Обсуждение:Джазовый стандарт

Поддельные книги

Неясно, что подразумевается под включением следующей строки:

Однако время, потраченное на работу с солидной «поддельной книгой», например, с «Новой настоящей книгой», может помочь в таких ситуациях.

Существует ряд «поддельных книг». Существует коллекция, известная как «Настоящие книги», которые были созданы без разрешения владельцев авторских прав и которые также часто считаются имеющими множество ошибок. Sher Publishing выпустила серию, известную как «Новые настоящие книги», которые имеют соответствующие разрешения и считаются более точными.

-Да, в Real Books есть некоторые сомнительные изменения, однако они повсеместно приняты как стандартные книги для концертов. В комментариях выше я чувствую астротурфинг!

Когда вы в последний раз выступали? Книги Чака Шера сейчас в моде-- Giggidy 00:44, 22 сентября 2005 (UTC) [ ответить ]
Предложение немного расплывчато — возможно, вы могли бы выпустить новую страницу о «поддельных книгах», чтобы их можно было упомянуть без необходимости дальнейшего обсуждения их доступного ассортимента и относительных достоинств. Basswulf 11:22, 5 ноября 2003 (UTC)

Take the A Train теперь включен в список джазовых стандартов вместе со списком исполнителей и, таким образом, является излишним, но он может остаться здесь на данный момент. Hyacinth 02:39, 30 апреля 2004 (UTC)

Вторая ссылка больше не работает???

Вот какой ответ я получаю:

"

Запрещено У вас нет прав доступа к /ea/jazz/standards.html на этом сервере.

Сервер Apache/1.3.33 на www.music.sc.edu Порт 80

"

Ггоннелл 11:00, 6 февраля 2005 г. (CET)

Определение

Ну, это уже звучит намного лучше. Необходимо провести более широкое обсуждение стандартов, чтобы можно было внести исправления и изменения. Например, Список джазовых стандартов — это очень смешанная комбинация адаптированных мелодий, мелодий эпохи бибопа и репертуара Дэвиса.

Я предлагаю, чтобы Список был очень ограниченным и включал только определенные песни. Поэтому следует также сделать другой список: например, Список известных джазовых мелодий.

--

Альтернативное определение джазового стандарта: Песня, изначально принадлежащая жанру музыки, отличному от джаза, которая была адаптирована для использования в качестве средства джазовой импровизации. Одним из примеров является "Lady Bird". Оригинальные джазовые пьесы, такие как "Take Five", не являются джазовыми стандартами в соответствии с этим определением.

Я думаю, что определение «джазового стандарта» не совсем ясно, однако оно должно быть.
Как музыкант и студент, я считаю, что джазовый стандарт — это (всего лишь) мелодия из бродвейских мюзиклов и популярные мелодии 20-х и 30-х годов, такие как Some Day My Prince Will Come.
Это означало бы, что все стандарты существовали уже в 40-х–60-х годах, когда мистер Дэвис и мистер Хэнкок писали свой репертуар.
Тем не менее, я думаю, что строгое определение стандарта необходимо, потому что при нынешнем подходе мы обнаружим, что вносим в список каждую песню из New Real Book (т. 1, 2 и 3). Так быть не может...
-финн
Я симпатизирую этому, но думаю, что давать строгое определение было бы заблуждением. Я думаю, что многие джазовые музыканты определили бы "Take The A-Train" или "Round Midnight" как "джазовые стандарты", потому что это "стандартные мелодии, которые джазовые музыканты изучают и играют", хотя обе были созданы как джазовые композиции. Я не думаю, что они обязательно ошиблись бы, сделав это.
Вероятно, есть немало джазовых музыкантов, которые на самом деле не знают (или не заботятся), была ли та или иная мелодия написана для сцены, экрана или оркестра. Однако, возможно, стоит различить эти два смысла во введении, если другие согласятся.
С другой стороны, я думаю, что список мелодий должен быть на отдельной странице. Тогда длина списка не будет иметь особого значения. Есть мысли?
Орнетт
Да, этот список следует объединить в Список джазовых стандартов , и, возможно, поместить несколько предложений с примерами в статью.
Я также думаю, что строгое определение - это не вся история, но это должно быть указано более четко, желательно со ссылкой на книгу. - mak o 02:37, 8 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Не Бибоп

Следующие мелодии, причисленные к стандартам бибопа, не являются бибопом:

Giant Steps: слишком продвинутый, чтобы быть бибопом? Развивая бибоп дальше. Вехи: определенно не бибоп - это модальный джаз.

Я бы подумал, что Round Midnight и Well you Needn't — это джазовые стандарты хард-бопа.

Кто-нибудь хочет со мной не согласиться? Может, я придираюсь, но если никто не будет жаловаться, когда у меня будет время, я составлю полный список на отдельной странице. — Предыдущий неподписанный комментарий был добавлен 82.44.79.145 (обсуждение) 19:25, 1 февраля 2007 (UTC). [ ответить ]

Внесены некоторые изменения

Я сделал здесь несколько довольно больших изменений, так что я мог бы также объясниться. Во-первых, Список джазовых стандартов был слишком большим, и он станет еще больше, поэтому я разделил его на четыре. Статьи — Список джазовых стандартов (до 1930 г.) , Список джазовых стандартов (1930-е гг.) , Список джазовых стандартов (1940-е гг.) и Список джазовых стандартов (1950-е гг. и позже) . Теперь я знаю, о чем вы думаете: «Разве мы просто не объединили все списки из Списка джазовых стандартов свинга и т. д.?» Да, но размер списка выходил из-под контроля, и, по крайней мере, так можно объективно решить, какая мелодия куда идет (я надеюсь). Я также хочу изменить не очень информативный формат таблицы на текстовый формат и сделал это со Списком джазовых стандартов (до 1930 г.) . Это, в свою очередь, еще больше увеличит размер списков. Я планирую сделать это и с остальными списками, но это займет некоторое время. Я также сделал List of jazz standards перенаправлением сюда и сделал эту статью сводкой различных списков. Как всегда, приветствуются отзывы по предлагаемому текстовому формату и разделению статьи в целом. Jafeluv ( talk ) 21:25, 18 мая 2009 (UTC) [ ответить ]

Увидел изменения, и мне очень понравилось разделение.
(Я собираюсь добавить в список наблюдения только эту статью и стандарты Template:Jazz , из соображений экономии времени и IANAJE (iamnotajazzexpert)).
Что касается формата таблицы, то он был немного более удобным для чтения, но для большинства людей его было адски сложно редактировать, и из-за невозможности сортировки столбцов я с радостью поддерживаю переход к простому формату списка.
Изменения в этой основной статье стали еще лучше. Очень нужные и хорошо сделанные, с пространством и структурой для расширения. Отличная работа, Jafeluv. Большое спасибо. :) -- Quiddity ( обсуждение ) 18:37, 22 мая 2009 (UTC) [ ответить ]
Спасибо за комментарии! Я составил список джазовых стандартов (до 1930 года) для рецензирования коллегами , чтобы получить некоторые комментарии перед изменением остальных списков. Любой желающий принять участие может добавить комментарии здесь . Jafeluv ( обсуждение ) 08:22, 25 мая 2009 (UTC) [ ответить ]
Рецензирование закрыто. Jafeluv ( обсуждение ) 11:00, 18 июня 2009 (UTC) [ ответ ]

Начало «Эпохи джаза» и Великая депрессия

«Эпоха джаза» началась не в конце Первой мировой войны; она началась в 1925 году; музыка 1918–1924 годов не является частью этой эпохи; у нее есть конкретное название, которое я не могу вспомнить, но она отличается от своего предшественника «Рэгтайма» и эпохи джаза, которая началась в середине 1920-х годов.

Более того, Великая депрессия началась не в тот момент, когда произошел знаменитый крах Нью-Йоркской фондовой биржи; на самом деле Депрессия началась два года спустя; именно столько времени потребовалось, чтобы последствия краха отразились на экономике; мне надоели люди, утверждающие, что Депрессия началась в тот момент, когда рухнул рынок; это просто не так.

Наконец, «Эпоха джаза» в музыкальном плане продолжалась до 1933 года; стилистически эта музыка продолжалась до тех пор, в то время как «60-е» фактически закончились в 1973-74 годах.

В этот момент музыка джазового века начала перерождаться в «свинг», который, по сути, окончательно определился к весне 1935 года; у него было сильное соперничество с «сладкой» музыкой, которая зародилась параллельно с периодом Великой депрессии.

На самом деле, только в 1936 году Swing «выиграл» эту битву со Sweet Bands за душу американской популярной музыки.

Откуда люди берут всю эту чушь — для меня полная загадка; я бы с удовольствием отредактировал эту часть статьи!!!

Satchmo Sings ( обсуждение ) 14:40, 20 октября 2011 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за комментарии. Я постараюсь рассмотреть пункты, которые вы упомянули, и посмотреть, смогу ли я их разобрать. В любом случае, вы, безусловно, можете редактировать статью и вносить улучшения самостоятельно. Jafeluv ( talk ) 20:45, 20 октября 2011 (UTC) [ ответить ]

Все эти предметы были удалены сегодня.

  • Jazzstandards.com — каталог более 1000 стандартов, отсортированных по числу джазовых исполнителей, записавших каждый из них; также историческая и биографическая информация
  • Real Book Chord Charts — транспонируемые таблицы джазовых стандартов с фонограммой MIDI.
  • Learnjazzstandards.com — подпевки, PDF-файлы и записи, которые помогут джазовым музыкантам разучивать мелодии.
  • MyRealBook.com - Более 1000 джазовых чартов из трех Real Books в чистом формате PDF для инструментов C, Bb и Eb (легально, без мелодий).]
  • Исчерпывающий поисковый индекс джазовых стандартов — узнайте, в какой книге находится джазовый стандарт.

Я не уверен, стоит ли их заменить? Я оставлю список здесь, для дальнейшего использования или обсуждения другими. – Quiddity ( обсуждение ) 20:35, 10 ноября 2013 (UTC) [ ответить ]

Я удалил их, во-первых, в соответствии с нашим правилом 3. Количество ссылок в разделе «Внешние ссылки» должно быть сведено к минимуму , а во-вторых, и это, возможно, более важно, потому что:

Материалы, нарушающие авторские права других лиц в соответствии с правами и обязанностями участников, не должны быть связаны. Ссылки на веб-сайты, на которых размещены работы, защищенные авторским правом, приемлемы, если веб-сайт лицензировал работу или использует ее способом, соответствующим принципам добросовестного использования. Сознательное направление других к материалам, нарушающим авторские права, может считаться нарушением авторских прав со стороны участников.[2] Если есть основания полагать, что на веб-сайте есть копия работы, нарушающая ее авторские права, не ссылайтесь на нее. Ссылки на страницу, которая незаконно распространяет чужую работу, бросают тень на Википедию и ее редакторов.

Хотя я не проверял все эти ссылки, первая, которую я проверил, без каких-либо затруднений привела меня к партитуре All Blues , которая принадлежит Майлзу Дэвису и, таким образом, все еще находится под защитой авторских прав. Я полагаю, что здесь, возможно, целесообразно проявить осторожность, особенно потому, что любой, кто хочет получить эти ссылки, может найти их за 10 секунд с помощью Google. Кстати, я не уверен, насколько хорошей идеей было копировать их на эту страницу. Justlettersandnumbers ( talk ) 14:21, 11 ноября 2013 (UTC) [ ответить ]
Пока я не проверил все эти ссылки [...] - Вот в чем проблема! Ребенок/вода для купания. Минимальное количество EL - это хорошо, но удалять все из-за того, что один сайт был плохим, - это плохо.
Не стесняйтесь удалять любые действительно проблемные сайты из списка выше после проверки. :) – Quiddity ( обсуждение ) 20:53, 11 ноября 2013 (UTC) [ ответ ]
Единственный проблемный сайт, который я вижу, это JazzPla.net, который включает в себя множество композиций, защищенных авторским правом, без указания разрешения. Realbook.us и Myrealbook.com отображают только аккорды, а не мелодии, так что с точки зрения авторского права они в порядке. iGigBook отображает только номера страниц в опубликованных поддельных книгах для каждой мелодии. Jazzstandards.com не отображает никаких композиций, защищенных авторским правом, но наличие его в разделе внешних ссылок, вероятно, излишне, поскольку он уже несколько раз упоминается в ссылках. Не уверен насчет Learnjazzstandards.com — они ссылаются на множество видео на Youtube, но я не проверял, является ли это проблемным с точки зрения авторского права. Jafeluv ( talk ) 07:51, 12 ноября 2013 (UTC) [ reply ]
Да, это выглядит более или менее правильно (Learnjazzstandards.com — коммерческий сайт, iGigBook больше похож на рекламу приложения для смартфона, чем на что-либо еще). Ни один из них не добавляет ничего к нашему пониманию того, что такое джазовый стандарт. Это просто ссылки на списки мелодий, или даже не мелодии (и чем бы ни был джазовый стандарт, это не только изменения: I Got Rhythm — это стандарт, а изменения — это, ну, изменения ритма ). Нет смысла в WP:LINKFARM здесь; в той ванне с водой не было младенца. Justlettersandnumbers ( talk ) 09:53, 12 ноября 2013 (UTC) [ ответить ]
Спасибо вам обоим. Я удалил ссылку на сайт copyvio из списка выше. Я просто хотел убедиться, что был сделан обзор каждого сайта — я видел, как слишком много ценных ссылок были выброшены редакторами с благими намерениями просто потому, что одна или несколько других ссылок в линкферме были проблемными. – Quiddity ( обсуждение ) 22:25, 12 ноября 2013 (UTC) [ ответ ]
Справедливо, и спасибо за удаление ссылки с этой страницы. Justlettersandnumbers ( обсуждение ) 22:53, 12 ноября 2013 (UTC) [ ответить ]

Я восстановил раздел ссылок. В 1 есть ценный поиск по книге, в которой можно найти песню, что означает, что заинтересованная сторона может купить эту книгу или просмотреть ее в библиотеке. В двух других есть изменения аккордов для многих джазовых стандартов, которые могут быть полезным учебным пособием. Википедия занимается предоставлением информации, и именно поэтому я восстановил эти ссылки. BrazenOwl ( обсуждение ) 02:51, 16 ноября 2013 (UTC) [ ответить ]

Это ваше мнение, и вы имеете на него право. Однако другие редакторы также имеют свое мнение по этой теме и не согласны с вами. Если вы посмотрите выше, то увидите, что этот вопрос обсуждался и что был достигнут консенсус WP:Consensus . Поэтому, пожалуйста, не добавляйте эти ссылки обратно в статью без дальнейшего обсуждения здесь, которое приведет к изменению этого консенсуса. Кстати, есть ли у вас личная или профессиональная связь с каким-либо из сайтов, на которые ведут эти ссылки? Justlettersandnumbers ( talk ) 09:08, 16 ноября 2013 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Jazz_standard&oldid=1221167405"