханун или осады Хан-Юниса и города Газа, однако, что касается остального, вы правы. Я переименовал некоторые (например, битву Хамада в вторжение Хамада), может быть, вторые и третьи сражения следует переименовать в рейды? Тем более, что они и близко не были по масштабу к своим предыдущим сражениям Великий мул Евпатории ( обсуждение ) 10:47, 20 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, и я полностью согласен с теми битвами, которые упоминались под этими названиями в основных СМИ - вот почему я не перечислил их в своем комментарии. Звучит хорошо. Есть много способов решить это, но мой совет был бы таков: не так важно, называть ли их рейдами, битвами, сражениями или вторжениями в названии (все это немного двусмысленно в общепринятом английском), пока название звучит описательно события, а не «названием» его. Например, если вы говорите «Вторая битва в Хан-Юнисе в мае 2024 года» против «Вторжение в Хан-Юнис в мае 2024 года», выбор слова битва против вторжения против рейда не так важен - в любом случае эти названия звучат надлежащим образом описательно. Только когда мы называем сражения как-то вроде «Вторая битва при X» (комбинация из: слова «битва OF», года описания нет, перечисление битв в каком-либо месте словом «вторая»), название явно более чем описательное — если оно лучше этого. Я думаю, что есть некоторая свобода действий в том, как это исправить Scienceturtle1 ( обсуждение ) 12:06, 20 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Я поднял это на странице обсуждения второй битвы при Хан-Юнисе. Если это получит поддержку, я сделаю то же самое для других статей и, надеюсь, переименую их соответствующим образом

это также решает другой вопрос результата. По умолчанию райд закончится отступлением, и у нас есть только основные, настоящие сражения и осады, чтобы обсудить результат. Великий мул Евпатории ( обсуждение ) 13:26, 20 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Я ценю ваши усилия и вижу, что заголовок "Вторая битва при Хан-Юнисе" изменен! Я бы хотел, чтобы эти изменения консенсуса были отражены в этой статье. Scienceturtle1 ( talk ) 05:33, 30 января 2025 (UTC) [ ответить ]

В настоящее время существуют две страницы, которые нуждаются в серьезной переработке и обновлении: эта и Список военных столкновений во время конфликта Израиля и Хезболлы (с 2023 года по настоящее время) , и обе они ограничены по объему. Они охватывают разные конфликты, но оба являются частью более крупного ближневосточного кризиса. Более того, эта страница ранее освещала события за пределами Израиля и Газы, и структура страницы отражала это освещение до конца этого ноября. Поэтому я предлагаю объединить эти две статьи и переместить их в Список военных столкновений во время ближневосточного кризиса (с датами по RM на странице конфликта). Я бы предложил опустить слово «военные», поскольку ранее было объединение с резней 7 октября, а также другими событиями, такими как убийства (ранее включенными в эту страницу) и «массовые убийства». Что вы об этом думаете? Eagowl | talk | 00:01, 29 января 2025 (UTC) [ ответить ]