Обсуждение:Освобождение Франции

    долгосрочное воздействие на гражданскую жизнь, мышление и ценности

    1) Я полагаю, что военная история довольно хорошо известна, и французы сыграли относительно небольшую роль. b) Гражданское освобождение гораздо интереснее — де Голль против Петэна/Лаваля на высшем уровне и множество захватывающих событий на низшем уровне. c) что особенно важно, так это вопрос памяти — что означал этот опыт и как он запоминается. Что это значило для женщин (у Ханны Даймонд есть стандартная книга, и она говорит, что для них это на самом деле не было освобождением). Что это значило для экономики — для сотрудничающих людей и компаний? Для литературы и популярной культуры? Что это значило для внешней политики (особенно роль европейского руководства, роли СССР, Великобритании и США). Я имел эти проблемы в виду при составлении библиографии. Rjensen ( обсуждение ) 07:08, 17 июля 2020 (UTC) [ ответить ]

    @ Rjensen : , я полностью согласен (хотя в военном отношении недооцененный африканский вклад заслуживает усиления, и есть готовящиеся разделы о колониальной империи, особенно FEA). Этот черновик долго готовился, и я выпустил его в начале недели или около того назад, со многими пустыми разделами, чтобы подтолкнуть себя и, надеюсь, привлечь других, чтобы вскочить и расширить его. Я зашел сюда на страницу обсуждения только сейчас, чтобы добавить раздел (еще не написанный) о прерывистом характере статьи из-за того, что она была отобрана из частей многих других статей, и которую нужно сгладить в повествование с лучшим потоком, а также уделить больше внимания правильной пропорции разделов , которые, вероятно, все в настоящее время не в порядке и нуждаются в расширении в некоторых областях, возможно, в объединении в других (например, раздел Корсика в настоящее время вдвое длиннее, чем Overlord). Затем я заново обнаружил этот ваш комментарий, о котором я совершенно забыл.
    Так уж получилось, что у меня с самого начала был пустой раздел " #Impact ", который, однако, пустовал до недавнего времени, всего неделю назад, сразу после запуска (например, см. версию от 26 января ). С тех пор я добавил заглушки для подразделов Demographic , Economic , Judicial , Historiographical , Social and culture , and Political impact и добавил по крайней мере несколько слов в каждый из них, чтобы он не пустовал, за исключением раздела "Political", который остается пустым, хотя он может оказаться самым длинным из всех. (В случае «Политического влияния» я не был уверен, стоит ли разбивать его на «Политическое» и «Дипломатическое», где первое охватывало бы политические партии и взаимодействия, а второе — такие вещи, как более агрессивная позиция на Ближнем Востоке, подход к НАТО, холодная война, неприсоединившиеся страны и так далее, не говоря уже об Алжире и переходе колониальной империи.) Кроме того, я не был уверен, куда поместить аграрно-городской сдвиг, поэтому сейчас он в «Обществе и культуре», а «определенный образ Франции», де Голля и, в действительности, взгляд Франции на себя пострадали из-за странного поражения, и я думаю, что было много внимания, чтобы навести порядок, отчасти игнорируя многие вещи (Пакстон раздражал многих людей, пытавшихся привести часть этого в порядок), и я даже не знаю, в какой раздел это поместить; может быть, совершенно новый подраздел «Влияние» под названием «Самопредставление Франции» или « Французская идентичность »?
    Что касается роли женщин, то это может быть затронуто в различных разделах, касающихся недавнего избирательного права на выборах в мае 1945 года, занятости женщин и, как я предполагаю, как и в большинстве войн, отсутствия поколения мужчин, либо убитых, либо депортированных, либо непропорционально подверженных STO. С другой стороны, есть французские военные невесты GI. И это даже без обсуждения общественного воздействия после чисток и тонзур.
    В любом случае, разработка и запуск этой статьи были и остаются делом любви, и я все еще époustouflé , что до этого не было ни одного на эту тему. Я был рад вновь обнаружить ваш комментарий от июля, и любая помощь, которую вы могли бы предложить, была бы оценена по достоинству, будь то указания здесь, или, конечно, прямые правки статьи, были бы особенно признательны. Когда я напишу этот раздел о прерывистости/потоке повествования, я напишу вам об этом отдельно; в этом разделе я хочу придерживаться темы, которую вы подняли выше, то есть «Влияние», особенно на гражданскую жизнь, мысли и ценности после Освобождения. Спасибо за ваши мысли тогда и за дальнейшие действия. Mathglot ( обсуждение ) 03:13, 4 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
    Пара быстрых мыслей об этом на возможные темы: маки — огромная часть национальной мифологии. Все еще есть чувство стыда за коллаборационистов. Голливуд, конечно, сосредоточился на американских подразделениях. Полагаю, мне следует упомянуть Касабланку . Петен, конечно, разрушил пьедестал, который он имел во французском национальном мифе. Для француза все еще не редкость называть немца бошем , что является оскорблением прямо из Второй мировой войны. Что касается колониальных подразделений, они сражались за Францию ​​и все же и все еще не считались французами, в очень мета-смысле это могло быть началом конца французской Африки. Просто несколько мыслей навскидку; я вернусь к чтению статьи сейчас. Она значительно выросла с тех пор, как я был здесь в последний раз. Elinruby ( talk ) 08:24, 22 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]

    Военная организация - солдаты

    ( конфликт правок ) @ Rjensen : относительно этих правок, устанавливающих новый раздел «Военная организация»: да, безусловно; вклад Африки имел решающее значение, но недостаточно известен. (Недавно я опросил некоторых знакомых на французском интернет-форуме (неисторическом), и мало кто знал о важной роли Феликса Эбуэ в освобождении Франции, который был первым, кто присоединился к де Голлю, будучи губернатором Чада, и впоследствии привел за собой остальную часть FEA, или о последующем манифесте Браззавиля , или о том, что Браззавиль по сути был столицей Свободной Франции в течение некоторого времени. Но я отвлекся...

    Я просто задаюсь вопросом о выборе названия раздела. Я предполагаю, что вы рассматриваете этот раздел как место для обсуждения различных военных сил, которые внесли свой вклад в Освобождение, с чем я полностью согласен; я предполагаю, что вы не имеете в виду «Военную организацию» в том смысле, как армия организовалась, интенданты, генералы, капелланы, продовольственная служба, пехота и т. д. Если мое предположение верно, как насчет того, чтобы изменить название раздела на «Военные силы » или «Вооруженные силы» и либо создать различные подразделы, называя их с кратким описанием и ссылкой {{ Main }} для тех, у кого есть свои статьи, либо разработать подраздел?

    Некоторые из вооруженных сил перечислены в шаблоне Nav {{ Liberation of France }} (в верхнем основном разделе, с "Forces" в столбце меток); вы можете найти шаблон внизу страницы Draft (или здесь ). Не уверен, следует ли упоминать их все здесь, или некоторые из них важнее других. Также могут быть и другие, которые я пропустил, это совершенно новый шаблон здесь. Mathglot ( talk ) 07:18, 17 июля 2020 (UTC) [ ответить ]

    ДеГолль организовал армию освобождения/Свободной Франции и его необычные представления — о том, что у них были особые потребности — например, разведка — и как получать и обучать солдат за пределами Франции и использовать заморские ресурсы. Поэтому мне кажется, что мы должны рассмотреть эти моменты. Rjensen ( talk ) 07:52, 17 июля 2020 (UTC) [ ответить ]
    Де Голль сделал много изменений имен и провел немало времени с организационными схемами. Я не говорю, что это было плохо, но это

    Мне кажется, что многие предполагаемые слияния различных подпольных организаций были довольно амбициозными и были созданы с целью консолидации власти перед окончанием войны. Это предположение может выходить за рамки этой статьи, но, похоже, нам действительно нужен глоссарий или своего рода повествование о том, какая организация что породила. Существует также огромное количество неформальных организаций Сопротивления, маки и подпольной железной дороги. Elinruby ( обсуждение ) 13:48, 4 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    Пустые секции, требующие расширения

    Эта статья была перемещена из черновика, и несколько разделов все еще пусты или почти пусты. Следующие пустые или незавершенные разделы нуждаются в расширении, если вы можете помочь:

    Пусто или почти: #Габон , #Победа , #Справедливость и возмездие , #Выборы в мае 1945 года , #Временное правительство , #Четвертая республика , #Экономический (воздействие),

    Другие разделы, требующие расширения: #Битва за Нормандию — июнь 1944 г. , #Южная Франция — август 1944 г. , #Очаги немецкого сопротивления — по май 1945 г.

    Большинство из них должны иметь {{ Further }} шаблоны или ссылки в баннере {{ Expand section }} со ссылками на другие статьи здесь или на французской Википедии, которые содержат дополнительный контент, который можно скопировать, перевести или добыть для вторичных источников, которые можно включить в эту статью. При копировании или переводе контента не забудьте указать авторство в сводке правок; см. Wikipedia:Copying within Wikipedia . Mathglot ( обсуждение ) 20:36, 26 января 2021 (UTC) [ ответ ]

    Де Голль

    Я думаю, что Шарль де Голль сыграл настолько важную роль в освобождении Франции, в политическом, военном и дипломатическом плане, что ему, вероятно, следует посвятить отдельный раздел в статье, поскольку он появляется везде. Mathglot ( обсуждение ) 03:00, 30 января 2021 г. (UTC) [ ответить ]

    P.S. чтобы избежать разрыва в середине его фамилии, ее следует кодировать {{nowrap|de Gaulle}}или de{{nobr}}Gaulle(но не внутри изображения или других имен файлов или в целевых викиссылках). Mathglot ( обсуждение ) 03:40, 1 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]

    Давайте сделаем это, как только разберемся в нюансах его роли. Он получает много похвал, потому что он сразу же заговорил, и таким образом делает возможным повествование о том, что французы всегда сопротивлялись. Он, безусловно, заслуживает много похвал, но часть из них необоснованна. Например, нет, его призыв не привел напрямую к освобождению Парижа. Это был, да, первый шаг, но причинно-следственная связь гораздо сложнее и менее достойна восхищения. Например, Северная Африка считалась легкой мишенью для американцев. Elinruby ( talk ) 20:17, 22 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]

    Вероятно, это хорошая идея, теперь я глубже в этом разбираюсь. Меня продолжает коробить упоминание о нем в смысле великого человека, тем не менее, если бы мне пришлось выбирать необходимые причины для освобождения Франции, одной из них была бы STO, а другой — {{nowrap|де Голль}}, убеждающий британское правительство признать его законным правительством, что на самом деле не мелочь, если подумать. Однако здесь есть пара вещей, которые имеют конкурирующие нарративы. Кажется, есть ощутимая необходимость объяснить, почему он находится в Лондоне. Я все время вижу, как слово «бежать» снова вставляется, и это правда, что правительство Петена выдало ордер на его арест, потому что, предположительно, он не хотел соглашаться на передачу власти Петену. Раздел о Шарле де Голле был бы хорошим местом для объяснения этого. Мне не нравится слово «бежать» Elinruby ( обсуждение ) 08:44, 3 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    Комментарий продолжается Elinruby ( обсуждение ) 08:45, 3 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    На каком-то фундаментальном французском уровне, который я, однако, не могу объяснить, он был генералом и символом в тот момент борьбы с Францией. «Сбежал» было бы гораздо лучше на этом уровне и просто верно, как и верно, я считаю. Кто-то еще хотел указать, что он был членом последнего кабинета Третьей республики и отвечал за британские отношения (?) или что-то в этом роде. Раздел де Голля был бы местом и для этого.

    Небольшая смена темы

    • Также есть много довольно загадочных подробностей о передаче власти Петэну. Кабинет Третьей республики не передал ему «диктаторскую власть». Он стал диктатором, потому что ему дали *абсолютную* власть начать создавать конституционный процесс, а он просто так этого не сделал, и стал диктатором таким образом. Это, вероятно, также должно быть в отдельном разделе, так как не упоминать это было бы довольно неправильно, но это также довольно важно с точки зрения «законного правительства» Франции.
    • Тот факт, что первое обращение из Лондона почти никем не было услышано, является еще одной очевидной формальностью: что же произошло, чтобы увеличить аудиторию?
    • Третьей необходимой причиной был бы Эбуэ. Он активно искал союзников против немцев и когда его посетил {{nowrap|де Голль}}, соседняя страна (Нигер?) уже отказала ему. Вероятно, есть причина, по которой Французская Экваториальная Африка присоединилась к {{nowrap|де Голлю}}, а Французская Западная Африка изначально по большей части нет.

    Elinruby ( обсуждение ) 09:04, 3 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    ФФФ в Африке

    Раздел об Африке нуждается в значительном расширении. Существует множество статей, в которых можно найти информацию об этом, многие из них (что неудивительно) находятся во французской Википедии. Вот частичный список.

    Список статей с информацией о вкладе колониальной Африки в освобождение

    Mathglot ( обсуждение ) 02:53, 6 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]

    Освобождение Франции

    @ Mathglot : Как впервые упоминалось в статье «военные действия во время Второй мировой войны, в которых оккупированная немцами Франция постепенно освобождалась», я думаю, что освобождение Франции должно быть сосредоточено на материковой части Франции, не включая сражения в других колониях. Есть похожие страницы, такие как Template:Campaignbox Liberation of the Netherlands , Liberation of the Philippines , или Liberation of Belgium . Я думаю, мы можем поместить сражения в колониях в качестве прелюдии или фона. -- Wendylove ( talk ) 04:16, 9 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]

    @Wendylove: спасибо за ваш комментарий. Я согласен, что в этой статье не будет ничего о Нидерландах или Бельгии. (Их названия могут всплывать периферийно, поскольку передвижения 21-й группы армий, которая освободила Нормандию и северную Францию, также были вовлечены в Бенилюкс, но только постольку, поскольку эти кампании влияли на освобождение Франции, чего они в основном не делали.) Причина проста: политика в отношении заголовков статей : « Заголовок указывает, о чем статья, и отличает ее от других статей ». Заголовок *этой* статьи — Освобождение Франции , а освобождение Бельгии или Нидерландов (тем более Филиппин) просто не входит в рамки темы, как определено в заголовке.
    Я не уверен, что вы имели в виду, когда говорили о «сражениях из других колоний»; если вы говорите о Чаде, Конго, Габоне, Убанги-Шари и других колониях, то они определенно в теме, потому что они являются частью Франции 1940-х годов, и они не только будут обсуждаться, но и абсолютно центральны для истории, поскольку первоначальная база власти генерала де Голля находилась в Северной Африке, а африканская база имела решающее значение для развития Свободной Франции, что является важной частью истории освобождения. Точно так же, когда вы говорите «материковая Франция», я не уверен, что вы имеете в виду: если вы имеете в виду « метрополию Франции » (север Испании, запад Германии), то это не будет ограничиваться этим из-за важной роли африканских колоний. и потому что название включает североафриканские колонии в свою сферу. Mathglot ( обсуждение ) 04:52, 9 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
    Repinging: Пользователь:웬디러비 . Mathglot ( обсуждение ) 04:53, 9 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
    В ответ я удалил некоторые материалы о Бельгии и Арденнах из раздела "#Advance to the Rhine". Это материалы, оставшиеся от копии другой статьи, которая, как вы указали, здесь неуместна. Теперь их нет. Остальная часть этого раздела на самом деле не "Aftermath", который является разделом верхнего уровня, где он находился в контексте этой статьи, это больше об освобождении восточной Франции, и, возможно, нам следует переименовать раздел и назвать его так, но прежде чем мы это сделаем, я хочу проверить некоторые источники, чтобы увидеть, используется ли выражение "освобождение восточной Франции" когда-либо в науке (в отличие от определенных регионов или городов, таких как "освобождение Эльзаса" и т. д.). Кроме того, я переместил его в раздел верхнего уровня "Кампании", потому что это было частью Освобождения (востока), а не частью Последствия. Однако "освобождение востока" на самом деле тоже не является кампанией (я так не думаю); так что придется провести некоторый рефакторинг. Спасибо, что указали на эти проблемы. Mathglot ( обсуждение ) 05:19, 9 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
    Ну, я имел в виду метрополию Франции , когда говорил о «сражениях из других колоний». Но я согласен с вашей идеей, что другие колонии сыграли значительную роль в освобождении Франции во Второй мировой войне. Но, поскольку оккупированная Германией Франция обычно означает «метрополию Франции», которая была оккупирована нацистами. Так почему бы нам не добавить разделы «Наращивание» или «Прелюдия», чтобы объяснить ход сражений, в которых французы участвовали в Африке? На самом деле, я думаю, что операция в Северной Африке является прелюдией к освобождению Франции. -- Wendylove ( обсуждение ) 05:50, 9 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
    Пользователь:웬디러비 , я не думаю, что следующее существенно меняет ваши аргументы, но просто чтобы вы знали, « метропольная Франция » — это не то же самое, что оккупированная немцами Франция , и она вдвое больше последней. « Оккупированная немцами Франция » означает только часть к северу и западу от демаркационной линии и не включает Виши, Лион, Марсель, Тулузу, Тулон, Гренобль и т. д., которые были в Zone libre . Смотрите карту в разделе Падение Франции и возвышение Виши ; щелкните по ней, чтобы увидеть больше деталей. Часть карты, которая имеет фиолетовый цвет и обозначена как «Свободная зона», не была оккупирована Германией.
    Что касается ваших комментариев о "Build up or Prelude", то это был бы неправильный способ смотреть на это. Создается впечатление, что только материковая часть (метрополия Франции) является "Францией", и что "освобождение Франции" - это то же самое, что "освобождение метрополии Франции", но это не так. Это освобождение " Франции ", включая всю ее колониальную империю. События в Африке ни в коем случае не являются прелюдией; это неотъемлемая часть освобождения. Это правда, что это менее известно, по крайней мере, в Гексагоне (метрополия Франции), но это ни в коем случае не просто прелюдия к главному событию. Поэтому я не могу полностью согласиться с этим предположением.
    Однако вернемся к вашему предыдущему предложению о востоке: я переместил этот раздел вверх, удалю некоторые вещи и добавлю другие и, возможно, переименую раздел «Наступление к Рейну», чтобы было ясно, что он посвящен освобождению на востоке. Мы не можем игнорировать тот факт, что это было частью наступления к Рейну, и что *целью* союзников *не* было освобождение восточной части Франции (им было все равно); их цель была ясна: добраться до Берлина и уничтожить немецкую армию. Им пришлось пройти через восточную Францию, чтобы добраться туда, и они заставили немцев отступить на восток, что фактически освободило восточную Францию. Мы можем сосредоточиться на этих факторах, но они не были целью, с военной точки зрения. Mathglot ( talk ) 06:23, 9 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
    Хорошо, я изменил раздел, который ранее назывался «Наступление на Рейн» на «Восточная Франция», и добавил ссылки в заголовок раздела, отражающие измененную ориентацию раздела. Содержание все еще нужно изменить, но я посмотрю на это завтра. Я также добавил пару предложений в лид в абзаце 5, чтобы отразить акцент на освобождении в восточной части страны. Mathglot ( talk ) 06:45, 9 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
    Во-первых, я нашел еще одну карту оккупированной Франции, File:FranceOccupee.jpg, которая включает в себя курс территориальных изменений. Может быть, вы сможете взглянуть на нее, если поищете это на wikimedia.
    Во-вторых, все еще есть много вопросов о том, следует ли включать битву во Французской Африке в основное сражение. Даже если Алжир можно включить, поскольку он был включен во французское правительство с тех пор, как французы колонизировали Алжир, не будет ли спорным утверждать, что битвы во Французском Габоне или Тунисе имеют прямую связь с освобождением Франции? Что касается позиции, что само слово «освобождение Франции» должно включать освобождение Франции и ее колоний, я думаю, было бы лучше узнать мнения разных пользователей, а не обсуждать это между нами двумя. Опять же, мое личное мнение — рассматривать его как отдельный абзац от основных сражений, а не полностью удалять его. -- Wendylove ( talk ) 07:54, 10 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
    Я против использования File:FranceOccupee.jpg , потому что это не соответствует теме этой статьи. Эта статья об Освобождении Франции, а эта полосатая карта о постепенном расширении немецкой оккупации во Франции, так что можно сказать, что это *противоположность* Освобождения Франции, это подчинение Франции.
    Что касается вашего второго абзаца, я не уверен, что понимаю, что вы имеете в виду. Похоже, вы говорите о «Франции», как будто это означает метрополию , и что Африка была каким-то второстепенным событием или незначительной битвой (или битвами), которые не имели ничего общего с освобождением Франции. Но Африка имела решающее значение для освобождения Франции, и не все это было через сражения. Возможно, вы не знали, что Браззавиль был столицей Свободной Франции (и Алжиром, какое-то время) и что большая часть вооруженных сил Свободной Франции была африканской, до гораздо более позднего периода войны. Основа власти де Голля была в Африке, столица была в Африке, солдаты были в Африке, а не в метрополии, и низводить африканские колонии до какой-то второстепенной позиции не имеет смысла. Это правда, что большинство западных людей имеют близорукое видение освобождения Франции и думают, что все было связано с Нормандией, но был еще Драгун, и оба они появились только летом 1944 года; До этого речь шла об Африке, по крайней мере, в плане организованной армии, хотя, конечно, существовало Сопротивление, действовавшее в виде разрозненных, независимых ячеек внутри страны, но оно никоим образом не было единой, управляемой, боевой силой до создания FFI в 1944 году. Так что да, завоевание африканских колоний для Свободной Франции, будь то дипломатией (в основном) или боем, было крайне важным. Mathglot ( обсуждение ) 08:23, 10 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
    Моя точка зрения состоит в двух вещах.
    • Действия в Африке. Похоже, что действия в Африке, похоже, стали предметом многочисленных обсуждений с другими. Я понимаю ваши доводы о «Действиях в Африке», которые сыграли решающую роль в Свободной Франции. Но также важно обсудить, следует ли относить Действия в Африке к категории кампании по освобождению Франции или нет, потому что, как вы сказали, «большинство западных людей имеют близорукое видение освобождения Франции и думают, что все дело было в Нормандии». ЕСЛИ у западных людей такое мнение, то ресурсы или ссылки, которые ссылаются на «Освобождение Франции», сузят значение «Освобождения Франции» как освобождения « Метрополии Франции ». Чтобы определить связь между сражениями Франции в Африке 1940 и 1942 годов и освобождением Франции, нам нужно иметь достаточно данных и записей, чтобы доказать эту связь. Если различные материалы противоречат вашим аргументам, даже если ваши аргументы убедительны, люди могут опровергнуть ваши аргументы, если доказательств недостаточно. Вот почему я говорю вам, что нам нужно обсудить деятельность Свободной французской армии в Африке с участием других пользователей.
    • Я не думаю, что деятельность Свободной Франции в Африке вторична. Скорее, я думаю, что эти сражения были прелюдией, как операция «Телохранитель» перед вторжением в Нормандию. Прелюдия не означает ничего второстепенного. Так же, как высадка в Нормандии была успешной благодаря успеху операции «Телохранитель», данные покажут, что Свободная Франция поднялась в статусе среди союзников из-за своей деятельности в Африке. Вместо этого мы с вами расходимся во мнениях о том, будут ли действия в Африке включены в категорию военных операций по освобождению Франции. И я не думаю, что это все еще слишком, чтобы сделать вывод об этом, потому что нет никаких сносок или источников о связи между освобождением Франции и деятельностью в Африке.

    Если различные записи или данные докажут, что действия Свободной французской армии в Африке способствовали освобождению Франции, у меня больше не будет причин спорить с вами. -- Wendylove ( обсуждение ) 10:23, 10 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]

    Вы, я думаю, неправильно поняли то, что я сказал. Или, возможно, вы неправильно поняли политику. Когда вы сказали,

    ЕСЛИ у западных людей есть такая точка зрения, то ресурсы или ссылки, в которых упоминается «Освобождение Франции», сужают значение «Освобождения Франции» до освобождения «метрополии Франции».

    это неверно; на самом деле, все наоборот. Мы не следуем общественному мнению, и хотя это правда (по моему мнению, поскольку я жил в обоих местах), что африканский вклад сильно недооценен и недооценен, это совсем не так среди историков, которые отдают ему должное. Тот факт, что общественность видит это неправильно или необразована в истории, никоим образом не влияет на реальную историю, и то, что думает общественность, не имеет значения, поскольку общественность не пишет книги и статьи, которые являются вторичными источниками для статей в Википедии. Буквально *сегодня* в газете была статья о том, как общественность всегда говорит о Нормандии, и гораздо меньше об операции «Драгун», например, на южном средиземноморском побережье Франции, что было не менее важно.
    Следующее также не имеет для меня смысла:

    Если различные записи или данные докажут, что действия Свободной французской армии в Африке способствовали освобождению Франции, у меня больше не будет причин спорить с вами.

    Неважно, кто был в Африке, освобождая колонии и готовясь к вторжению на материк, это могла быть армия с Марса. Нет причин придавать повышенное значение усилиям FFF, их усилия, какими бы они ни были, и хотя они имели большое значение в общем освобождении, очевидно, что американские войска были подавляющей силой в операции «Факел». Это на самом деле не имеет значения; если бы силы были на 85% североафриканскими и на 15% американскими, или на 95% американскими и на 5% североафриканскими, или 50 на 50, для целей включения в эту статью, это не имело бы ни малейшего значения.
    Эта статья разрабатывалась медленно в течение более полугода, все будет получено так, как должно быть, и важность вклада Северной Африки тоже. Я не могу работать над всем сразу. Одна из причин, по которой это заняло так много времени, заключается в том, что мне приходилось много раз останавливаться, чтобы уйти и создать какую-то другую статью, которой нет на английском языке, но которая является статьей " {{ Main }} ", то есть дочерней статьей " для которой разделы в этой статье являются " родительскими ". В последнее время я усиливал раздел "Администрация"; и для этого мне пришлось создать несколько других статей, которых не было, включая четыре из шести статей, которые поддерживают этот раздел. Затем я возвращаюсь и резюмирую этот раздел здесь; в настоящее время я работаю над расширением Французского гражданского и военного верховного командования , которое также охватывает часть африканского вклада (в Torch).
    Африканский вклад в освобождение Франции очевиден. Вместо того, чтобы тратить слишком много времени, пытаясь убедить вас, я бы предпочел, чтобы это вышло в самой статье. Если вы хотите убедить себя, просто посмотрите любую из миллиардов книг, посвященных североафриканским кампаниям или Свободной Франции. Честно говоря, я не собираюсь больше тратить слишком много времени, пытаясь убедить вас в этом; я просто продолжу строить статью. Если у вас есть конкретные вопросы или вам нужна конкретная ссылка на утверждение в статье, которое не имеет источника, я с радостью обсужу это. Привет, Mathglot ( обсуждение ) 09:20, 13 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
    И последнее: может быть, это поможет. Освобождение Франции — это не военная кампания, хотя военные кампании были ее частью. Overlord — это военная кампания; Dragoon — это военная кампания, Torch — это военная кампания. Французское Сопротивление — это не военная кампания, Empire Defense Council — это не военная кампания, и Radio Londres — это не военная кампания. Документ о перемирии, подписанный немцами 7 мая 1945 года, — это не военная кампания. Все эти вещи, вместе взятые, вместе с несколькими важными военными кампаниями, способствовали освобождению Франции, что является другим типом темы, чем статья о кампании, такая как Operation Dragoon . Так что, если вы очень привыкли работать над статьями о военных кампаниях, возможно, для размышлений об этой теме требуется другой тип фокуса или образа мышления, который таковым не является. Надеюсь, это поможет. Mathglot ( talk ) 09:29, 13 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
    привет, снова появляюсь после долгого отсутствия в этой статье. Нет сомнений, что Северная Африка была неотъемлемой частью освобождения Франции. Я глубоко погрузился в нее на ранних этапах создания статьи, и это не подлежит сомнению, особенно если учесть многочисленные колониальные подразделения, сражавшиеся на материке. Вполне возможно, что в этих разделах отсутствуют ссылки; если так, то это потому, что а) я отвлекся и б) работа, которую я проделал, была в основном переводом с французской Википедии, которая ожидает, что определенные вещи будут общеизвестны ее читателям. Я планирую сделать эту статью приоритетной для следующего небольшого отрезка времени, и ладно, отлично, я могу начать со ссылок об Африке. Уверяю вас, они там есть. Возможно, должны быть дочерние статьи об этом, но некоторые из них уже существуют. Elinruby ( обсуждение ) 08:09, 22 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
    @ Elinruby : , Wb. Мне пришлось улыбнуться, когда я увидел, что люди из fr-wiki «ожидают, что некоторые вещи будут общеизвестны»; ну, может быть, так; или, может быть, они просто ужасно придерживаются WP:Verifiability и предоставляют источники в целом. Они также, по моему опыту, либо сильно недооценивают, либо ничего не знают о вкладе африканцев. Я говорю о quidam на улице, а не о ваших французских историках, хотя даже они, похоже, иногда прячут голову в песок, как наглядно продемонстрировала Пэкстонская революция по другой теме. В любом случае, приятно видеть вас здесь. О, и еще, определенно согласен с тем, что есть больше детских статей; я написал несколько из них в качестве подпорок для этой статьи, но не в областях африканской тематики, больше в разделе #Администрация. Ближе всего я подобрался к Operation Torch , которая была зрелой до того, как я туда попал, хотя в ней было много путаницы с Жиро и Дарланом, и это все еще, вероятно, следует немного прояснить. Я добавил сюда краткие заглушки об Африке, но их нужно расширить и, возможно, реорганизовать. И, возможно, дочерние статьи тоже. Mathglot ( обсуждение ) 08:39, 22 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
    Я учился в старшей школе во Франции. Они определенно ожидают, что вы уже знаете, кто такой Неккер, и худшее, что вы могли сказать о ком-то, было то, что он был коллаборационистом, и от вас ожидалось, что вы знаете, что это подразумевает. Но какова бы ни была причина, результат тот же: статьи французской вики по истории Франции не следуют тем же правилам, что и английская вики, пожимайте плечами, поэтому переводы тоже начинаются не так. Я замечаю пару мест, где голливудская версия, кажется, вторгается, но прямо сейчас просто читаю с небольшими правками. Я упомянул кампанию в Северной Африке и кампанию в Западной пустыне; эти статьи очень сосредоточены на военных маневрах и потерях, но затрагивают стратегические аспекты. Когда я доберусь туда, я посмотрю, смогу ли я это связать. Elinruby ( обсуждение ) 08:56, 22 февраля 2021 (UTC) [ ответ ]
    @ Elinruby : , вы выявили множество реальных проблем, COSSAC, CFLN и т. д. Во многом это связано с копированием материала из разных мест (разверните свернутый блок копирования выше, он длинный!) и не вернулись к сокращению, расширению, сглаживанию всего этого и созданию связного повествования. И я все еще не дошел до этого момента, учитывая все еще пустые разделы или минимальные разделы-заглушки, чтобы удерживать место, пока я (или кто-то другой) не вернусь к нему. Кроме того, вы увидите разделы, которые не так уж хороши (CFLN и др.), потому что оригинал (fr или en) может быть не таким уж хорошим, и я мог бы создать резюме здесь, затем вернуться и исправить нашу основную статью, но не вернуться сюда снова, чтобы обновить паршивый раздел на основе улучшений в основной статье. Я думаю, что это может быть отчасти так с CFLN и другими разделами. Я буду офлайн большую часть сегодняшнего дня, но все, что вы находите, отлично, дерзайте! Это такая большая тема, и так много всего можно сказать; забавно пытаться привести это в форму. Mathglot ( обсуждение ) 18:23, 22 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
    Nod, я помню, как это началось. Многие вики-ссылки со вчерашнего вечера находятся в разделах, которые я написал, потому что я помню, что есть статья. Все еще просто читаю поверхностно, но пытаюсь найти опечатки и все такое, вроде аббревиатур, без предшествующих ссылок. Re: мои комментарии о де Голле, один раздел посвящен множеству нюансов, тогда как другой, похоже, был написан кем-то, кто придерживается теории истории о Великом Человеке. Но об этом позже. Поскольку мы говорим о Франции, там также много бюрократии, и эти разделы нуждаются в расширении, как вы, вероятно, знаете. Это нужно осветить, и я полагаю, что это можно сделать интересным через призму личностей. Эту часть мне нужно выучить с нуля, но я готов сделать это в какой-то момент. Надеюсь, я никого не оскорблю ни одним из моих грубых редактирований резюме — Mathglot  ( обсуждение  · вклад ) и я знаем друг друга по плохому машинному переводу и как-то привыкли друг к другу. Тем не менее, пара вопросов:
    • Обзор Сопротивления, возможно, уже близок к завершению. Есть ли какие-либо отзывы по этому поводу?
    • Было *множество* путей эвакуации, которые спасли множество людей и привели к гибели множества французских гидов. Возможно, они заслуживают отдельного раздела.
    • Я вижу много ссылок на Свободную Францию, которые, возможно, должны быть на Армию Африки. Поскольку это касается нескольких моих областей знаний, я добровольно копаюсь в этом; просто выношу это на радары людей. Да, во Французской армии была сегрегация.

    Я не дочитал статью. У меня есть дела, которые мне нужно сделать сегодня, но я потрачу свое свободное время в сети на завершение первого прочтения этой статьи. Elinruby ( обсуждение ) 20:07, 22 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]

    Вернемся (ненадолго), чтобы отметить проблему с временной шкалой ниже. Mathglot ( обсуждение ) 08:12, 23 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]

    В статьях "Освобождение" о других странах, возможно, они не попадают в колонии, потому что у этих стран их не было?? Просто мысль. 09:14, 23 февраля 2021 (UTC)

    Хронология освобождения

    Только что обнаружил Хронологию освобождения Франции , вы не упомянули, что создали ее! Пытаюсь придумать, куда добавить ее в эту статью в качестве ссылки или {{ Main }} где-нибудь. Стиль формата таблицы, который в том же стиле и манере, что и fr:Chronologie de la Libération en France , я не думаю, что формат таблицы работает так уж хорошо; мне кажется, что он как бы втискивает вас в формат даты освобождения какого-то города или поселка, и какая армия или генерал были ответственны, и ничего больше. Я предпочитаю более повествовательный список, такой как найденный в Хронологии Второй мировой войны (1944) или Хронологии битвы за Францию . В любом случае, он имеет множество ссылок и может быть полезен для перепроверки дат и последовательности в этой статье и/или импорта некоторых из их ссылок, если нам не хватает некоторых областей. Mathglot ( обсуждение ) 08:20, 23 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]

    Да. Я забыл об этом, но я не женат на этом формате. Я хотел использовать цвета, чтобы сгруппировать события, которые произошли в один и тот же день или в одну и ту же кампанию, но у меня возникли с этим проблемы. В первую очередь я пытался выстроить хронологию в голове и сгруппировать вспомогательные статьи. Можете полностью переформатировать, если возникнет такая необходимость. В настоящее время я занят воплощениями Французской освободительной армии и объяснением вклада североафриканских гумьеров и сенегальских тиральеров и т. д. PS. Я думаю, что в текущей статье слишком много де Голля; его следует считать фигурой Жанны д'Арк с эго и даром интриговать. Я думаю. Улучшение освещения Сопротивления поможет в этом, и я этим занимаюсь. Elinruby ( обсуждение ) 09:08, 23 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]

    Каирская конференция и североафриканская кампания

    Каир оказывается в основном Турцией и тем концом Средиземноморья. Похоже, что это актуально только с 10 000 футов. Североафриканская кампания и Западная пустыня в основном истощение для Оси. Все узнают важность линий снабжения.

    С другой стороны, в течение нескольких недель после присоединения Эбуэ к союзникам чадские военные, включая « верблюжью кавалерию» , отобрали стратегический оазис у итальянцев в Ливии, которые считали Великое Песчаное море непроходимым по суше :) Я же говорил, что там была нерассказанная история :) Должно быть, это было здорово для морального духа. Смотрите «Захват Куфры» . Elinruby ( обсуждение ) 03:21, 24 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]

    Посмотрите: Корпус верблюдов Свободной Франции Элинруби ( обсуждение ) 03:25, 24 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]

    Дальнейшее чтение

    Раздел «Дополнительное чтение» нуждается в Épuration légale чистке; помимо того, что он слишком длинный, в нем, похоже, есть примеры, которые не имеют отношения к теме, например, «Марианна в цепях: повседневная жизнь в сердце Франции во время немецкой оккупации» относится к статье об оккупации, а не об освобождении. GraemeLeggett ( обсуждение ) 13:52, 24 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]

    @ GraemeLeggett : Возможно, но не обязательно. Раздел был составлен историком Ричардом Дж. Дженсеном ( rjensen ), и что касается разделов «Дополнительное чтение», то чем больше, тем лучше (извините, Мис). Мало кто продирается сквозь введение; из них немногие читают всю статью или ее основные части и доходят до приложений. Те, кто это делает, действительно заинтересованы (или, возможно, студенты); давайте порадуем и проинформируем их и укажем им, где найти достаточно материала, чтобы занять их на некоторое время. Mathglot ( обсуждение ) 00:19, 25 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
    «Марианна в цепях»: три главы об освобождении, в которых эта история прекрасно сочетается с опытом оккупации. Рейнсен ( обсуждение ) 08:00, 25 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
    MoS описывает дополнительное чтение как «разумное количество публикаций, которые помогут заинтересованным читателям узнать больше о предмете статьи». В настоящее время он насчитывает около 80 наименований (не считая отдельных томов мемуаров де Голля) и больше похож на список литературы для годового курса обучения в колледже, чем на «Если вам это показалось интересным и вы хотите прочитать больше, то я предлагаю вам попробовать это». Любой список дополнительной литературы может представлять собой смесь общего и подробного, но в то же время фокусироваться на лучшем. GraemeLeggett ( обсуждение ) 08:46, 25 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
    Я согласен с GraemeLeggett, что здесь перечислено слишком много книг, вероятно, потому, что эта страница, похоже, охватывает оккупацию, сопротивление, Свободную Францию ​​и освобождение, а не только освобождение Франции, под которым, как я понимаю, подразумевается метрополия, а не империя. Mztourist ( обсуждение ) 09:06, 25 февраля 2021 (UTC) [ ответ ]
    Я думаю, вы упускаете тот факт, что североафриканская кампания истощила запасы и рекрутов стран Оси. Французы получили опору, которая позволила им захватить немцев за свои линии. Когда мы начинали эту статью, мы думали охватить все факторы, которые вернули демократию во Францию. Им нужны были союзники, союзным летчикам нужны были пути эвакуации подразделений сопротивления, жестокий восточный фронт обескровил немцев, а колониальные войска сыграли решающую роль в североафриканской кампании, которая отвоевала у немцев Средиземноморье. День Д, безусловно, был фактором, но эта история была до смерти заезжена на английском языке, и я лично здесь, чтобы попытаться рассказать *все* истории, которые важны, независимо от того, на английском они или нет. Это был процесс. Сомневаюсь, что мы уже закончили, и, кстати, у меня нет мнения о библиографии. Я работал в основном с франкоязычными источниками. Я склонен думать, что чем больше информации, тем лучше, и это огромная тема, которая, вероятно, породит немало дочерних статей, так что библиографию можно будет разделить на части.
    Если кто-то хочет написать о маки в Бретани, прячущих американских летчиков в кустах, пока все остальные утки выстраиваются в очередь, уверяю вас, что есть много нерассказанных историй о Бретани. Я занимаюсь Северной Африкой, потому что это важно, и я могу. Но, к вашему сведению, «Франция» в этот период действительно де-юре включала Алжир. Подумайте об Аляске и Гавайях. Кажется, вы хотите определить Францию ​​как смежную территорию, граничащую с Испанией, Италией и Германией. Это подмножество. Нам действительно нужна французская Индия? Вероятно, нет, но мне понравилась история, и ладно, ее, вероятно, нужно было разместить в другом месте, а не в разделе обзора, где она была у меня, пока я пытался охватить эту штуку. Точно так же я лично не касался Юго-Восточной Азии или Леванта и не знаю, насколько они были важны. Но Алжир в то время был фактически департаментом, если я не сильно ошибаюсь, и военно-морские аспекты войны были важны, даже если ограничивать «Францию» территорией в Европе.

    TL;DR = категорически не согласен Elinruby ( обсуждение ) 23:55, 27 февраля 2021 (UTC) [ ответ ]

    @ Mztourist , Elinruby , GraemeLeggett и Mathglot : Я не согласен с идеей Elinruby и Mathglot о том, что Алжир или другие внешние территории должны быть включены. Если вы прочтете идею этих людей, эти идеи не подтверждены никакими источниками, и это только их мысль, которая не может быть доказана. Хотя Алжир является одним из департаментов, есть ли какие-либо источники, что африканские колонии или Алжир включены в «Освобождение Франции»? И, если есть какие-то ресурсы об этом, являются ли эти ресурсы основным восприятием или взглядом в истории? Что ж, идея Elinruby и Mathglot довольно убедительна, но надежна она или нет — другой вопрос.
    Недавние исследования включают Алжир в исследования освобождения Франции, например: 1) «Еврейские граждане имперского национального государства: к франко-алжирской структуре французской еврейской истории» Э. Б. Каца в French Historical Studies 2020; 2) Ричард Винен, Франция, 1934–1970 (1996), глава о «Сопротивлении: Лондон, Франция, Алжир»; 3) Питер Дэвис, Франция и Вторая мировая война: сопротивление, оккупация и освобождение (2001), стр. 73–93; 4) Люк-Андре Брюне, «Роль Северной Африки в дебатах о послевоенной Европе в рамках французского Сопротивления» в книге « Северная Африка и становление управления, институтов и культуры Европы» (2017), стр. 30–55. Rjensen ( обсуждение ) 12:15, 28 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
    Как отметил Mztourist, эта статья содержит не только «Освобождение Франции», но и прелюдию или множество компонентов, которые нельзя рассматривать как «Освобождение Франции». Такие книги, как «Франция во время Второй мировой войны: от поражения к освобождению» Томаса Родни Кристоферсона, Майкл Скотт Кристоферсон ограничили «Освобождение Франции» операциями 1944 года, а некоторые книги, такие как «Франция и Вторая мировая война: Сопротивление, оккупация и освобождение» Питера Дэвиса, следуют взглядам Элинруби и Матглота. Это означает, что мы не должны указывать все источники, на которые ссылались редакторы. -- Wendylove ( talk ) 04:07, 2 марта 2021 (UTC) [ ответить ]
    (повторная попытка) контроль над алжирскими портами сделал возможным проведение операции «Драгун», которая вместе с операциями «Марафон» и «Барбароза» ускорила отход немцев из Франции. Так что Алжир стратегически важен, и активное участие в колониальных подразделениях привело непосредственно к деколонизации Французской империи и Алжирской войне. Для этого есть академические источники, их много, как обсуждалось в другом месте на этой странице. Причина, по которой вы их не видите в статье, заключается в том, что этот раздел, скорее всего, был бы написан нами, а я сегодня был занят ответами на бессмысленные запросы на цитирование предложений, в которых говорится, что Африка была важна. Это работа в процессе, господи. У нас даже пока нет определенной структуры. Почему вас расстраивают пункты в библиографии? Статья, скорее всего, ответит на дочерние статьи, а тематический подход к списку позволит легко отделить вспомогательные библиографии. Но ладно, давайте поговорим о том, что такое освобождение Франции. Есть несколько возможных ответов для большинства параметров. Была ли Франция освобождена, когда американцы вошли в Париж? Когда немцы сдались? На выборах, которые положили начало Четвертой республике? Что было необходимо для результата, который вы выбрали в качестве конца? Почему бы вам не рассказать нам, что, по вашему мнению, должно быть включено, потому что просто жаловаться на то, что в статье слишком много информации, на самом деле ничего не даст. Я начну — многое из того, что верно для операции «Драгун», верно и для итальянской кампании, которую никто не пытается включить сюда, хотя она произошла между операциями «Факел» и «Драгум». Я не видел этого ни в одном обсуждении того, как произошло освобождение. Индокитай, по-моему, упоминается вскользь на странице обсуждения, и Левант — то же самое. С другой стороны, у нас до сих пор в статье не было операции «Марафон», хотя высадка в Нормандии могла привести к тысячам жертв. Было бы полезно выбрать один из разделов, который требует доработки, и работать над ним. Я действительно не хочу больше спорить с вами о том, должен ли Алжир быть в этой статье или нет. Да, и вы просто неправы, отрицая это по какой-то причине. Поэтому вместо того, чтобы печатать здесь всю историю, я просто выстрою статью вместо того, чтобы печатать этот материал снова и снова по принципу один к одному, а не один ко многим. Elinruby ( talk ) 13:08, 4 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    Поскольку длинный раздел «Дополнительное чтение» с многочисленными подразделами отрицательно влияет на оглавление, делая его длиннее, я внес изменение, которое пытается облегчить эту проблему. Это не сокращает фактический список книг и статей в разделе «Дополнительное чтение» для тех, кто нажимает на него (предположительно, им это интересно), но это сокращает список в оглавлении до одной строки: «Дополнительное чтение», как и в статьях, которые имеют очень короткий список чтения. Я надеюсь, что это исправит хотя бы эту часть проблемы. Mathglot ( talk ) 02:57, 5 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    @ Elinruby : Поскольку вы считаете мое мнение «просто неверным», и похоже, что эта статья становится просто своего рода университетской диссертацией, я не думаю, что мне стоит прилагать много усилий. Я больше не буду тянуть с этой статьей. -- Wendylove ( обсуждение ) 11:11, 11 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    Я действительно не уверен, что именно расстроило этого человека. Elinruby ( обсуждение ) 14:55, 11 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    Ладно, я нашел. Не знаю, что сказать. Если я не ошибаюсь, Алжир в то время был частью Франции. Просто был. Кроме того, чтобы обсуждать операцию «Драгун», нужно обсудить, почему в Алжире теперь были силы Союзников и Свободной Франции. Я считаю, что вы рассматриваете этот период как войну-оккупацию-сопротивление-освобождение. Это слишком упрощенно. Для начала, это процессы, а не периоды времени. Одно дело критиковать вес, придаваемый данному событию; мы пытаемся сжать повествование, вставленное откуда-то еще, и это может быть даже полезно. Но просто топтаться вокруг, говоря, что вы не согласны с тем, что операция «Факел» должна быть включена, неконструктивно, и я действительно считаю, что вы ошибаетесь. Мы получаем это из источников. Вы не предоставляете никаких, когда говорите, что вам WP:DONTLIKEIT. Так что. Извините, мы не следуем вашим предубеждениям Elinruby ( обсуждение ) 01:59, 12 марта 2021 (UTC) [ ответить ]
    Вендилав, Алжир определенно является частью истории, поскольку Алжир был неотъемлемой частью Франции, а не «заморским департаментом» или «заморской территорией», так что в этом смысле он похож на Аляску в Соединенных Штатах, или, возможно, лучшим примером является Северная Ирландия или Ньюфаундленд, которые являются неотъемлемыми частями своих стран, независимо от географического положения или смежных границ. Что касается комментария «просто неправильный», имхо, он был сделан не потому, что вы хотели поделиться своим мнением, что, конечно, приветствуется, а потому, что речь шла о факте: Алжир был частью Франции в то время. Если вы думали иначе, ну, вы ошибаетесь; почитайте об истории этого. Mathglot ( talk ) 00:40, 22 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    Битва при Веркоре

    Следует упомянуть битву при Веркоре , поражение, которое стало прямым результатом мобилизации де Гуалем всей FFI в день Д вопреки совету Эйзенхауэра, и само по себе было проявлением недоверия между де Гуалем и Черчиллем/Рузвельтом. Alansplodge ( обсуждение ) 15:43, 25 февраля 2021 (UTC)" [ ответить ]

    Согласен Elinruby ( обсуждение ) 06:58, 28 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
    Спасибо Elinruby , я добавил подраздел под названием "3.6.2 Преждевременная активация" в 3.6 "Французские внутренние силы". Может быть, вы могли бы взглянуть? Alansplodge ( обсуждение ) 16:17, 2 марта 2021 (UTC) [ ответить ]
    Да, здорово; для меня это ново, всегда нравится узнавать что-то новое об этой теме. Mathglot ( обсуждение ) 03:17, 3 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    Раздел Леде

    Я только что сделал несколько крупных надрезов в верхней части статьи. Было довольно много повторений истории о роспуске Третьей республики и т. д., возможно, это моя вина, так как я был очарован образцовой демократией, которая сама себя упразднила, но в любом случае.

    Редакторы, возможно, захотят просмотреть обширную переписку на предмет пропущенных слов, последовательности и того, что было вырезано. Она все еще довольно длинная. Я сам пересмотрю ее еще раз через день или два; сейчас нужно закрыть некоторые вкладки браузера. Elinruby ( обсуждение ) 00:08, 28 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]

    Основная проблема в том, что он выходит за рамки четырех сплошных абзацев . Общая длина лида, вероятно, приемлема (лид теперь составляет 7,1 кб, или 4,4% от общего размера статьи в 163 кб. Сравните Первую мировую войну: 13 396 из 305 718 (4,4%); и Вторую мировую войну: 12 296 из 235 663 (5,2%).)
    Я пока не сделал много обзора, за исключением того, что заметил, что вы убрали " Metropolitan France " в этой редакции , но именно это оно и означает. Это синоним " Hexagone (France) ", что означает часть Франции на европейском континенте, и часто используется отдельно от просто plaain, "France", что может быть двусмысленно, потому что DOM-TOM - это тоже Франция, и потому что Алжир занимал особое положение, будучи даже не "заморской Францией", а неотъемлемой частью "не-заморской Франции"; точного соответствия нет, но, возможно, так же, как Северная Ирландия является частью Великобритании, или Аляска и Гавайи являются частью США, а не "заморскими владениями", а неотъемлемой частью своих соответствующих стран. Поэтому я думаю, что «метропольная Франция» — это термин, который следует использовать там, хотя «шестиугольник» или даже «континентальная Франция» были бы вполне приемлемы. Mathglot ( обсуждение ) 21:13, 28 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
    да, он слишком много повествует. Я могу поработать над этим еще, потому что после того, как я это написал, я понял, что между разделом «Lede» и разделом «Обзор» много совпадений. Мы можем прийти к консенсусным вопросам, которые нужно урегулировать, но я не догматик. Кстати, я вижу ваши комментарии о «метрополитен». Мне не нравится этот термин, но, возможно, вы правы. Я рассмотрю его подробнее в моем следующем глубоком погружении, которое будет не сегодня вечером. Но пара, возможно, спорных метамыслей: одним из результатов освобождения Франции стала деколонизация. Для этого есть академические источники. Кроме того, обязательная служба труда привела к росту Сопротивления, а присутствие и численность Сопротивления спасли много летчиков и помогли выиграть войну. Еще одно, что только что пришло мне в голову — эффекты должны включать литературу. Вы знали, что Сартр был военнопленным? Elinruby ( обсуждение ) 06:50, 1 марта 2021 (UTC) [ ответить ]
    Я не сделал этого, отличное замечание. Мы могли бы добавить новый подраздел "#Литература" (или "Искусство, поскольку, как я предполагаю, было задействовано не только лит.) в разделе Влияние . Это не та тема, в которой я много разбираюсь, но вот один источник в качестве старта: Эванс (2008). [1] Mathglot ( обс. ) 10:57, 1 марта 2021 (UTC) Может быть, также подраздел о связи между Освобождением и последовавшей за ним волной деколонизации? Mathglot ( обс .) 10:57, 1 марта 2021 (UTC) О, вы только что это сказали; я слишком устал, или это зафиксировалось подсознательно. Mathglot ( обс .) 11:00, 1 марта 2021 (UTC) [ ответить ]
    Ага, искусство. Années folles — у меня только что было озарение, помните, сколько из этих художников были евреями? Или поляками, или русскими? Насколько я помню, по крайней мере один из них попал в депортации. И была грустная история довольно крупного художника, который бежал в Марсель и умер там от болезни. Это было давно, нужно будет пересмотреть. Что касается Сартра, по крайней мере одна из его пьес была о бойцах сопротивления в немецком заключении. Вот почему я просматривал его биографию; я не видел никакого времени в Сопротивлении, но какое-то смутное воспоминание подсказывает мне, что он был журналистом, может быть, в одной из ваших подпольных газет. Просто заглянул. Я не проверял изменения, но у меня пока не было проблем с вашими правками. Я, вероятно, буду связан пару дней. Elinruby ( обсуждение ) 12:50, 1 марта 2021 (UTC) [ ответить ]
    Альбер Камю начал «Битву» , а Сартр тоже писал для нее. Я пока не нашел названия пьесы. Примечание: три из четырех изображений в «Annees folles» — это Жозефина Бейкер. Я знаю, что она важна и фотогенична, но все же. Elinruby ( обсуждение ) 13:09, 1 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    Ссылки

    1. ^ Эванс, Майк (2008). Определяющие моменты в искусстве: более века величайших художников, выставок, людей, произведений искусства и событий, которые потрясли мир искусства. Cassell Illustrated. ISBN 978-1-84403-640-0. Одновременное освобождение Франции союзниками и восстановление Французской республики оказали большое влияние на мир искусства. Многие художники, которые скрывались во время оккупации, теперь могли вернуться. Среди них были еврейские сюрреалисты и «дегенеративные» художники (Entartete Kunst) ... Соня Делоне и Анри Матисс среди них - и только после освобождения они вернулись. Еврейские художники, которые жили в Париже, такие как Изис Кишка, многие из которых находились в лагерях во время войны, вернулись в город. В знак новой свободы в недавно освобожденном городе прошла первая после оккупации выставка Осеннего салона.

    Луи Фердинанд Селин

    Я размышлял, где его следует упомянуть. Удивительный писатель. Однажды я предложил диссертацию о его использовании языка (вспомните Джойса), но мне решительно отказали из-за его заявлений об антисемитизме. Я читал только его художественную литературу и был несколько поражен, но он *был* своего рода Ханойской Джейн и учился в Зигмарене. Его roman à clef об этом, D'un château l'autre , конкретно описывает всех там как трусливых, включая его самого, так что, как и в большинстве случаев, правда, вероятно, гораздо сложнее.

    Примечание для себя и других, вероятно, заслуживает упоминания в разделе литературы как минимум. Elinruby ( обсуждение ) 13:28, 1 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    Теперь он упоминается под именем Sigmaren, что решает эту проблему. Elinruby ( обсуждение ) 11:11, 7 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    Biens mal acquis

    Примечание для себя и других: кто-то вырезал историю этой доктрины в своей статье (мне нужно это исправить), вероятно, потому, что она показалась мне сухой юридической лексикой.

    Первоначально он использовался против французов, которые зарабатывали деньги на немецкой оккупации, например, на черном рынке. В принципе он похож на шотландский закон о необъяснимом богатстве. На всякий случай, если кто-то задается вопросом, почему я добавил его в качестве См. также в этой статье. Я думаю, что название и дата постановления 1945 года есть в переведенной мной французской статье, если возникнут проблемы с их поиском в истории перевода. Elinruby ( talk ) 13:43, 1 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    вот французский текст из fr.wiki: «A la Libération, des ordonnances Visaant les Profits незаконно реализованные подвески l'Occupation, составляющая прецедент. Les ordonnances du 18 октября 1944 года и 6 января 1945 года s'inspirent du motif suivant: « La плюс элементарное финансовое правосудие Exige que soient reversés au Trésor Public tous les Получает, что это возможно благодаря присутствию наших друзей. Alors que la Nation s'appauvrissait, il est недопустимо, что некоторые уверены, что soient richis à ses dépens ».» Elinruby ( обсуждение ) 14:04, 1 марта 2021 (UTC) [ ответить ]
    Хорошая находка; если подтвердится, это будет хорошим дополнением к разделу #Judicial . Я вижу текст во французской статье, но он не имеет источника, и эта маленькая оговорка, " s'inspirent du motif suivant ", является возможным красным флагом OR; поэтому нам нужно сначала попытаться проверить это на французской стороне, прежде чем импортировать что-либо сюда. Я, возможно, посмотрю туда и посмотрю, что я могу сделать там в первую очередь. Mathglot ( обсуждение ) 18:57, 1 марта 2021 (UTC) [ ответить ]
    Я нашел четыре источника по этому поводу и добавил их на страницу обсуждения в Talk:Biens mal acquis , если вам интересно. Mathglot ( обсуждение ) 00:28, 2 марта 2021 (UTC) [ ответить ]
    Французская Википедия редко является источником. Я полагаю, вы обнаружите, что этот язык есть в тексте постановления. Я смог проверить это онлайн; я не помню, было ли это на fr.wikipedi. Я думаю, если это не так, то это в реестре законодательного органа. Это также должно быть в истории Biens mal acquis, потому что я поместил его туда. А затем эта бельгийская НПО процитировала текст постановления, и Уильям Бурден, так его звали, указал, что закон все еще действует... мы с вами говорили об этой статье в то время. В любом случае, стерто, может быть, wikignome немного по краям сегодня вечером, но не более.
    конечно, вы это сделали; это довольно важная доктрина. Спасибо, что добавили их, дополнительные источники всегда хороши.
    Elinruby ( обсуждение ) 02:51, 2 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    Тематический подход к библиографии

    Мне нравится. Два комментария: 1) заголовки кажутся немного большими. 2) есть два раздела историографии. Кто-то должен объединить или разделить Elinruby ( обсуждение ) 09:41, 3 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    Эффекты

    Некоторые номинации для этого раздела, литературы, подраздела:

    • Камю основал «Комбат» , Сартр пишет для него
    • Касабланка и «Снежная птица» На Западном фронте без перемен , Звуки музыки
    • Париж под нацистами — непристойность
    • Большая община экспатриантов в Париже рассеялась
    • Конфискованное искусство
    • Разве Жозефина Бейкер не была борцом за свободу?

    Другой

    • Голосование за женщин (?)
    • Алжирская война, освобождение
    • конституционные изменения
    • Движения за независимость, деколонизация
    • Наследие Петена безвозвратно запятнано

    Elinruby ( обсуждение ) 10:01, 3 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    Это последствия Освобождения или вторжения во Францию ​​и немецкой оккупации во время Второй мировой войны? Я думаю, вы рискуете навесить на эту статью больше вещей, чем она может выдержать, не будучи громоздкой

    Справедливый вопрос, человек, который забыл подписать свой пост. Одна из проблем статьи заключается в том, что сцена задается как в заголовке, так и в разделе «Предыстория». Я предлагаю объединить это, и это большая часть причины, по которой статья кажется затянутой и слишком длинной. Она все равно будет затянутой и слишком длинной после этого, и это все равно будет хорошим вопросом, так что... я говорил о том, каковы *необходимые* причины Сопротивления, и, может быть, нам следует применить этот же принцип к последствиям? Другими словами, если бы Франция не была освобождена, произошло бы x? Это должно помочь сфокусировать повествование. Между тем, сокращение до одного единственного повествования о причинах и предшествующих событиях оставит заголовку в основном одним абзацем, перечисляющим участников, поэтому мы могли бы легко позволить себе два или три абзаца сверху, исследующих некоторые последствия.

    TL;DR=предложить освобождение как необходимую причину событий в разделе «Последствия»; я планирую сократить дублирование в повествовании о предшествующих событиях Elinruby ( обсуждение ) 19:29, 3 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    Я сделал слияние, о котором говорил выше. Статья теперь начинается с довольно короткого вступления, содержащего определение и несколько причин, за которым следует краткое повествование о предшествующих событиях. Я предлагаю другим редакторам просмотреть изменения на предмет ошибок и упущений; я был осторожен, но это большое структурное изменение. Я также переписал несколько предложений из пассивного в активный залог. Elinruby ( talk ) 12:21, 4 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    отделить резюме предыдущих событий от lede

    Итак, теперь есть вступление, затем краткое изложение событий, которое включает весьма примечательный и весьма актуальный конец Третьей республики. Я думаю, что оттуда следует раздел о де Голле, в который мы должны поместить все суетливые подробности. Например, обращение 18 июня на самом деле не достигло почти никого, но было несколько передач, и они были важны. Я написал предложение, в котором говорится, что это обычно считается началом Сопротивления, и чувствовал себя достаточно комфортно с этим в то время, когда писал его, так как я на самом деле только что видел это в нескольких. Эта точка зрения на самом деле существует, но правда в предложении в том, что люди верят в это, а не в том, что это совершенно верно, потому что это не так. Поэтому я найду ссылку для людей, которые это говорят, а затем упомяну другие передачи как можно короче.

    TL:DR - еще одна большая правка в верхней части статьи. Пожалуйста, проверьте новую организацию и прокомментируйте, спасибо. Elinruby ( talk ) 13:28, 4 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    Ну, это отбросило много контекста, часть которого, я думаю, нужна; многие люди не будут много знать о вторжении, падении Франции, де Голле , Сопротивлении и так далее. Многие люди думают, что Освобождение равно Дню Д, конец истории. Я добавил часть этого обратно, хотя и в гораздо более сжатом формате: теперь лид сократился до определяющего предложения и четырех абзацев: одно введение и контекст, один Северная Африка, одно военное вторжение 1944 года и один последствия. Большое сокращение также означало, что лид больше не резюмировал значительную часть статьи, и я думаю, что эта новая версия делает это, при этом давая более сжатую, но все еще достойную оболочку для основной темы статьи. Что вы думаете? Mathglot ( обсуждение ) 03:01, 5 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    Пока не смотрел. Моя идея была в том, что там было много повторяющегося повествования, поэтому давайте выделим это в отдельный раздел и сделаем вступление с высоты 10 000 футов. Добавил Жозефину Бейкер, потому что всем она интересна. Я ожидаю, что вступление пройдет еще несколько итераций по мере того, как статья будет дополняться. Я понимаю вашу точку зрения о контексте, и посмотрю. Elinruby ( обсуждение ) 05:57, 6 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    Последствия - лагеря

    Возможно, стоит добавить еще один небольшой подраздел в раздел #Aftermath , который я раньше не рассматривал: а именно, расположение лагерей для интернированных и транзитных лагерей во Франции, которые использовались для транспортировки евреев в трудовые лагеря и лагеря смерти. На самом деле я не очень разбираюсь в этой теме, но Ривесальт , который использовался для различных целей, включая депортации, и который сейчас является мемориалом и музеем, прошел через период сразу после Освобождения, когда в нем содержались немецкие и итальянские военнопленные. Позже он использовался в алжирской войне. Я не уверен, достаточно ли это важно, чтобы упоминать об этом отдельно, но таких лагерей было несколько, и что с ними всеми случилось? Это может быть либо отдельным подразделом, если об этом достаточно, либо, возможно, включено в подраздел более широкого охвата девишиизации в целом, не только людей, но и учреждений и организаций, возможно, расширением épuration légale . Mathglot ( обсуждение ) 03:40, 5 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    Список лагерей для военнопленных Второй мировой войны, которыми управляла Франция , — это большой старый список. Хуже того, его пункты были связаны вики-ссылками с городом с таким названием, так что кому-то пришлось бы его просмотреть, чтобы выяснить, есть ли какие-либо статьи о лагерях. Но если вам это интересно, я не против, за исключением того, что, как и все остальное, это придется сильно сжать. Elinruby ( обсуждение ) 09:27, 7 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    Также есть список лагерей для интернированных. Как вы и подозревали, есть совпадение Elinruby ( talk ) 11:14, 7 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    Итак, чтобы внести ясность: я бегло просматривал, но я почти уверен, что некоторые из этих вамос использовались нацистами для военнопленных стран Оси, а затем во время Алжирской войны. Elinruby ( обсуждение ) 20:56, 7 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    Маршевые батальоны

    Я все еще работаю над атакой на Ливию из Чада. Я хочу перевести статью о bataillons de marche , что буквально переводится как «марширующие батальоны» в статье, которую я просматривал. Поскольку некоторые из вас, похоже, имеют больше знаний в военной истории, чем я, — я просто перевел кучу французской и африканской военной истории, потому что она была на французском — есть ли эквивалентный термин в английском? Marching Battalions кажется странным — в конце концов, вся пехота марширует. Кажется, это означает подразделение, которое сформировано из частей или выживших из других подразделений. Это довольно часто встречается в «Свободной французской Африке». Есть предложения? Elinruby ( обсуждение ) 05:08, 7 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    У англичан я вижу « импровизированный батальон » на стр. 37 Франко-английского военно-технического словаря. От fr:Bataillon de Marche: Маршевый батальон - это объединенное обеспечение, состоящее из плюсовых рот, формирующих неконвенциональные действия. Une unité est dite «de marche» (BM) lorsqu'elle est formée à partir d'éléments d'autres unités. . Mathglot ( обсуждение ) 10:48, 21 марта 2021 г. (UTC) [ ответ ]

    Политическая архитектура

    Конституция, принятая после Освобождения Франции, установила систему правления, которую она описывает как . Теперь он может перевести это, как я только что сделал, но часто есть «официальный» перевод таких терминов, и во время поиска я нашел «полупарламентский» — кто-нибудь хочет прокомментировать правильную терминологию на английском языке? Великобритания приводится в качестве примера полупарламентской системы. У них, конечно, нет президентов, но есть похожая концепция исполнительной власти для смягчения потенциальной волатильности со стороны законодательного органа (?) Elinruby ( talk ) 09:18, 7 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    Следуя тому, что говорит Библиотека Конгресса. решено, спасибо Elinruby ( обсуждение ) 00:39, 8 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    @ Elinruby : Я не смог найти ничего об этом в этой статье. Вы говорите о французской конституции от 27 октября 1946 г. # Рационализированный парламентаризм (от: fr:Constitution française du 27 octobre 1946 # Parlementarisme rationalisé)? Если нет, то что? Вероятно, на странице Парламентский суверенитет следует добавить раздел для Франции. Mathglot ( обсуждение ) 11:00, 21 марта 2021 г. (UTC) [ ответ ]
    reping: Elinruby Mathglot ( обсуждение ) 11:02, 21 марта 2021 (UTC)[ отвечать ]

    Видимо, я обронил слово. Кажется, я искал перевод для «рационализированного парламентаризма»; я давно не был в этом разделе. Я решил использовать описание, которое нашел на странице библиотеки Конгресса, но открыт для других предложений. Elinruby ( обсуждение ) 22:10, 21 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    Слово «деградация» в lede

    Относительно определения, данного для épuration légale ; во французском языке действительно говорится "degradation", но это юридический жаргон, имеющий определенное значение, отличное от значения английского слова "degradation". Предложите либо неопределенное наказание, либо более конкретное "потерю права голоса" Elinruby ( talk ) 18:57, 20 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    Это не совсем так. Это больше похоже на публичное позорище. Подумайте о унижении Дрейфуса на торжественной военной церемонии, когда они публично снимают с его мундира знаки различия, отбирают у него меч, ломают его пополам и уводят его в унижении перед всеми. Это задумано как унижение. Я не уверен, есть ли в англосаксонских странах похожая церемония или нет, и если есть, как она может называться. Мы могли бы оставить слово на французском языке (курсивом и с ударением, чтобы его не путали с почти идентичным английским словом). Mathglot ( talk ) 10:30, 21 марта 2021 (UTC) [ ответить ]
    Хорошо, я немного углубился в это, и само по себе слово двусмысленно и может относиться к одной из двух вещей: Dégradation militaire (о чем я и говорил в отношении Дрейфуса) или Dégradation nationale , что, как я думаю, является гражданским наказанием, которое подразумевает потерю права голоса и другие вещи, как вы указали, так что, возможно, это не то же самое унижающее достоинство обращение, за исключением наказаний, которые подразумевают невозможность показывать свое лицо на определенных церемониях и мероприятиях, что имеет оттенок унижения или унижения. Оказывается, у военной версии есть термин на английском языке, хотя я о нем не знал: он называется Cashiering , и верхнее изображение в этой статье на самом деле является fr:dégradation militaire Дрейфуса в 1895 году. О, и похоже, у нас есть заготовка и о гражданском: это Dégradation nationale . Mathglot ( обсуждение ) 10:39, 21 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    Итак... Кассирование, похоже, в основном военное? Обычно я бы использовал французское слово курсивом и, если возможно, викиссылку на статью на английском языке о концепции во Франции. У нас много таких ссылок на словарь, но нам действительно нужно определить многие из них. Dégradation nationale — это то, о чем мы говорим, именно так, и это на английском, так что, я думаю, использовать это? Elinruby ( обсуждение ) 07:02, 22 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    Учредительное собрание.

    Кто-то добавил эти слова в раздел о референдуме, а кто-то другой добавил тег cn, вероятно, потому, что они не нажали на дочернюю статью, чтобы увидеть, что формулировка вопроса буквально звучит так: «должна ли эта Ассамблея, избранная на этих выборах, быть учредительным собранием?». Я предлагаю вернуться к «должна ли она иметь возможность написать конституцию?», но буду рад чему-то менее бессмысленному. Я считаю, что проблема здесь в том, что традиция общего права не включает учредительные собрания. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Elinruby ( обсуждение • вклад ) 19:24, 20 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

    Неверные ссылки, а также новозеландцы и австралийцы

    @ Elinruby : В редактировании 1033183809 от 04:09, 12 июля 2021 года вы каким-то образом нарушили ссылки. Если вы посмотрите на текущую версию, вы увидите большое красное сообщение об «отсутствующем reflist» внизу страницы. Ревизия 1033182461 прямо перед ней была все еще хороша, так что это было что-то в редактировании 4:09. Я не особо исследовал, но я заметил, что она включает {{ refn }} со встроенным <ref>, и если вы не закрыли ни один из них, это могло бы объяснить это.

    Что касается информации об австралийских и новозеландских подразделениях, которую вы добавили в этой правке, то этот контент уже был там однажды, а затем был удален User:Rjensen как слишком неважный для включения в эту правку от 29 июня. Я с ним согласен — если вы посмотрите на цифры, я думаю, что для такой сводной статьи он прав; в конце концов, с 2 миллионами человек, прибывающих из Великобритании на пляжи, и всего несколькими тысячами австралийцев и новозеландцев, это определенно «крошечное меньшинство», и согласно WP:DUEWEIGHT, мы не должны упоминать их здесь. (Я думаю, вы могли бы добавить «и разрозненные подразделения других союзников» или что-то подобное; или вы могли бы кратко упомянуть их в пояснительной записке.) Это может быть второстепенной записью в основной статье о высадке в Нормандии , но здесь она кажется неуместной. Возможно, самый простой способ исправить и проблему со ссылками, и эту — просто отменить правку 4:09 (если это все еще можно сделать одним щелчком мыши). Я думаю, Ричард прав, что эта тема здесь неуместна; но, возможно, она лучше подошла бы для статьи о высадке в Нормандии. Mathglot ( обсуждение ) 01:16, 13 июля 2021 (UTC) [ ответить ]

    Хорошо, проверю это через несколько минут. Пока вы здесь, я заметил вчера, что статья классифицирована как имеющая неопределенный или неопределенный географический охват. Время указывает на то, что это, вероятно, исходило от того человека, который утверждал, что Алжир не был «на самом деле» Францией, но я не уверен, как это удалить. Что касается ссылки, то я почти уверен, что знаю проблему; должен был дважды проверить ссылку.раздел, когда думал, что исправил это. И, кстати, спасибо за подвох министров кабинета. Elinruby ( обсуждение ) 01:25, 13 июля 2021 (UTC) [ ответить ]
    Должно быть исправлено. Это было редактирование для ответа на чей-то тег Cn, но все детали в заметке должны были быть обрезаны. Вероятно, я увидел блестящий объект. Теперь он намного сжат с одной ссылкой, но я считаю важным упомянуть поддержку Австралии и Канады — это англоговорящие пользователи Википедии, которые ожидают увидеть свою историю в английской Википедии. Тема, конечно, WP :DUE . Где этот баланс, это, конечно, вопрос, и я не соглашался с RJenson ранее о надлежащей мере для этого баланса — так что если у кого-то все еще есть проблема с тем, как он есть, давайте обсудим. Возвращаюсь сейчас, чтобы убедиться, что перефразирование также исправило проблему со ссылкой. Elinruby ( обсуждение ) 02:17, 13 июля 2021 (UTC) [ ответ ]

    Бесполезные, ленивые ссылки

    Кто-то копировал из других статей, не потрудившись скопировать ссылки, указанные в тексте. Я только что исправил часть, но осталось еще больше. DuncanHill ( talk ) 10:40, 7 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]

    Можете ли вы предоставить конкретику или ссылки, чтобы их можно было исправить? И спасибо за те, которые вы исправили. Mathglot ( talk ) 08:52, 23 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
    Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Liberation_of_France&oldid=1248198440"