Обсуждение:Убийство Генри Марроу

Эта статья имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Биография Эта статья находится в рамках проекта WikiProject Biography , совместного проекта по созданию, развитию и организации статей Википедии о людях. Все заинтересованные редакторы приглашаются присоединиться к проекту и принять участие в обсуждении . Инструкции по использованию этого баннера см. в документации .Биография Wikipedia:WikiProject Биография Шаблон:WikiProject Биография биография Соединенные Штаты : Северная Каролина Низкая важность This article is within the scope of WikiProject United States, a collaborative effort to improve the coverage of topics relating to the United States of America on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the ongoing discussions. Template Usage Articles Requested! Become a Member Project Talk Alerts United StatesWikipedia:WikiProject United StatesTemplate:WikiProject United StatesUnited States Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. This article is supported by WikiProject North Carolina (assessed as Low-importance). Crime and Criminal Biography Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Crime and Criminal Biography, a collaborative effort to improve the coverage of Crime and Criminal Biography articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Crime and Criminal BiographyWikipedia:WikiProject Crime and Criminal BiographyTemplate:WikiProject Crime and Criminal BiographyCrime-related Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Death Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Death, a collaborative effort to improve the coverage of Death on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.DeathWikipedia:WikiProject DeathTemplate:WikiProject DeathDeath Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. African diaspora Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject African diaspora, a collaborative effort to improve the coverage of African diaspora on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.African diasporaWikipedia:WikiProject African diasporaTemplate:WikiProject African diasporaAfrican diaspora Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Civil Rights Movement Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Civil Rights Movement, a collaborative effort to improve the coverage of Civil Rights Movement on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Civil Rights MovementWikipedia:WikiProject Civil Rights MovementTemplate:WikiProject Civil Rights MovementCivil Rights Movement Mid This article has been rated as Mid-importance on the importance scale. To-do list for Killing of Henry Marrow: edit history watch refresh No to-do list assigned. WikiProject Civil Rights Movement to do list: edit history watch purge Edit the tasks list Here are some tasks awaiting attention: Article requests : All redlinked articles listed at User:Mitchumch/Movement templates#Civil Rights Movement need to be created. Durham movement (North Carolina) Greensboro movement (North Carolina) (currently a redirect) Henry Hezekiah Dee (currently a redirect) Delano Herman Middleton (currently a redirect) Charles Eddie Moore (currently a redirect) Henry Ezekial Smith (currently a redirect) Cleanup : Rosa Parks, and upgrade to GA status Black Arts Movement Collaborate : Tagging all relevant articles with project template. Expand : And the Walls Came Tumbling Down Medgar Evers The Children (Halberstam) Cambridge movement (civil rights) Browder v. Gayle Strom Thurmond filibuster of the Civil Rights Act of 1957 Photo : Milton Galamison • J. Charles Jones • Gloria Richardson • Richard Durham • Freedom Riders • Freedom Summer • March Against Fear • Prayer Pilgrimage for Freedom • Youth March for Integrated Schools (1958) • Youth March for Integrated Schools (1959) • Birmingham riot of 1963 • 16th Street Baptist Church bombing (image of bombing) • Bloody Tuesday (1964) • Biloxi wade-ins (image of wade-ins) • Tallahassee bus boycott • Tent City (Tennessee) • Memphis sanitation strike (image of actual strike) • Americus movement • Hebrew Benevolent Congregation Temple bombing • Baton Rouge bus boycott • Orangeburg massacre • Mansfield school desegregation incident • Bloody Monday (Danville)

Я думаю, что также должен быть раздел о судебном процессе, возможно, также о последствиях. Rmrfstar 02:53, 24 марта 2005 (UTC)

Военная служба Генри должна быть "выписан", а не "демобилизован". Я не вижу никаких доказательств того, что он когда-либо имел офицерский состав - и если бы он имел, они все равно никого не "демобилизуют". Офицеры либо уходят в отставку, либо их лишают... Engr105th 15:50, 30 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Звучит логично. -- Rmrfstar 16:51, 30 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Я пошел дальше и изменил это на "выписан". Если у кого-то есть проблемы с этим, пожалуйста, напишите... Engr105th 02:12, 10 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

В служебных документах Марроу действительно указано "выписан". Я не уверен, было ли это административным или карательным; возможно, кто-то, кто знает об этом немного больше, мог бы вмешаться. Майк Хелмс ( обс .) 14:03, 25 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Я забыл ссылку на его статьи. Вот она: [1]. Майк Хелмс ( обс .) 14:06, 25 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

@Mike: да, ссылка на его документы действительно предполагает, что его увольнение было карательным; это было из Ft Leavenworth (армейский "частокол", т. е. военная тюрьма), и документы указывают, что он находился под исправительным контролем ("CorrHoldingDet"; это будет исправительное отделение, указывающее на то, что кто-то подвергается дисциплинарным мерам, что действительно предполагает дисциплинарное увольнение. Примечание: это не такая уж редкость; это может быть просто "общее увольнение", что является ступенькой ниже "почетного"). Насколько я помню, это не отмечено в книге Тимоти Тайсона "Blood Done Sign My Name". Engr105th ( talk ) 01:35, 17 февраля 2012 (UTC) [ ответить ]

Кстати, в его военных записях указано второе имя — Дакресс. В отличие от статьи в Википедии... Engr105th ( talk ) 01:38, 17 февраля 2012 (UTC) [ ответить ]

Изображение Image:Blooddonesign.jpg используется в этой статье в соответствии с заявлением о добросовестном использовании , но у него нет адекватного объяснения того, почему оно соответствует требованиям для таких изображений при использовании здесь. В частности, для каждой страницы, на которой используется изображение, оно должно иметь объяснение, ссылающееся на эту страницу, которое объясняет, почему его нужно использовать на этой странице. Пожалуйста, проверьте

• На странице описания изображения имеется обоснование несвободного использования для использования в этой статье.
• Ссылка на эту статью находится на странице описания изображения.

Это автоматическое уведомление от FairuseBot . Для получения помощи по политике использования изображений см. Wikipedia:Media copyright questions . --20:17, 16 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Поскольку это изображение не обсуждается в контексте каких-либо критических комментариев, оно должно быть удалено в соответствии с политикой Википедии. -- Rmrfstar ( обсуждение ) 02:19, 23 мая 2008 (UTC) [ ответ ]

Почему преступление на почве ненависти взято в кавычки? 24.73.39.179 (обсуждение) 17:00, 16 января 2011 (UTC) [ ответить ]

Исправлено, также удалены кавычки вокруг "not virtue" 76.14.70.18 (обсуждение) 06:10, 29 января 2011 (UTC) [ ответить ]

В этой статье упоминается преступление на почве ненависти (и я читал книгу Тайсона, хотя с тех пор я пожертвовал свой экземпляр). Я не вижу здесь ничего о его убийстве: ситуация Кто, Что, Где, Когда. Это должна быть отдельная статья в Википедии (т. е. инцидент преступления, а не биография Марроу)? Или все это должно быть включено сюда? Нравится вам это или нет, единственное, чем Марроу прославился, — это инцидент, и здесь нет никакой информации. Или ссылок... Engr105th ( talk ) 17:06, 25 апреля 2012 (UTC) [ ответить ]

Я удалил абзацы, которые являются чисто POV-pushing от Nonconnah77 ( talk  · contribs ) о диссертационных работах Тайсона. Это спорное мнение, которое не имеет широкого распространения и получено только на сайте самоиздательства с нападками на Тайсона. См. WP:SPS и, поскольку Тайсон все еще жив, WP:BLPSPS . Ему нет места здесь, если вы не можете предоставить достоверную третью сторону и надежные источники . Спасибо. -- JoannaSerah ( talk ) 18:50, 26 октября 2012 (UTC) [ ответить ]

Я отменил последние правки Nonconnah77 ( обсуждение  · вклад ), потому что они не имеют ничего даже отдаленно общего с проблемами BLP . То, что вы вытащили, заявив, что что-то основано на плохих источниках, было телевизионной новостной статьей WRAL , уважаемой телевизионной станции. Вы можете иметь любое мнение о Тимоти Тайсоне , но он широко считается уважаемым ученым, а его книга Blood Done Sign My Name широко считается надежным источником. Информация, размещенная на странице, не была «неиспользованной или основанной на плохих источниках», как утверждает BLP. Информация была получена из новостной статьи и книги Тайсона. Если вы действительно считаете, что это «плохие источники», пожалуйста, вынесите вопрос на доску объявлений Reliable Sources и посмотрите, прокомментируют ли его другие люди. Прямо сейчас консенсус не поддерживает ваши точки зрения. Похоже, вы единственный, кто продвигает это. Просто ради доброй воли я вынул предложение о том, что он действительно служил во Вьетнаме. Но не удивляйтесь, если другие редакторы вернут это с еще более валидными цитатами. Спасибо. -- JoannaSerah ( обсуждение ) 20:58, 7 ноября 2012 (UTC) [ ответить ]

В чем проблема?? Я удалил имена живых людей. Если вы или кто-то другой хочет написать историю Тайсона без имен, будьте моим гостем. Я следую правилам Википедии.

Редакторы должны проявлять особую осторожность при добавлении информации о ныне живущих людях на любую страницу Википедии .[1] Такой материал требует высокой степени деликатности и должен строго соответствовать всем применимым законам США, данной политике и трем основным политикам Википедии в отношении контента:

Нейтральная точка зрения (NPOV) Проверяемость (V) Отсутствие оригинального исследования (NOR) Мы должны правильно написать статью. Будьте очень тверды в отношении использования высококачественных источников. Все цитаты и любые материалы, которые подвергаются сомнению или могут быть оспорены, должны быть явно отнесены к надежному опубликованному источнику, что обычно делается с помощью встроенной ссылки. Спорные материалы о живых людях (или недавно умерших), которые не имеют источника или имеют плохой источник — независимо от того, является ли материал отрицательным, положительным, нейтральным или просто сомнительным — должны быть немедленно удалены и не дожидаясь обсуждения .[2] Пользователи, которые постоянно или грубо нарушают эту политику, могут быть заблокированы для редактирования.

Биографии ныне живущих людей («БЖЛ») должны быть написаны консервативно и с учетом конфиденциальности субъекта. Википедия — энциклопедия, а не таблоид: работа Википедии не заключается в том, чтобы быть сенсационной или быть основным средством распространения пикантных заявлений о жизни людей: возможность причинения вреда живым субъектам всегда должна учитываться при вынесении редакционного суждения. Эта политика применяется к любому ныне живущему человеку, упомянутому в БЖЛ, независимо от того, является ли этот человек предметом статьи, и к материалам о ныне живущих людях в других статьях и на других страницах, включая страницы обсуждений.[3] Бремя доказательства любого редактирования в Википедии лежит на человеке, который добавляет или восстанавливает материал.Nonconnah77 ( обсуждение ) 22:36, 7 ноября 2012 (UTC) [ ответ ]

Нет, вы не «следуете рекомендациям». Вы не понимаете сути BLP. Показное утверждение, что вы редактируете в соответствии с этим, на самом деле не защищает ваши правки. BLP не говорит, что вам нужно удалить все упоминания имен живых людей. Отчет об инциденте был идеально процитирован. Он был нейтральным и не был оригинальным исследованием какого-либо редактора Википедии. Как я уже говорил, если у вас возникли проблемы с качеством предоставленных фактических источников, отправьте их на доску объявлений о надежных источниках , а не просто отменяйте правки /возвращайте их обратно. У нас есть доказательства того, что то, что указано в статье, подкреплено предоставленным источником (книгой Тайсона). Удаление правильно процитированной информации совершенно неконструктивно. Копирование и вставка больших разделов рекомендаций WP не является необходимым, и вы еще не предоставили никакой реальной защиты моим пунктам в разделе чуть выше этого. Статья посвящена «Убийству Генри Марроу», и если в ней нет раздела, в котором обсуждаются реальные события убийства, то вы фактически сводите на нет весь смысл статьи. -- JoannaSerah ( обсуждение ) 23:08, 7 ноября 2012 (UTC) [ ответить ]

Слушай, у меня есть много других статей, над которыми я хочу поработать, помимо этой, но, по сути, Nonconnah77, ты, похоже, имеешь что-то против Тайсона, хочешь убрать все упоминания о Тилс здесь и продолжаешь настаивать, что Мэрроу никогда не служил во Вьетнаме. Хорошо. Я уважаю твое мнение по этому поводу. Может быть, он не служил во Вьетнаме. Хорошо. Тилс не нравится, как их изображают. Я понимаю. К сожалению для тебя, твои причины убрать описание убийства Мэрроу не следуют рекомендациям, как ты утверждаешь. Ты серьезно предлагаешь выше, что мы должны просто переписать его, чтобы сказать что-то столь банально общее, как «Владелец магазина и его сын» или подобные фразы вместо использования настоящих имен людей, Роберт и Ларри Тил и т. д.? Эти имена были упомянуты в нескольких достоверных надежных источниках. Мы не просто убираем имена людей, потому что им это не нравится. Если у тебя есть надежный источник, который утверждает, что Тилс оспаривают этот рассказ и изображение, мы можем вставить предложение или два об этом. (Однако обратите внимание: анти-Тайсоновский сайт Тиля timothybtyson.com не является этим источником.) Похоже, вы единственный, кто продвигает эту программу, чтобы очернить Тайсона/Мэрроу и очистить Тиля. Отчет об убийстве должен быть возвращен. Он был добавлен другим пользователем, а не вами или мной, и был обоснованно процитирован в новостной статье и в книге Тайсона. Он не был «сомнительным». Он не является на самом деле спорным/клеветническим. Отчет не является широко оспариваемым. В первую очередь, только этот сайт. Книга, как правило, считается надежной. Вы можете продвигать свою точку зрения о том, почему вы поддерживаете Тиля и его сайт, сколько хотите, во многих разных местах в Интернете. Однако, пожалуйста, не используйте Википедию в качестве трибуны для того, чтобы поставить под сомнение работу Тайсона или попытаться стерилизовать/анонимизировать аккаунт. Это не добросовестно. Спасибо. -- JoannaSerah ( обсуждение ) 02:11, 8 ноября 2012 (UTC) [ ответить ]

Кроме того, никто до сих пор не ответил на мой вопрос, почему самореклама этой книги и автора разрешена на 6-8 разных страницах? Nonconnah77 ( обсуждение ) 14:00, 15 ноября 2012 (UTC) [ ответ ]

Поскольку это не имеет никакого отношения к вопросу о том, следует ли называть убийц, я выделил ваш вопрос в отдельный раздел. Самореклама не допускается, но если она имеет место, то это не проблема для страницы обсуждения одной из отдельных статей. Вместо этого, это может быть вопросом для WP:COIN . Вам нужно будет представить доказательства того, что происходит самореклама, например, что все ссылки на эту книгу и автора были размещены одним и тем же лицом, и что правки не являются нейтральными. Редактор, создавший эту статью, которая ссылалась на эту книгу, в 2005 году внес очень большой вклад до своего ухода на пенсию в качестве волонтера здесь (см. список написанных им статей). Вероятность того, что он был связан с этой книгой или ее автором, кажется небольшой по этой причине. Статья об авторе была создана годом позже другим редактором; статья о книге также была создана в 2006 году другим редактором. Ни один из этих аккаунтов не был новым или « одноцелевым ». Это не похоже на саморекламу; это просто похоже на известного автора и книгу, которые были освещены в нескольких статьях. -- Moonriddengirl ^{(обсуждение)} 14:52, 15 ноября 2012 (UTC) [ ответить ]

Потому что, Nonconnah77, это не самореклама. Это признанный надежный источник . Сам Тайсон здесь не пытается раскрутить свою собственную книгу или веб-сайт (как некоторые могли бы сделать). Его книга была опубликована известным издательством, была популярна и была экранизирована. Она была расценена как научная в различных СМИ, в основном потому, что он сам был признан надежным ученым. Вы можете не соглашаться с этим мнением сколько угодно, но, пожалуйста, не пытайтесь удалить все упоминания о его работе или добавлять небольшие уколы/уничижительные комментарии о Тайсоне или его работе в статьях Википедии, как вы делали раньше. Спасибо. -- JoannaSerah ( обсуждение ) 16:37, 15 ноября 2012 (UTC) [ ответить ]

Я бы с вами не согласился, это самореклама. Я уверен, что никто не согласится, что это так. Я ясно вижу, что происходит. Я могу сказать, что все, что связано с Тайсоном, отслеживается. Когда пользователь Гарамонд Лете изменил мою последнюю правку и хочет обвинить меня. Разве Гарамонд Лете не обязан знать, что он меняет и почему? Зачем ему просто вносить изменения, если страница не охраняется? Некоторым редакторам нужно придерживаться беспристрастной политики Вики. Джоанна, вы говорите, что я делаю небольшие уколы/уничижительные комментарии в адрес Тайсона и что его считают надежным ученым. Ученый не будет рекламировать ветерана Вьетнама, когда он знает другое.

Вы не знаете, кто я, но вы делаете предположение своими замечаниями, пытаясь раскрутить его собственный сайт (как некоторые могли бы сделать). Я не пытаюсь раскрутить сайт. Моей целью не было раскрутить timothybtyson.com. Я просто хотел дать всем знать, что Тайсон ложно рекламирует Генри как ветерана Вьетнама, и мы-то знаем лучше, не так ли? См. примечания 4 WRAL 11 мая 2004 года. Тайсон принимал участие в редактировании и в том, что происходит на его страницах, можете в это верить или нет, с 2006 по 2007 год. http://toolserver.org/~daniel/WikiSense/Contributors.php?wikilang=en&wikifam=.wikipedia.org&grouped=on&page=Blood_Done_Sign_My_Name Вы можете видеть пользователя Tbtyson и пользователя Timothytyson. Вы также можете прочитать, что такое собственная вики http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Подпись_Кровью_Доставлена_Моему_Имени&oldid=130096389 — Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Nonconnah77 ( обсуждение • вклад ) 23:41, 15 ноября 2012 (UTC) [ ответить ]

Nonconnah77, очевидно, что вы не очень хорошо знаете, как работает Википедия. Возможно, вам стоит просмотреть WP:RCP . Здесь редакторы обычно оценивают последние изменения в статьях, чтобы убедиться, что они конструктивны, а если они не кажутся таковыми, проверяют, не внес ли участник другие неконструктивные правки. Использование сводки правок — действительно хороший способ прояснить, что вы делаете, когда вносите изменения, и может помочь избежать подобных недоразумений.

Вам нужно знать, что WP:BLP также относится к страницам обсуждения, и будьте осторожны в том, что вы говорите о Тайсоне. Вы обвиняете его в преднамеренном обмане выше. Вы не можете говорить такие вещи без надежного, опубликованного источника , подтверждающего это, даже на страницах обсуждения.

Я не уверен, почему вы интерпретируете комментарии Джоанны как уколы. Если бы не Джоанна, ваши изменения в других статьях не были бы отменены, потому что она сделала все возможное, чтобы дать понять Гарамонду, что, хотя они и выглядят разрушительными, они были сделаны по уважительной причине. Что касается того, что Тайсон является надежным источником, она указывает вам на это — я полагаю — потому что «надежные источники» играют центральную роль в том, что мы делаем здесь. Мы существуем , чтобы нейтрально резюмировать то, что говорят надежные источники о важных темах. Вот что мы делаем. Если Тайсон проходит тест на надежность (а на данный момент, похоже, он проходит), то нам следует резюмировать то, что он говорит. Если вы считаете, что он не надежен, вы не заходите в Википедию, чтобы это установить; если другие надежные источники (например, газеты и журналы) публикуют статьи, оспаривающие его ученость, то его надежность подрывается, и это будет соответствующим образом отражено в наших статьях. Мы являемся третичным источником, а не издателем оригинальных идей. Вот почему такие вещи здесь неуместны.

Похоже, что кто-то, тесно связанный с Тайсоном, отредактировал эту страницу, но это было 5-6 лет назад: [2], [3]. Нередко люди вносят свой вклад в свои собственные статьи; обычно такой контент довольно быстро удаляется. Несколько правок пятилетней давности не поддерживают согласованную цель саморекламы. -- Moonriddengirl ^{(обсуждение)} 11:40, 16 ноября 2012 (UTC) [ ответить ]

Вы правы, я не понимаю всех правил. Можете ли вы сказать мне, что я могу разместить на странице Генри, или вы можете исправить это так, чтобы это было приемлемо. Прямо сейчас статья написана так, что есть несоответствия между книгой автора и освещением в СМИ. В разделе биографии говорится, что он не хотел воевать во Вьетнаме. В разделе «Последствия» говорится, что Марроу не служил там и цитируется в книге автора 2004 г., стр. 120. В разделе «Предыстория» примечания № 4 используются в качестве источника для поддержки заявления о записях о преступниках, и в той же статье также говорится, что Марроу — ветеран, служивший во Вьетнаме. Одна эта статья противоречит книге. Посмотрите на примечания к статье № 4. Кажется предвзятым использовать статью в СМИ для поддержки чего-то в книге, но вы не можете использовать ту же статью в СМИ, чтобы показать, что это противоречит книге. Таким образом, создаются двойные стандарты. Я ценю все, что сделали некоторые из авторов, но я не дурак. Когда я прочитал статью в СМИ, в которой говорится о ветеране Вьетнама, и прочитал книгу, в которой говорится, что он никогда не был в Юго-Восточной Азии. Существует прямое несоответствие информации. Книга и статья в СМИ связаны, потому что это было интервью с автором, и в собственном интервью автора в его книге были противоречия. Я открыт для ваших предложений. Я думаю, что заявление можно было бы добавить на страницу Генри, в котором просто говорилось бы, что освещение в СМИ, как известно, неверно сообщало о военном статусе Генри. СпасибоNonconnah77 ( обсуждение ) 16:56, 16 ноября 2012 (UTC) [ ответ ]

Я думаю, что дополнения Moonriddengirl проясняют, «кто что сказал» относительно военной службы, Ку-клукс-клана и т. д., и в этом смысле очень полезны. Nonconnah77 Я очень сомневаюсь, что Тимоти Тайсон каким-либо образом участвует в этой странице сейчас; также крайне маловероятно, что кто-либо из редакторов здесь вообще знает друг друга или даже редактировал вместе в прошлом. Мы просто пытаемся точно сообщить о том, что, по словам источников, произошло с Генри Марроу. Причина, по которой Тайсон появляется, неоднократно, заключается в том, что он написал целую книгу, посвященную смерти Марроу. Так что все мы (вероятно) прочитали книгу или, по крайней мере, ее части, чтобы сообщить о смерти Марроу. - Darouet ( обсуждение ) 18:31, 16 ноября 2012 (UTC) [ ответ ]

Лично я вообще не читал книгу и не смотрел фильм. :D Просто решил высказаться по поводу RFC. Думаю, стоит заглянуть в свою библиотеку, чтобы посмотреть, смогу ли я найти какие-нибудь новостные статьи, которые не доступны в сети. Мне было некомфортно использовать статью WRAL для поддержки его статуса ветерана, поскольку она использовалась только для проверки того, что говорит Тайсон. Другими словами, если они неправильно поняли Тайсона, это ничего не говорит о военной карьере Марроу. Но мне удалось найти статью NYT, в которой говорится о Марроу как о ветеране Вьетнама. Очевидно, что она не связана с Тайсоном, поскольку она старше его книги на десятилетия. Но я согласен с Даруэ, что здесь, вероятно, нет никакого заговора; это просто наше обычное обобщение надежных источников. -- Moonriddengirl ^{(обсуждение)} 18:38, 16 ноября 2012 (UTC) [ ответить ]