Обсуждение:Список самых кассовых фильмов на языке пенджаби

Область применения статьи

Давайте обсудим объем этой статьи здесь. Должна ли она включать только фильмы на языке пенджаби, снятые в Индии? Должна ли она также включать фильмы на языке пенджаби, снятые в Пакистане? А как насчет фильмов, снятых в обеих этих странах? А как насчет других стран? Я надеюсь, что мы сможем прийти к консенсусу , но, за исключением этого, возможно, мы сможем использовать различные предложения в будущем RfC . Woodroar ( обсуждение ) 01:39, 6 ноября 2022 (UTC) [ ответ ]

  • Включите все фильмы на языке пенджаби, независимо от того, где они сняты . Я предлагаю включить все фильмы на языке пенджаби, независимо от того, сняты ли они в Индии, Пакистане, в обоих этих странах или где-то еще. Как упоминалось в обсуждении ANI , я считаю, что надежные источники это подтверждают. Например: Deadline Hollywood называет пакистанский фильм The Legend of Maula Jatt «самым кассовым фильмом на языке пенджаби», а также «фильмом, снятым в Пакистане или на языке пенджаби». В других статьях они подчеркивают, где были сняты фильмы, а не предполагают, что «пенджаби» означает «индийский»: «Фильм на языке пенджаби родом из „Полливуда“» и «индийская семейная комедия на языке пенджаби». Variety также называет The Legend of Maula Jatt «фильмом на языке пенджаби» здесь и здесь. IndieWire также указывает, где был снят фильм, снова избегая намека на то, что «пенджаби» означает «индийский»: «Индийский фильм на языке пенджаби». Даже The Times of India и The Indian Express называют The Legend of Maula Jatt «пенджабским фильмом» здесь и здесь. Согласно нашим основным правилам в отношении контента , мы всегда должны обращаться к надежным источникам для описания и категоризации наших предметов. Я не думаю, что этот случай чем-то отличается. Woodroar ( обсуждение ) 01:41, 6 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
  • @ SunnyKambojLive , نعم البدل , Jahaza , Rsjaffe , Silver seren и Nfitz : Могут ли редакторы, высказавшиеся по поводу объема статьи на обсуждении ANI, прокомментировать, приемлемо ли для них предложение User:Woodroar или следует инициировать WP:RFC ? Abecedare ( обсуждение ) 01:54, 6 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
    У меня нет определенного мнения. Либо разделять по странам, либо нет. @ Woodroar подходит к вопросу правильно. Это разговор о том, как лучше всего организовать фильмы и как лучше всего обслуживать людей, ищущих информацию в Википедии. —  rsjaffe  🗣️ 02:13, 6 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
    Давайте сделаем одну вещь. Добавьте все фильмы и отличайте их, используя столбец страны происхождения. Статья и так достаточно длинная, а добавление фильмов из Пакистана сделает ее еще длиннее. Хотя у меня никогда не было проблем с большим объемом знаний.
    Но также позвольте мне создать еще одну статью - Список самых кассовых индийских пенджабских (панджабских) фильмов, используя те же данные, которые другие и я внесли в эту статью. И я сделаю ее подстатьей Списка самых кассовых индийских фильмов , как и другие региональные кинотеатры Индии. SunnyKambojLive ( обсуждение ) 02:17, 6 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
    См. WP:POVFORK , чтобы узнать, почему мы не можем этого сделать. Woodroar ( обсуждение ) 02:44, 6 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
    Вторично - я не уверен, есть ли смысл создавать вторую статью на данный момент. Nfitz ( обсуждение ) 07:44, 6 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
    Почему индийские пенджабские фильмы должны быть выделены в отдельную статью, почему их нельзя просто включить в список всех остальных пенджабских фильмов? نعم البدل ( talk ) 13:05, 6 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
    Я согласен и принимаю его предложение. Все пенджабские фильмы, независимо от их происхождения, должны быть включены в эту статью. نعم البدل ( talk ) 13:02, 6 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
Первоначально в этой статье были только индийские пенджабские фильмы. Просматривая различные разделы, становится ясно, что все данные из Пенджаба (Индия), за исключением одного незначительного включения «Легенды о Мауле Джатте», которое еще больше инициировало дебаты о сфере охвата этой статьи. Фильмы на пенджаби, произведенные в Пакистане, должны иметь совершенно отдельную статью. Добавление раздела для них сделает эту статью очень длинной. Хотя это маловероятно, я надеюсь, что мы сможем достичь консенсуса. Г-н Харш 06:38, 8 мая 2023 (UTC) Г-н Харш 06:38, 8 мая 2023 (UTC) — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Harshjot singh gahunia ( обсуждение • вклад )
Harshjot singh gahunia, самая старая версия статьи, до того, как она была переименована несколько раз, упоминала как Индию, так и Пакистан. Woodroar ( обсуждение ) 12:28, 8 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

Список самых кассовых индийских фильмов имеет категории, основанные на языках для всех региональных фильмов. Вот почему должна быть дискриминация для индийских фильмов на пенджаби?

Я имею в виду, как будет логично, что Список индийских фильмов содержит статью о пенджабских фильмах, а в дальнейших пенджабских фильмах также будет информация о пакистанских пенджабских фильмах. Я не знаю, почему люди не понимают эту простую логику.

То есть, по сути, самые кассовые пакистанские пенджабские фильмы попадут в раздел «Самые кассовые индийские фильмы»?

Вот почему нам нужно создать вторую статью. SunnyKambojLive ( обсуждение ) 17:31, 6 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, мне следует попросить нескольких человек из Индии, пенджабцев, прийти сюда и подискутировать. Будет ли это сделано для того, чего мы пытаемся достичь? Консенсуса? SunnyKambojLive ( обсуждение ) 17:33, 6 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]

Нет, это было бы агитацией . Woodroar ( обсуждение ) 17:49, 6 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
( конфликт редактирования ) @ SunnyKambojLive : Хотя нейтрально сформулированные сообщения в WT:INCINE , WT:PAK и WT:FILM были бы приемлемы, будьте осторожны, чтобы не впасть в конфликт с WP:CANVASS . Abecedare ( обсуждение ) 17:56, 6 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]

Может ли кто-нибудь ответить на мой вопрос выше, чтобы достичь консенсуса? Я не знаю, почему обсуждение внезапно прекратилось после того, как мне заблокировали редактирование статьи. Мы достигли консенсуса? Каково окончательное решение? SunnyKambojLive ( talk ) 19:52, 7 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]

Достижение консенсуса может занять несколько дней или недель, просто дайте ему время.
Если это имеет значение, я думаю, у вас было бы больше шансов убедить других, если бы ваши аргументы основывались на нашей политике в отношении контента , а не на WP:OTHERCONTENT . На самом деле неважно, каковы другие статьи. Насколько нам известно, они — как и эта статья — не отражают того, что на самом деле говорят надежные источники. Нравится вам это или нет, когда источники говорят о фильмах на пенджаби, они, как правило, имеют в виду все фильмы на языке пенджаби , а не только фильмы из Индии. Woodroar ( обсуждение ) 20:53, 7 ноября 2022 (UTC) [ ответ ]
Мне нравится, даже нравится, когда они объединяют Пенджаб или пенджабцев каким-либо образом. Я не разжигатель ненависти. Просто мои логические рассуждения не позволяют мне думать, что эти фильмы можно поместить в одну статью. Даже если мы поместим их в одну, как хотят многие люди, у меня нет проблем. Если это даст другим душевное спокойствие. В категории пакистанских пенджабских фильмов с самыми высокими кассовыми сборами всего два фильма.
Теперь возникает другой вопрос. Нужно ли нам помещать сюда только пакистанские пенджабские фильмы? Или также пакистанско-урду/пенджабские фильмы. Потому что тогда возникнет другая ситуация. Большое количество фильмов Болливуда с 1970-х годов или даже раньше содержат язык урду (например, Sholay) и считаются фильмами на урду/хиндустани. Нужно ли нам создавать еще одну статью, в которой индийские урду и пакистанские урду-фильмы будут попадать под одну и ту же статью списка самых кассовых фильмов на урду, поскольку в Индии проживает больше мусульманского/урдуговорящего населения, чем в Пакистане (так же, как в Пакистане проживает больше пенджабского населения, чем в Индии). Мой вопрос основан на той же логике, по которой мы пытаемся объединить пенджабские фильмы независимо от страны. Спасибо. SunnyKambojLive ( talk ) 02:52, 8 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
Хороший вопрос. Фильм должен быть в основном на пенджаби. Я уверен, что фильмы, перечисленные в этой статье, содержат диалоги на хинди или диалоги на других языках, включая английский, но, конечно, основным языком должен быть пенджаби. Фильмы на пенджаби-урду или пенджаби-хинди не должны быть разрешены. نعم البدل ( talk ) 19:04, 8 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
Что касается фильмов на урду, я сомневаюсь, что такая статья вообще нужна — не говоря уже о категоризации в такой степени (индийские урду/пакистанские и т. д.). В настоящее время ни один индийский фильм с высокой кассой не указан как фильм на языке урду, а фильмы на языке урду, которые пользуются некоторой популярностью, снимаются только в Пакистане. Старые фильмы Болливуда Sholay (к сожалению) широко известны как фильмы на хинди, а не на урду или хиндустани, несмотря на то, что диалоги изначально были написаны на урду. نعم البدل ( talk ) 19:08, 8 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
Я бы следовал источникам. Если надежные источники склонны называть фильм на пенджаби и урду «пенджабским фильмом», то я думаю, его следует включить. Woodroar ( talk ) 22:04, 8 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]

Также, если будут добавлены пакистанские пенджабские фильмы, любезно переведите сборы в INR и другие иностранные валюты, где это требуется. И я думаю, что это требуется во всех местах, кроме категории Пакистана, где потребуется PKR. SunnyKambojLive ( talk ) 01:59, 10 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]

  • Статья в основном охватывает сведения о пенджабском кино, и только несколько фильмов из Лолливуда. Для глобальной статьи, представляющей самые кассовые фильмы по странам, должно быть равное представительство контента из обоих регионов. Кроме того, статья должна быть получена из СМИ с нейтральной точкой зрения на кассовые сборы в обеих странах. В настоящее время статья не соответствует этим стандартам. Несмотря на то, что прошло много времени, включены только два фильма Лолливуда, что не позволяет считать ее глобальной статьей. Эти записи вместо этого могут быть включены в Список самых кассовых пакистанских фильмов в языковом разделе. Поэтому рекомендуется переместить записи в соответствующую статью. Как только будет доступно достаточно контента для обеспечения равного представительства, можно будет создать глобальную статью. Anoop Bhatia ( обсуждение ) 23:35, 29 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Возвращаться

Кто-нибудь, пожалуйста, верните недавнее разрушительное редактирование (существенное изменение), которое было сделано на этой странице. Спасибо. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен SunnyKambojLive ( обсуждение • вклад ) 06:28, 31 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

Согласно их резюме редактирования, User:Jayanthkumar123 удалил контент, потому что «большая часть контента не имеет источника». Они правы, поскольку я насчитал только 4 источника, и я не уверен, можно ли считать какой-либо из них надежным. Практически все было не имеет источника. Насколько я могу судить, эти правки соответствуют нашей изначальной исследовательской политике и являются противоположностью разрушительному редактированию .
Если у вас есть надежные источники, которые подтверждают все удаленные заявления, то их можно восстановить. Woodroar ( обсуждение ) 14:19, 31 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

Да, у меня есть надежные источники. И я отредактирую их, как только смогу возобновить редактирование этой страницы.

Кроме того, человек, который это редактировал, не совсем прав, поскольку он удалил даже хорошо обоснованный контент, что является деструктивным редактированием и не соответствует изначальной исследовательской политике (Википедии). SunnyKambojLive ( обсуждение ) 17:15, 5 января 2023 (UTC) [ ответить ]

Он удалил подборки по странам: США, Австралия, Новая Зеландия, Пакистан, Германия и Малайзия. Некоторые из них были хорошо обеспечены источниками. И у меня есть полностью надежные источники для других, менее обеспеченных источников, таких как Новая Зеландия, Германия и Малайзия, оттуда я и добавил эти подборки. Просто их еще не добавили, но потом мне частично запретили редактировать эту страницу. В противном случае они тоже были бы добавлены. Было бы разумно, если бы он сначала запросил оставшиеся источники, прежде чем вносить изменения.

Он также удалил хорошо подготовленный раздел «Внутренние открытия». SunnyKambojLive ( обсуждение ) 17:34, 5 января 2023 (UTC) [ ответить ]

Неправильно скорректировано с учетом инфляции

Пользователь:نعم البدل , Вы преобразовали уже завышенные цифры (а не оригинальные сборы индийских фильмов) и расположили их в неправильном порядке. И что вы подразумеваете под 12 миллиардами рупий? 12 миллиардов означает 1200 крор в PKR, в то время как оригинальные сборы составляют 238,9 крор в PKR. Пожалуйста, исправьте это, так как предыдущие договоренности были абсолютно правильными, а также исправьте 12 миллиардов. Вы добавили валюту США, хорошо. Но, по крайней мере, не нарушайте порядок неправильными завышенными цифрами.

Пользователь:Woodroar Пожалуйста, исправьте это, если у вас есть время. SunnyKambojLive ( обсуждение ) 08:52, 7 января 2023 (UTC) [ ответить ]

Запрос на полузащищенное редактирование от 21 мая 2023 г.

Здравствуйте, я хотел сообщить вам, что Kali Jotta уже несколько недель держит 40,5 крор. Проверьте Sacnilk или даже Instagram Neeru Bajwa. Также Jodi имеет 36 крор. Это блокбастеры года, вы должны правильно их понять. Я собираюсь отправить ссылку, чтобы вы сами все увидели.

https://www.sacnilk.com/entertainmenttopbar/Pollywood_Box_Office_2023?hl=en

Судя по этим цифрам, Kali Jotta должен быть на 8 месте между Chaar Sahibzade и Challa Mud Ke Ni Aya. А Jodi должен быть на 10 месте между Sardarji и Challa Mere Putt 3. У вас уже несколько месяцев неверные новости о Kali Jotta. Это исторический фильм с точки зрения фильмов, ориентированных на женщин, которые хорошо идут в Пенджабе. Пришло время показать вашим зрителям более реалистичную картину. SonikaG26 ( обсуждение ) 18:40, 21 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано: не ясно, какие изменения вы хотите внести. Пожалуйста, укажите конкретные изменения в формате «измените X на Y» и укажите надежный источник , если это уместно. voorts ( обсуждение / вклад ) 20:08, 21 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

Удалить пакистанский фильм Maula jatt, не один достоверный источник дал за его поддельные кассовые сборы

Все 3 источника ссылаются на один и тот же фейковый сайт, который не распознается стандартами Википедии. Это довольно известный факт, что этот фильм Maula Jatt собрал даже менее 50 крор 199.119.233.132 (обсуждение) 19:21, 28 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Можете ли вы объяснить, где в этой статье Variety есть ссылка на какой-либо другой сайт? Я ничего подобного не вижу. И Variety считается очень надежным источником. Silver seren C 19:28, 28 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

О внесенных изменениях

  • Перемещены записи Lollywood в список самых кассовых пакистанских фильмов в языковом разделе. В настоящее время здесь недостаточно информации, чтобы представить все пенджабские фильмы из-за ограниченного количества репортажей и независимых источников данных о кассовых сборах в обеих странах.
  • Удалена таблица инфляции из-за отсутствия надежных источников для большинства записей.
  • Конвертации валют были удалены согласно WP:ICTFMOS .
  • Переименовал статью, чтобы избежать ненужной путаницы.

Anoop Bhatia ( обсуждение ) 02:16, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

@Anoopspeaks :​
Пожалуйста, расскажите подробнее об этом:
  • Перемещены записи Lollywood в список самых кассовых пакистанских фильмов в языковом разделе. В настоящее время здесь недостаточно освещения, чтобы представить все пенджабские фильмы из-за ограниченной отчетности и независимых источников данных о кассовых сборах в обеих странах. – У «Легенды о Мауле Джатт» было более чем достаточно освещения, чтобы быть упомянутым здесь. Возможно, у него было больше освещения, чем у любого другого пенджабского фильма. Я уверен, что данные о других фильмах Lollywood где-то есть. نعم البدل ( talk ) 15:38, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ نعم البدل Обеспечение равного представительства имеет важное значение; изменение объема статьи на основе одной записи является неправильным. Чтобы создать глобальный документ, представляющий все пенджабские фильмы, он должен включать существенные данные из всех регионов. В этом случае эта цель не достигается. Anoop Bhatia ( talk ) 15:44, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@Anoopspeaks :​
  • он должен включать существенные данные из всех регионов. В этом случае эта цель не достигнута — не без усилий. Это не помогло, когда пользователи скрупулезно удаляли записи Lollywood, потому что они считали, что «Punjabi» означает только «индийский», и присматривали за статьей. Тем не менее, поскольку «Легенда о Мауле Джатт» является самым кассовым фильмом на пенджаби, он определенно заслуживает упоминания (и большего) в этой статье. نعم البدل ( talk ) 15:50, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ نعم البدل Вы подняли обоснованный вопрос, но я не согласен с вашим выводом. Я тщательно искал данные о 10 лучших пакистанских пенджабских фильмах, но надежные источники (согласно WP:RSP) ограничены или отсутствуют. Без источников с зеленым рейтингом сложно создать список, который справедливо представляет фильмы из обеих стран, поскольку любые рейтинги могут быть легко поставлены под сомнение из-за непоследовательных или непроверяемых данных.
Кроме того, в статье прямо указано, что она охватывает всю пенджабскую киноиндустрию; нигде не утверждается, что она представляет все фильмы на языке пенджаби. Так же, как бенгальские фильмы из Западной Бенгалии и Бангладеш не объединены, ограниченная доступность надежных данных Lollywood ограничивает нашу возможность создать здесь сбалансированный список. Без последовательных источников статья рискует стать искажением фильмов на языке пенджаби. Anoop Bhatia ( talk ) 16:12, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@Anoopspeaks :​
  • нигде не утверждается, что представляет все фильмы на языке пенджаби – До ваших правок в статье конкретно упоминалось, что она охватывает фильмы как из Индии, так и из Пакистана. Называть ее «Списком самых кассовых фильмов пенджабского кино» и не включать ни одного пакистанского фильма, и это при том, что он побил несколько рекордов во время своего показа, а затем также подгонять ее под индийский пенджаби, не называя ее конкретно статьей на индийском пенджаби, является крайне вводящим в заблуждение. Вы можете сделать оговорку, что статья нуждается в большем количестве ссылок, но без консенсуса вы не можете исключить фильмы Lollywood ( Laho llywood).
  • Так же, как бенгальские фильмы из Западной Бенгалии и Бангладеш не объединены – я не вижу Списка самых кассовых фильмов бенгальских фильмов, а скорее Списка самых кассовых индийских бенгальских фильмов , в котором конкретно упоминается, что это индийские бенгальские фильмы. Опять же, нигде не было определено, что эта статья была специально ограничена индийскими фильмами. Индийские википедисты взяли на себя смелость сделать ее таковой только потому, что существовали статьи вроде Списка самых кассовых фильмов на телугу , которые просто WP:OTHERCONTENT . نعم البدل ( talk ) 16:30, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ نعم البدل Вы не видите список самых кассовых фильмов бенгальской кинематографии из-за двусмысленности, окружающей термин «бенгальский». Однако, это не тот случай — пенджабское кино является устоявшейся подотраслью индийского кино, в то время как пакистанские пенджабские фильмы производятся под эгидой Lollywood. В этом различии нет никакой путаницы.
Как документ, написанный специально о пенджабской киноиндустрии, за исключением только Lollywood, представляет все фильмы на языке пенджаби? Я не против создания такого документа, но отсутствие надежных источников не оправдывает такой подход. Кроме того, редакторы не приложили никаких усилий, чтобы включить другие фильмы, и, похоже, сосредоточились исключительно на одной записи. Создание такого документа на основе только одного фильма равносильно предоставлению преференций. Anoop Bhatia ( talk ) 17:29, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@Anoopspeaks :​
  • Пенджабское кино — устоявшаяся подотрасль индийского кино — первая линия Лолливуда :

Лолливуд — это пакистанская киноиндустрия, которая послужила базой для производства фильмов на языках урду и пенджаби .

Вы хотите сказать, что, по вашему мнению, большинство высокодоходных фильмов этого десятилетия — индийские (хотя это не обязательно вся правда). Так же, как в пенджабском кино доминируют индийские фильмы, ранее на пенджабской сцене доминировали пакистанские фильмы.
  • Пенджабское кино — это устоявшаяся подотрасль индийского кино . Нет, это не просто «подотрасль» индийского кино. Эта «подотрасль» имеет значение или понятна только жителям Индии, потому что они сознательно развили эти «подотрасли». Это не значит, что у них есть полномочия в том, что считать пенджабским, а что нет. Это прямо WP:POV . Пакистан был основным фактором в развитии пенджабского кино и продолжает это делать.
  • Я не против создания такого документа, но отсутствие надежных источников не оправдывает такой подход – просто потому, что вы не смогли найти надежные источники, не означает, что приемлемо полностью менять точку зрения статьи. У нас есть шаблоны вроде {{More citations needed}} не просто так, а для того, чтобы уведомить сообщество о необходимости большего количества цитат и ссылок. Насколько я могу судить, не было предпринято никаких усилий (как и ранее, и как обычно бывает с узкоспециализированными индо-пакистанскими статьями) для того, чтобы попытаться улучшить пакистанскую часть статьи.
Как бы то ни было, по крайней мере, есть одна номинация, которую следует упомянуть. Другие могут быть добавлены позже. Если должна быть конкретная статья об индийских пенджабских фильмах, то можно рассмотреть Списки индийских пенджабских фильмов . نعم البدل ( talk ) 18:15, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Не говоря уже о том, что вы изменили название страницы без обсуждения (!) نعم البدل ( talk ) 18:21, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ نعم البدل Я не понимаю, почему люди не видят важности справедливого представительства. Использование только одной записи из другой отрасли и называние ее «фильмами на языке пенджаби» является искажением. Кроме того, Википедия определяет пенджабское кино как киноиндустрию в Пенджабе, а в Лолливуде нет никаких подразделений, которые могли бы вызвать путаницу. Если вас беспокоит то, что не упомянут один фильм, это можно исправить, добавив: «В мировом прокате самый кассовый фильм пенджабского кино занимает второе место после пенджабского фильма Лолливуда «Легенда о Мауле Джатт», который собрал 400 крор пакистанских рупий». Ануп Бхатия ( обсуждение ) 18:32, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:List_of_highest-grossing_Punjabi-language_films&oldid=1254378646"